ΦΠΑ στην τσέπη, ή πως η φοροκλοπή ΦΠΑ έγινε ληστεία...

[MNP-10]

Αν δεν μπορείς να μετρήσεις κάτι με συγκεκριμένη μέθοδο , δεν μπορείς να το προσθέσεις στο ΑΕΠ.
Απλό είναι.

Αυτοι εικαζουν ποσο ειναι με βαση διαφορες μεθοδολογιες και μετα το προσθετουν.

Το ότι κάποιοι θέλουν guesstimates στο ΑΕΠ είναι κατανοητό , δε παύει όμως να ειναι δημιουργική λογιστική

Αλλο το ενα, αλλο το αλλο. Δημιουργικη λογιστικη ειναι οταν εχεις συγκεκριμενο στοχο να παρουσιασεις μια πλαστη εικονα. Η προσμετρηση της μαυρης οικονομιας, αν αυτη γινεται με μια Χ μεθοδολογια που ειναι οσο το δυνατον πιο ακριβης και ουδετερη, χωρις να υπαρχει καποιο κινητρο να παρουσιαστει μια πλαστη εικονα προς τα πανω ή προς τα κατω, δεν αποτελει δημιουργικη λογιστικη. Μπορουμε να κανουμε argue αν ειναι σωστο ή οχι (μεθοδολογικα) να προστιθεται η μαυρη στην ασπρη, αλλα σε καμμια περιπτωση αυτο δεν αποτελει δημιουργικη λογιστικη αν δε συνοδευεται απο εσκεμμενο προς τα πανω/προς τα κατω tampering των εκτιμησεων.

Δημιουργικη λογιστικη, για παραδειγμα, ειναι να λες οτι καθε χρονο εχεις αναπτυξη ενοσω προσμετρας τον πληθωρισμο σε χαμηλοτερα των πραγματικων επιπεδων. Η αναπτυξη ειναι ουσιαστικα η αυξηση του ΑΕΠ μειον τον πληθωρισμο. Αρα αμα κανεις underreport τον πληθωρισμο μπορεις να δειξεις μεγαλυτερη αναπτυξη ή να βγαλεις ακομα και την υφεση οτι ειναι αναπτυξη. Πχ πραγματικος πληθωρισμος 4%, αυξηση του ΑΕΠ 3%, η ΕΛΣΤΑΤ να λεει πληθωρισμος στο 2%... αρα αυξηση ΑΕΠ (3%) μειον πληθωρισμο (2%) = 1% αναπτυξη. Αν ομως βαλεις πραγματικο πληθωρισμο τοτε εχεις 3-4 = -1%, αρα υφεση 1%.

Πχ με βαση εναλλακτικες μετρησεις ιδιωτων, και διαφορετικα estimations του αμερικανικου πληθωρισμου, το αμερικανικο ΑΕΠ δεν αυξανεται πραγματικα, αλλα συρρικνωνεται. Δεν υπαρχει αναπτυξη αλλα υφεση: http://www.shadowstats.com/alternate...product-charts

Απο πλευρας αμερικανικου (ή ελληνικου ή αλλου κρατους) οταν κανει underreport το πληθωρισμο για να εμφανιζει υψηλοτερη "αναπτυξη", ναι αυτο ειναι δημιουργικη λογιστικη. Αντιστοιχα το να πεις οτι η μαυρη οικονομια δεν ειναι 10 ή 15 αλλα 30, για να φανει μεγαλυτερο το ΑΕΠ σου, και αυτο ειναι δημιουργικη λογιστικη. Αν πεις οτι ειναι 10, και ειναι 10, δεν ειναι δημιουργικη λογιστικη. Εκει το μονο που υπαρχει ειναι μεθοδολογικες διαφωνιες για το αν πρεπει ή δε πρεπει να περιλαμβανονται οι μαυρες δραστηριοτητες.

[29gk]

Καταλαβαινω τον κινδυνο μιας ακομη αναγνωσης κατα το δοκουν, ομως ειναι μια φρεσκια ( ; ) ερευνα επι του θεματος που συζητουμε. Θα παρατηρησετε πως εκτος του γεγονοτος οτι οντως καταγραφεται, εστω κατα προσεγγιση αλλα παντως καταγραφεται το επιπεδο της παραοικονομιας, παραλληλα και τις αιτιες που δινονται για την υπαρξη κι ανθιση της.

Τα τονισμενα ειναι δικα μου και απο οτι διαπιστωνω ακομα μια ερευνα αποδιδει χαμηλοτερα την αιτια της παραοικονομιας στην κουλτουρα ενω αντιθετα οι "στεγνοι λογοι επιβιωσης" ειναι στις πρωτες θεσεις.

ΣΚ Το ελληνικό δράμα: Πώς η παραοικονομία άνθισε στην κρίση

Η σκιώδης οικονομία αυξήθηκε μέσα στην κρίση και συνεχίζει να αυξάνεται, ξεπερνώντας το 1/4 του επίσημου ΑΕΠ.
20 Μαΐ. 18 (14:44) | upd: 19 Μαΐ. 18 (11:37)

Πικρή αλήθεια που επιβεβαιώνεται η επιδείνωση που κατέγραψε στα χρόνια της κρίσης -και συνεχίζει να καταγράφει- η παραοικονομία στην Ελλάδα. Με βάση τα πιο πρόσφατα δεδομένα, σύμφωνα με τα πορίσματα έρευνας του Παρατηρητηρίου Μέτρησης Παραοικονομίας, του Τμήματος Διεθνών και Ευρωπαϊκών Σπουδών του Πανεπιστημίου Μακεδονίας (ΠΑΜΑΚ), η σκιώδης οικονομία κινείται πέριξ του 26%, φθάνοντας στο επίπεδο των 47-50 εκατ.ευρώ, με βάση το ΑΕΠ του 2017.

Σε ότι αφορά τα ποσοστά ένδειξης συμμετοχής στη σκιώδη οικονομία, ανά κατηγορία απασχόλησης, τα στοιχεία δείχνουν ότι την πρωτιά στην... ελαστική φορολογική ηθική κρατούν οι άνεργοι, με ποσοστό 70,2%, το οποίο όμως εξηγείται λόγω της ιδιαίτερης κατάστασης την οποία βιώνουν. Ακολουθεί ο ιδιωτικός τομέας με 65,3%, οι ελεύθεροι επαγγελματίες χωρίς προσωπικό με 64,9%, οι φοιτητές με 62,5%, ενώ οι συνταξιούχοι καταγράφουν ποσοστό 59,3%, οι ελεύθεροι επαγγελματίες με προσωπικό 58,7%, ο δημόσιος τομέας με 51,9% και οι αγρότες με 43,9%.

Ως κύριοι παράγοντες για τη μαύρη οικονομία στη χώρα σημειώνεται η εκτόξευση των άμεσων φόρων, η γραφειοκρατία,η υψηλή ανεργία.

Βασικές αιτίες της έξαρσης της παραοικονομίας η σχετική ευκολία της φοροδιαφυγής, δεδομένου του χαμηλού κινδύνου ανίχνευσης και της μη επιβολής σημαντικών κυρώσεων, η δυσκολία συμμόρφωσης με το φορολογικό και κανονιστικό πλαίσιο και η επικρατούσα φορολογική ηθική και κουλτούρα που έρχεται ως συνέχεια και της δυσαρέσκειας ως προς τη δικαιοσύνη και την ανταποδοτικότητα του συστήματος..

Συγκεκριμένα, το 82,8% θεωρεί μη ανταποδοτική τη φορολογική συνεισφορά ενώ το 77,1% θεωρεί ότι υπάρχει έλλειμμα ανταποδοτικότητας στην άνιση κατανομή των φορολογικών βαρών.

Σε εγγενή κίνητρα, δηλαδή σε προσωπικούς λόγους, αποδίδει τη φοροαποφυγή το 39,9%, ενώ ποσοστό 73,9% θεωρεί, λόγω κακής πληροφόρησης, ότι δεν θα ελεγχθεί και δεν θα αναγκασθεί στην καταβολή προστίμων.

Τέλος, αναγνωρίζεται ότι πολιτισμικοί παράγοντες, παίζουν διαχρονικά ρόλο αφού κρίθηκαν σημαντικοί στο 41,9%.

* Η έρευνα της ΠΑΜΑΚ παρουσιάστηκε στο πλαίσιο του διεθνούς συνεδρίου για την Παραοικονομία – στη Θεσσαλονίκη, με πρωτοβουλία του Πανεπιστημίου Μακεδονίας σε συνεργασία με το Κέντρο Αριστείας Jean Monnet – από τους καθηγητές Αριστείδη Μπιτζένη και Βασίλειο Βλάχο

Ο φαύλος κύκλος της παραοικονομίας

Τον πρωταθλητισμό της χώρας στην παραοικονομία κατέγραφε πρόσφατα και το Athens Tax Forum, σύμφωνα με την ΕΥ. Με βάση αυτά η Ελλάδα ήταν τέταρτη στην Ε.Ε. ως προς τη συμμετοχή της παραοικονομίας στο ΑΕΠ (26%) και έκτη ως προς τη μέση φορολογική επιβάρυνση (38,2%) μεταξύ των χωρών του ΟΟΣΑ.

Στις άμεσες συνέπειες της παραοικονομίας η μείωση της εμπιστοσύνης στο φορολογικό σύστημα, το υψηλότερο κόστος για το κράτος και τις επιχειρήσεις, η στρέβλωση του ανταγωνισμού, οι κίνδυνοι για τους καταναλωτές, αλλά και η αυξημένη πιθανότητα για εκμετάλλευση των εργαζομένων.

Από την έναρξη της κρίσης το 2009 μέχρι σήμερα και ενώ η έκταση της παραοικονομίας ως ποσοστό του ΑΕΠ στην Ε.Ε. μειώθηκε από 19,2% σε 16,7%, στη χώρα μας αυξήθηκε δραματικά από το 23,2% στο 28,4% το 2012, οπότε και άρχισε να μειώνεται για να φτάσει στο 26,5% το 2015 . Για το διάστημα 2004-2015, η χώρα μας βρίσκεται στην τέταρτη θέση μεταξύ των ευρωπαϊκών χωρών ως προς την έκταση της παραοικονομίας. Αυτό δεν είναι τυχαίο, δεδομένου ότι η Ελλάδα βρισκόταν το 2016 στην έκτη υψηλότερη θέση ως προς τη μέση συνολική φορολογική επιβάρυνση μιας τετραμελούς οικογένειας, με ποσοστό 38,2% του εισοδήματος, έναντι 28,6% μέσου όρου των χωρών του ΟΟΣΑ.

http://www.thetoc.gr/oikonomia/artic...ise-stin-krisi

[MNP-10]

Αυτό δεν είναι τυχαίο, δεδομένου ότι η Ελλάδα βρισκόταν το 2016 στην έκτη υψηλότερη θέση ως προς τη μέση συνολική φορολογική επιβάρυνση μιας τετραμελούς οικογένειας, με ποσοστό 38,2% του εισοδήματος, έναντι 28,6% μέσου όρου των χωρών του ΟΟΣΑ.

Απ'τα παραπανω νουμερα βλεπουμε το εξης: 38.2 / 28.6 = 1.335, δλδ +33.5% περισσοτεροι φοροι απ'το μεσο ορο φορολογησης στις χωρες του ΟΟΣΑ.

+33.5% φοροι.

Η παραοικονομια λεει ειναι μονο στο 25-26%.

Αρα αμα η χωρα ειχε 0% παραοικονομια και επιπεδα φορων οσο η μεση χωρα του ΟΟΣΑ, στα ταμεια θα εμπαιναν 7-8% λιγοτερα λεφτα σε σχεση με τωρα που εχουμε παραοικονομια + υπερφορολογηση υπο τη δικαιολογια οτι ειμαστε "κλεφτες".

Αρα βλεπουμε οτι οι παραπανισιοι φοροι, κανουν over-compensate την απωλεια εσοδων απ'τη παραοικονομια, και βγαζουν και κερδος. Τοσο πολλοι ειναι.

Και αυτο χωρις να συνυπολογιστει η παραοικονομια στις αλλες χωρες του ΟΟΣΑ.

[aroutis]

Αλλο το ενα, αλλο το αλλο. Δημιουργικη λογιστικη ειναι οταν εχεις συγκεκριμενο στοχο να παρουσιασεις μια πλαστη εικονα. Η προσμετρηση της μαυρης οικονομιας, αν αυτη γινεται με μια Χ μεθοδολογια που ειναι οσο το δυνατον πιο ακριβης και ουδετερη, χωρις να υπαρχει καποιο κινητρο να παρουσιαστει μια πλαστη εικονα προς τα πανω ή προς τα κατω, δεν αποτελει δημιουργικη λογιστικη.

Οταν χώρες βγαίνουν και σου λένε ότι ΔΕΝ θα προσθέσουν στοιχεία μαύρης οικονομίας ακριβώς γιατί δεν δύνανται να τα υπολογίσουν, προφανώς υπάρχει θέμα. Είναι ακριβώς αυτό που σου λέω, ότι κοινώς ο υπολογισμός είναι sketchy. Σου τα έχω όλα ποστάρει και πιο πάνω.
Οι "μέθοδοι" ειναι μπακαλίστικοι και οι λόγοι είναι τουλάχιστον ύποπτοι.

[MNP-10]

Οταν χώρες βγαίνουν και σου λένε ότι ΔΕΝ θα προσθέσουν στοιχεία μαύρης οικονομίας ακριβώς γιατί δεν δύνανται να τα υπολογίσουν, προφανώς υπάρχει θέμα.

Δυνανται να τα υπολογισουν προσεγγιστικα. Sketchy ειναι να μη το επιχειρησεις καν και να παριστανεις οτι οικονομικη δραστηριοτητα που υπαρχει ειναι ...ανυπαρκτη.

[aroutis]

Δυνανται να τα υπολογισουν προσεγγιστικα. Sketchy ειναι να μη το επιχειρησεις καν και να παριστανεις οτι οικονομικη δραστηριοτητα που υπαρχει ειναι ...ανυπαρκτη.

Δεν νομίζω ότι η Γαλλία είπε ότι δεν υπάρχει μαύρο χρήμα. Είπε (ξεκάθαρα) ότι δεν μπορεί να το υπολογίσει και για αυτό και δεν το βάζει στο ΑΕΠ.