ΦΠΑ στην τσέπη, ή πως η φοροκλοπή ΦΠΑ έγινε ληστεία...

[sdikr]

δεν έχεις άδικο σε αυτή την διάκριση που λές. Αλλά γιατροί δικηγόροι, μαστόροι, ακόμα και μαγαζιά κλπ? επίσης για να έχεις ΟΕ ή ΕΠΕ κλπ πρέπει να κάνεις λογικά και μεγάλο τζίρο; ε; Και άντε να πώ ότι έχεις ΕΠΕ. Το σημαίνει αυτό; Αυτό υπάρχει το νομικό πρόσωπο, αλλά υποτίθεται το αφεντικό, έχει ΕΙΣΟΔΗΜΑ, που το δηλώνει ξεχωριστά... χμμμμ... και δεν είναι υπάλληλος... για να ανήκει στους μισθωτούς. Είναι ΕλΕπ. Δηλαδή όλα τα αφεντικά, ΑΠΟ ΟΛΕΣ αυτές τις επιχειρήσεις, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΞΙΟΛΟΓΟ εισόδημα μήπως;
Εχεις δίκιο, υπάρχουν πολλά ψέμματα.... και η στατιστική. Αλλά στην περίπτωση αυτή, δεν νομίζω ότι η στατιστική ψεύδεται. Κάποιοι άλλοι ψεύδονται. Και κάποιοι άλλοι χαίρονται να τους υποστηρίζουν κιόλας. Γιατί; Βγάλτε συμπεράσματα όσοι διαβάζετε μονοι σας.

Είναι μέσα στις δηλώσεις μισθωτών, συνταξιούχουν κλπ
Τα εισοδήματα δηλαδή απο αυτές τις ΟΕ, είναι μέσα σε αυτά τα 70 δις

Τα εισοδήματα αυτά δηλώνονται από τον φορολογούμενο στην ετήσια δήλωση φορολογίας εισοδήματος και δεν βαρύνονται με επιπλέον φόρο εισοδήματος. Ωστόσο, συναθροιζόμενα με τα λοιπά έσοδα του φορολογουμένου υπόκεινται σε ειδική εισφορά αλληλεγγύης, η οποία μπορεί να φτάσει το 10%.

http://www.kathimerini.gr/951888/art...ata-kai-tokoys

[anon]

Τα έσοδα απο τα μερίσματα έχεις δίκιο ότι δεν φορολογούνται ως εισόδημα. Οπότε δεν μπορούν να εμφανίζονται στο σύνολο των ΕλΕπ στην περίπτωση αυτή. Ομως και στην περίπτωση αυτή υπάρχουν στατιστικά, αν και είναι αρκετά δύσκολο να τα βρείς. Πόσα ήταν τα έσοδα απο τα νομικά πρόσωπα;
3.5 δις (τρισήμιση) ΔΙΣ
Πηγή: http://www.enikonomia.gr/economy/181...-kai-goni.html

Δεν θα το λεγα και τίποτα τρομερό. Δηλαδή ΟΛΕΣ οι επιχειρήσεις που λειτουργούν ως νομικά πρόσωπα (όχι ατομικές επιχειρήσεις, δηλαδή ΕλΕπ), ΟΛΕΣ, απο την πιο μικρή, ως τις πιο μεγάλες, εμφάνισαν τόσα κέρδη ώστε ο φόρος τους να ήταν τρισήμιση ΔΙΣ.
ΟΚ....
Κάποια στατιστική είναι λάθος....


Ψάχνω να βρω και το συνολικό ποσό απο μερίσματα και η φορολογία αυτών

[29gk]

Οχι... ψιλό γαζί μας δουλεύεις. Μπορεί το αφορολόγητο όριο να καταργήθηκε, που δηλωναν κάτω απο αυτό, αλλά τώρα δηλώνουν όσο λιγότερο γίνεται με βάση τα τεκμήρια. Αν με βάση τα τεκμήρια σου βγάζει 5000 εισόδημα, 5000 δηλώνεις. Δεν γίνανε ξαφνικά τίμιοι να δηλώνουν ακριβώς τα εισοδήματά τους, ή έστω, κοντά σε αυτά. Να μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας. Ολοι απο τον ίδιο τόπο είμαστε, και λίγο πολύ όλοι ξέρουμε όλοι έχουμε στον περίγυρό μας ανθρώπους που το κάνουν.


Ποιος σου είπε ότι δεν πρέπει να λές; Αντιθέτως. Εαν πρέπει οι γιατροί να πληρώνονται καλύτερα, τι δηλαδή, το κράτος θα κλείνει τα μάτια για να παίρνουν φακελάκια; Συγνωμη δηλαδή, είναι λογική αυτή; Καλά λέω ότι έχουμε πρόβλημα τρόπου σκέψης!!!


Αυτοί είναι τρισχειρότεροι, και κανείς δεν είπε, τουλάχιστον εγώ, ότι δικαιολογούνται, και με κανένα τρόπο. ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ. Σε ένα κράτος όπου:
1) μπορούν να ελεγθούν οι συναλλαγές γιατί το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών (αν όχι το συντριπτικό) είναι ηλεκτρονικές, αυτοί δεν μπορούν να πάρουν χρήμα, δεν μπορούν να το αξιοποιήσουν,
2) μπορούν να γίνουν διασταυρώσεις, οπότε έμμεσα να βρεθεί ποιός ψεύδεται, και να ελεγχθεί κατα πρότυπα IRS
3) η πλειονότητα των πολιτών πληρώνει κανονικά τους φόρους, είτε θέλει, είτε όχι, και έτσι πολύ δύσκολα θα ανέχεται να υπάρχει κάποιος να τρώει και να πίνει εις υγεία των κορόιδων
τότε όλοι αυτοί δεν θα έχουν την δυνατότητα να τα κάνουν αυτά. Η' έστω, για να είμαστε ρεαλιστές, θα περιοριστεί το φαινόμενο, εξαιρετικά. Ασε δε, που οι κοροιδεμένοι θα είναι πιο απαιτητικοί απο τους πολιτικούς για την παραδειγματική τιμωρία όλων αυτών των "εξυπνάκιδων".


Μιλάμε για εισόδημα μετά απο ασφαλιστικές κρατήσεις, καθαρό εισόδημα. Δυστυχώς για σένα και για την επιχειρηματολογία σου, υπάρχουν οι στατιστικές της εφορίας, με τις δηλώσεις εισοδήματος, όπου το εξαιρετικά συντριπτικό ποσοστό των ΕλΕπ δηλώνει καθαρό εισόδημα κάτω απο 8Κ. Οπότε ότι λές, είναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ.


Το αν βγάλεις 1-2 δις έξτρα έσοδα, απο τον ΦΠΑ (γιατί για τον ΦΠΑ μιλούσαμε, και εσύ το γύρισες στο εισόδημα και τα μπερδεύεις και τα δυο για να μας μπερδεύεις, αλλά τέλος πάντων), σημαίνει ότι έχει πχ 10 δις επιπλέον ΑΕΠ. Και αυτός ο δείκτης επηρεάζει και αλλα πράγματα, πχ ποσοστό χρέους επί του ΑΕΠ. Οσο το ΑΕΠ μεγαλώνει, το κλάσμα σαν νούμερο γίνεται πιο μικρό, που σημαίνει το χρέος σαν ποσοστό επι του ΑΕΠ γίνεται μικρότερο
Εμμέσως δηλαδή βελτιώνονται τα πράγματα και για την οικονομία και τους δείκτες αλλά και για τις πιέσεις που δεχόμαστε απο έξω.





Το έγραψα και πριν, δεν μπορείς να αποφύγεις την φοροδιαφυγή σε συναλλαγές με ανταλλάγματα (barter economy). Kαι σίγουρα, εαν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές, δεν μπορείς να αποφύγεις τελείως την φοροδιαφυγή, μιας και πάντα θα υπάρχουν κάποιοι. Το θέμα είναι ότι εμείς το έχουμε ανάγει στον κανόνα. Αντί να είναι κάτι παράνομο (που είναι), και να γίνεται αποκλειστικά απο άτομα που βρίσκονται σε παραβατικές ομάδες, στον υπόκοσμο, πλέον γίνεται σχεδόν απο το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής κοινωνίας, και την διαβρώνει, και την διαφθείρει. Υπάρχουν δραστηριότητες που δεν γίνεται να πιαστούν, πχ εμπόριο όπλων, ναρκωτικών, λευκής σαρκός, εκτός εαν νομιμοποιηθούν αυτές οι δραστηριότητες και γίνονται κανονικά υπο το φώς του ήλιου, ελεγχόμενα! Ομως εκτός κάποιων ΕλΕπ, υπάρχουν πολλές άλλες δραστηριότητες που λειτουργούν με μαύρη οικονομία, πχ ο χώρος της νυχτερινής διασκέδασης, οι χρηματιζόμενοι δημόσιοι λειτουργοί και κρατικοί αξιωματούχοι, κλπ κλπ.... Αυτά πρέπει να κοπούν.


Δηλαδή έχει μαυρη οικονομία η Δανία; η Σουηδία; ή η Ισλανδία; (δεν έχουν χρηματοοικονομικό). Μήπως ο Καναδάς; Το Χονγκ Κονγκ; (αυτό έχει χρηματοοικονομικό, αλλά έχει και πολύ μαύρη οικονομία, άρα δεν στέκει ο ισχυρισμός σου).
οχι, μαύρη οικονομία έχεις όχι απαραίτητα επειδή έχουν αυστηρό money trail, αλλά εαν υπάρχει διαφθορά ή όχι. Είτε σου αρέσει είτε όχι, αυτά πάνε χέρι - χέρι. Δεν μπορεί να υπάρξει διαφθορά χωρίς μαύρη οικονομία, παραοικονομία, ούτε παραοικονομία χωρίς διαφθορά. Επειδή η διαφθορά απο μόνη της δεν γίνεται, ότι και να κάνεις με θεσμικα μέτρα, να την πατάξεις, ο μόνος τρόπος λοιπόν για να πατάξεις την διαφθορά είναι μέσω πάταξης της παραοικονομίας.


Εκτός βέβαια εαν είσαι υπέρμαχος της διαφθοράς. Για μένα όποιος είναι υπέρμαχος της παραοικονομίας, ουσιαστικά είναι υπέρμαχος της διαφθοράς, είτε το κάνει συνειδητά είτε όχι.

- - - Updated - - -

2011. Απο τον ΣΚΑΙ του Πορτοσάλτε και του Μπάμπη.
http://www.skai.gr/news/finance/arti...-sudaxiouhoi-/
70 (εβδομήντα) ΔΙΣ δήλωσαν ως εισόδημα μισθωτοί και συνταξιούχοι
3.5 (τρισήμιση) ΔΙΣ δήλωσαν ως εισόδημα οι ΕλΕπ.

Τώρα με βάση αυτό, οι ΕλΕπ είτε μας κοροιδεύουν ψιλο γαζί, ή δεν είναι πυλώνας της οικονομίας (όπως θέλει να ορέγεται ο 29gk) ούτε σαν ιδιωτικός τομέας προσφέρει και τίποτα αξιόλογο στην ελληνική οικονομία (για όσους αρέσκονται να λένε ότι για όλα πληρώνει ο ιδιωτικός τομέας, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι ΝΑΙ, ολοι οι υπόλοιποι του ιδιωτικού τομέα ΟΧΙ). Δεν ξέρω, τα νούμερα είναι αδιαμφισβήτητα. Κάπου υπάρχει ένα λάθος. Είτε λάθος σε ότι λέτε για την αξία του ιδιωτικού τομέα, είτε λάθος σε ότι δηλώνουν σαν εισόδημα...
Είμαι σίγουρος ότι δεν θα διαβάσω κάποια λογική εξήγηση, παρα κανα λίβελο, για το τι κάνουν κάποιοι μεγάλοι, κάποιοι ξένοι, ότι φταίει ίσως ο ανάδρομος Ερμής, ή ότι θα έρθουν οι ΕΛ. Λογική επιχειρηματολογία αποκλείεται να διαβάσω. Ολο μπούρδες διαβάζω, και προσπάθεια να αλλαχτεί η συζήτηση σε άλλα πράγματα.

O 29gk δεν θα τσιμπησει απο τη στιγμη που επιμενεις να αγνοεις καποια πραγματα, μερικα να στα εξηγουν και να επιμενεις ενω σε αλλα να εχεις αποψη ( πχ τεκμηρια φορου για τους ελ.επαγγελματιες ) και παλι αγνοωντας οτι η λεξη "τεκμηριο" ειναι κατι σαν και τον ορο "αντικειμενικη αξια", ενα μεγεθος αυθαιρετο και εκτος πραγματικοτητας το οποιο εχει ενα και μονο σκοπο του να συμπληρωσει τους δεικτες εσοδων και αποδοσης χρηματος στους δανειστες.

Δεν προκειται δηλαδη να υπερασπιστω τις θεσεις του ΜΝΡ, δεν με εχει κι αναγκη βεβαια, αλλα καλο θα ηταν να σχολιαζες και κατι συγκεκριμενο, πχ τις προτασεις για την φοροδιαφυγη παραπανω. Ο ετερος Καππαδοκης, τις βρηκε επιπεδου Λυκειου ( καλο θα εκανε φανταζομαι να πληροφορουνταν για την γνωμη του στο ΕΒΕΑ, στην ΓΣΕΒΕΕ, στην ΕΣΕΕ ή και στα οικονομικα πανεπιστημια μπας και συμμορφωθουν αναλογως οι απαιδευτοι ) αλλα εσυ ουτε τις σχολιασες, ουτε μας ειπες εαν τις βρισκεις σωστες και πιθανον αποτελεσματικες, αν ειναι επαρκεις ή θα ηθελες κατι περισσοτερο κτλ.

Ειπαμε δηλαδη, βασικα εγω το λεω, καλη η φιλοσοφια και η μεταφυσικη, ομως εδω προκειται για ψυχρα οικονομικα μεγεθη και στοιχεια. Τετοια που δεν χρειαζονται γνωσεις αριθμητικης αλλα απλη και μονον κοινη λογικη.

Και παρε παλι αλλο ενα παραδειγμα οπου η κοινη λογικη μπορει να οδηγησει σε θαυμασια συμπερασματα.

Πιτσιλής για φοροδιαφυγή: Πρόταση για online διασύνδεση λογιστηρίων με ΑΑΔΕ
6 Μαρτίου 2018

Ο διοικητής της ΑΑΔΕ Γιώργος Πιτσιλής μιλώντας στο οικονομικό Φόρουμ των Δελφών πρότεινε την online διασύνδεση των λογιστών και των λογιστηρίων των επιχειρήσεων με την Ανεξάρτητης Αρχής Δημοσίων Εσόδων και τις Δ.Ο.Υ.

Για το ζήτημα της ηλεκτρονικής τήρησης των φορολογικών βιβλίων προκειμένου να αντιμετωπιστεί η φοροδιαφυγή ο κ. Πιτσιλής υποστήριξε ότι στη φορολογική συμμόρφωση βοηθάει η εξυπηρέτηση του πολίτη και ότι «πολλές φορές η συμμόρφωση είναι δύσκολη γι’ αυτόν που θέλει να συμμορφώνεται».

Στο πλαίσιο αυτό και σύμφωνα με όσα ανέφερε η ηλεκτρονική τήρηση βιβλίων θα μπορούσε να συμβάλει προς την κατεύθυνση της απλοποίησης των διαδικασιών φορολογικής συμμόρφωσης αν συνδυαζόταν με την ήδη προωθούμενη ηλεκτρονική τιμολόγηση.

Το μέτρο της ηλεκτρονικής τήρησης φορολογικών βιβλίων, στο οποίο αναφέρθηκε ο διοικητής της ΑΑΔΕ, σημαίνει ότι οι λογιστές των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων, καθώς επίσης και τα λογιστήρια των μεγάλων επιχειρήσεων θα διασυνδεθούν online με τις υπηρεσίες της ΑΑΔΕ ώστε να αποστέλλουν αυτόματα σε αυτές όλα τα δεδομένα των οικονομικών συναλλαγών των επιχειρήσεων τη στιγμή που θα τα καταχωρίζουν στα ηλεκτρονικά τηρούμενα βιβλία.

Η ηλεκτρονική διασύνδεση της ΑΑΔΕ με τα… βιβλία των επιχειρήσεων θα πρέπει σύμφωνα με τον κ. Πιτσιλή να λειτουργεί ταυτόχρονα με την ηλεκτρονική τιμολόγηση.

Και αυτό διότι με τον τρόπο αυτό κάθε συναλλαγή που θα αποστέλλεται ηλεκτρονικά μέσω της διαδικασίας ηλεκτρονικής τιμολόγησης θα διασταυρώνεται θα επαληθεύεται αμέσως μετά και με τα δεδομένα που θα έχουν καταχωριστεί στα ηλεκτρονικά τηρούμενα βιβλία των επιχειρήσεων ώστε να μην υπάρχει καμία δυνατότητα απόκρυψης φορολογητέας ύλης και στην τελική φάση ο προσδιορισμός των φορολογικών υποχρεώσεων να γίνεται πλέον αυτόματα χωρίς καν την ανάγκη υποβολής δηλώσεων.

Σημειώνεται ότι το υπουργείο Οικονομικών και η ΑΑΔΕ προωθούν ήδη την εφαρμογή του μέτρου της ηλεκτρονικής τιμολόγησης με το οποίο θα καταργηθεί η σημερινή διαδικασία εκτύπωσης και διακίνησης των τιμολογίων σε χάρτινη μορφή για όλες τις συναλλαγές μεταξύ φυσικών και νομικών προσώπων που ασκούν επιχειρηματικές δραστηριότητες καθώς και άλλων νομικών προσώπων και οντοτήτων. Η διαδικασία αυτή θα αντικατασταθεί από την υποχρεωτική ηλεκτρονική έκδοση και διακίνηση τιμολογίων μεταξύ των παραπάνω αντισυμβαλλομένων.

https://neaselida.gr/oikonomia/pitsi...istirion-aade/

Νατο και παλι το ζητημα της ηλεκτρονικης, της αμεσα συνδεδεμενης εικονας του λογιστηριου με το υπουργειο, το οποιο ομως ακομα και μετα καμμια 20αρια χρονια απο την πρωτη προταση των φορεων, των συντεχνιων των κλεφτων δηλαδη, εξακολουθει να συζειτειται για το ποσο καλη και ομορφη φαινεται. Αν και βεβαια, η αρχικη προταση, ττων συντεχνιων των κλεφτων οπου βρισκεται μαζεμενο ολοκληρο το συναφι των κυρ Παντεληδων ντε, ηταν ακομα πιο προωθημενη ( εχω χασει το λογαριασμο για το ποια φορα ειναι αυτη που το επαναλαμβανω ) και ζητουσε εφαρμογη στην πηγη και οχι στα "μετοπισθεν", αλλα τελος παντων απο καπου καλο θα ειναι να γινει η αρχη.

Δεν απαντησες ομως κι ουτε σχολιασες ουτε καν αυτο. Γιατι δεν γινεται; Σημερα πια που η τεχνολογια τρεχει απο τα πατζακια μας; Γιατι τοση επιμονη στο εμμεσο που αφορα τις συναλλαγες με καρτα και οχι στο αμεσο και καθολικο που περιλαμβανει τιμολογια και ανεξαιρετως καθε αποδειξη; Τα παντα ολα; Εσυ τι λες;

[PetrosK]

Ναι οταν ανεβαζεις το ΦΠΑ, καταργεις κατηγοριες εκπτωτικου ΦΠΑ, κτλ κτλ, συμβαινει αυτο...



Η ΕΛΣΤΑΤ διαφωνει μαζι σου: Επισημως εχουμε αναπτυξη 1.4%... http://www.cnn.gr/dblclk/?cid=superf...f&w=1000&h=600

Αναπτυξη σημαινει αυξηση του ΑΕΠ / τζιρου. Με σταθερα ποσοστα φορολογησης (ποσο μαλλον με αυξανομενους ΦΠΑ και κατηγοριες που καταργουνται) εχεις ανοδο στα εσοδα ΦΠΑ.



Προφανως

Spoiler:

Τι ψιλο γαζι να σε δουλευω? Εσυ εκανες ενα assertion χιλιοπαιγμενο για τη τακτικη του "δηλωνω-λιγο-πιο-κατω-απ'το-αφορολογητο" και σου ειπα οτι αυτο εχει καταργηθει (το αφορολογητο) και οτι δεν εγινε τιποτα κοσμογονικο στα εσοδα. Επομενως τι συζηταμε ακομα γι'αυτο το ζητημα? Αστο να παει στο διαλο, αφου δε τσουλαει... Δε το βλεπεις? Θες να βγαλεις το ασπρο, μαυρο?

Με την ιδια λογικη να αρχισω να λεω και γω για τους γιατρους που παιρνουν ολοι φακελακια και οτι ο μισθος τους δεν επρεπε να ειναι ουτε 1 χιλιαρικο γιατι αυτα που βγαζουν απ'τα φακελακια ειναι πολλαπλασια, και ολοι ξερουμε τι γινεται, και οχι μονο δε θα πρεπε να τους πληρωνει το κρατος, αλλα θα πρεπε αυτοι να πληρωνουν το κρατος που τους διοριζει σε θεσεις που μπορουν να βγαλουν μαυρα λεφτα, ευκολα και ακοπα. Και η πλακα ειναι οτι ξερεις οτι αυτο που λεω ειναι αληθεια για καποιους συναδελφους σου. Αλλα δεν ειμαι τοσο κακος και δε θα το κανω. Αλλα πρεπει να θυμασαι οτι μαυρα δεν εχει μονο ο Ελεπ... μαυρα εχει και ο δημοσιος που παιρνει φακελακια, μιζες, γρηγοροσημα, ή εκμεταλλευται με 1002 τροπους τη θεση του για ιδιον οφελος - απο αστυνομικους που συμμετεχουν σε εγκληματικες συμμοριες ή/και πουλανε προστασια μεχρι τον εφοριακο.... και αυτα τα μαυρα ειναι τρισχειροτερα γιατι δεν ειναι νομιμα και αρα απ'αυτα δε μπορει να δηλωθει ουτε το 0.0001% (παραδοχη εγκληματος). Τι αποδειξη να κοψει ο εφοριακος σ'αυτον που τα πηρε για να τον βγαλει λαδι? Δε γινεται. Τι αποδειξη να βγαλει ο φακελακιας γιατρος ή ο μιζαδορος του υπουργειου? Δε γινεται.




Με 8κ εισοδημα πρακτικα θα σου φυγει σχεδον ολο σε εφορια και τεβε αν εισαι σε υψηλη κλιμακα. Μπορει να σου μεινει κανα χιλιαρικο για να παρεις πατατακια.




Στους Ελεπ ή γενικα? Στους Ελεπ θα τους παρει και τα σωβρακα, ειδικα στα χαμηλα εισοδηματα, πχ 5-6-7, μπορει και >100% του εισοδηματος αν βαλεις εφορια+τεβε. Γενικοτερα, θα φορολογησει με βαση φανταστικα εισοδηματα (=τεκμηρια).



Οχι, σημαινει ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ.

Χρημα δεν παραγεις.
Χρημα δεν φερνεις.
Τα λεφτα της χωρας ειναι συγκεκριμενα (εχουν ενα συγκεκριμενο αριθμο που ειναι ΧΧΧ δις).
Οσον αφορα τα δανεια (που πρεπει να δωσεις 300+ δις), εφοσον δεν εχεις ανατροφοδητηση δανεισμου, θα εχεις μονο εκροες.
Τα συγκεκριμενα / πεπερασμενα λεφτα που εχεις και ειναι ΧΧΧ δις, μονο θα μειωνονται.

Αυτο οσον αφορα τα λεφτα.



Εγω τα χα γραψει απ'το 2010 οτι θα επρεπε να επιδιωχτει λυση εντος ευρω με εκμεταλλευση της θεσης της χωρας να καθοριζει το μελλον της. Το αν θα χρεοκοπουσαμε ή οχι, το ελεγχαμε εμεις. Ειναι ενα "στοιχηματικο event" που καθοριζεις ο ιδιος και αρα ξερεις το αποτελεσμα. Εισαι ο "Μπεος" των οικονομικων αγορων και στηνεις το στοιχημα υπερ σου. Πας αγοραζεις CDS (το καναμε, μεσω Ταχυδρομικου Ταμιευτηριου - που ηταν κρατικη τραπεζα), βαρας το κανονακι σου και μετα πας και τους παιρνεις δεκαδες δις απ'τα CDS. Και μετα οχι μονο δεν εχεις χρεος, αλλα κονομησες κι'ολας. Αν παλι σε πανε στα δικαστηρια στο μελλον, εχεις τα λεφτα που εβγαλες απ'τα CDS.



Οχι το ισοζυγιο ειναι διαφορετικο πραγμα απ'το ΑΕΠ και τη μαυρη οικονομια.

Το ισοζυγιο δινει τι μπαινει/τι βγαινει.

Το ΑΕΠ ειναι ευρυτερος δεικτης που περιλαμβανει και το ισοζυγιο (και τη μαυρη οικονομια). Ο δεικτης του IMF ειναι ποσοστο επι του ΑΕΠ.




Αμα βαλεις θα βγαλεις 1-2 δις εξτρα. Ουαο. Σωθηκες. Τοτε θα πιασεις πραγματικο ισοσκελισμο και απλα δεν θα εχεις εκροες απ'αυτα που εισαγεις. Θα συνεχισεις να εχεις εκροες απ'αυτα που πρεπει να πληρωσεις (300+ δις).



Εγω δε γραφω σ'ολο το φορουμ. Το φορουμ εχει 1000αδες threads και εγω γραφω μονο σε 5-10 εξ'αυτων / συνηθως ταυτοχρονα, ανα περιοδο, γραφω σε max 3-4 thread. Για επεξεργαστες, την f1, καμμια ειδηση που μπορει να προκυψει απο μερα σε μερα, και καποια εκ των πολιτικων thread. Αντε αμα γινει και κανας σεισμος να γραψουμε και εκει. Αυτο ειναι ολο. Ποιο σπαμ? Μηπως με μπερδευεις με αλλα ατομα που μπαινουν σε 500 thread και γραφουν απο 1-2 γραμμες?

- - - Updated - - -



Το κυνηγι της φοροδιαφυγης σχετιζεται αμεσα με τον ελεγχο του κρατους επι των ιδιωτων.

Αν ερθει σε μενα ο γειτονας και μου πει "θελω να μου φτιαξεις το pc, παρε 50ε", και μετα εγω παω στον αλλο γειτονα και του πω "θελω να μου κουρεψεις το γκαζον, παρε 50ε", ή η γυναικα μου παει στην απεναντι και της πει "φτιαξε μου το μαλλι και παρε 20ε", δε μπορεις να εχεις το κρατος να ελεγχει αυτες τις ιδιωτικες σχεσεις. Ειναι αδυνατο. Θες εναν αστυνομικο πανω απο καθε πολιτη.

Τα 20αρια/30αρια/40αρια/50αρια μαυρης οικονομιας, σε καθε οικονομια, ειναι αποτελεσμα της αδυναμιας ελεγχου των ιδιωτικων σχεσεων αλλα και των παρανομων δραστηριοτητων που ουτως ή αλλως δε μπορουν να γινουν νομιμα. Η καθε χωρα εχει πραγματα τα οποια απαγορευει. Πχ στην αμερικη απαγορευεται το στοιχημα και επιτρεπεται ξερω-γω η καναβη σε καποιες πολιτειες και τα οπλα παντου. Εδω περα επιτρεπεται το στοιχημα (ειναι τεραστια αγορα βασικα), αλλα απαγορευονται τα οπλα, τα ναρκωτικα, κτλ. Επισης στα παραπανω περιλαμβανονται και οι παρανομες υπηρεσιες απο ιδιωτη σε ιδιωτη. Πχ το φακελακι ενος γιατρου, το γρηγοροσημο ενος υπαλληλου στη πολεοδομια, τη μιζα ενος εφοριακου για να σβησει ενα προστιμο, κτλ κτλ. Αυτα δε δηλωνονται και δε φορολογουνται. Και αμα παταχτουν ως φαινομενα, πρεπει να αφαιρεθουν και απ'το ΑΕΠ το οποιο συνυπολογιζει τη μαυρη δραστηριοτητα για να φαινεται μεγαλυτερο και να φαινονται τα ratio του χρεους/ΑΕΠ μικροτερα.

Οικονομιες με πολυ χαμηλα ποσοστα μαυρης οικονομιας ειναι κυριως οικονομιες που ενα τεραστιο μερος του τζιρου τους ειναι χρηματοοικονομικο, οπως η Ελβετια, οι ΗΠΑ, το ΗΒ κτλ - γιατι τα χρηματοοικονομικα εχουν money trail αρα αναγκαστικα ειναι "ασπρη" οικονομια και οχι μαυρη. Και επειδη αυτα τα χρηματοοικονομικα services εχουν τεραστια μεγεθη (στις χωρες που οι οικονομιες βασιζονται πολυ σ'αυτον τον τομεα) => κανουν dwarf τους αλλους τομεις οικονομικης δραστηριοτητας και κατ'επεκταση η συνηθισμενη καθημερινη μαυρη οικονομια φαινεται μικρη ως ποσοστο του ΑΕΠ.

Μπλα-Μπλα-Μπλα...ευτυχώς υπάρχει κι ο κύριος από κάτω, και βάζει κάποια πράγματα στη θέση τους. Εσένα όχι, προφανώς .

Βλέπω το ίδιο εμετικό μοτίβο, τα ίδια ψέμματα... "Τα παίρνουν οι Δ.Υ. (κάθε είδους) μαύρα και δεν λέτε τίποτα". Ξανά, και ξανά, και ξανά.

Πάνε γράψε τα κάπου αλλού αυτά...σε εμένα μην ξανατολμήσεις.

Στα υπόλοιπα αστεία που γράφεις:

Το ΑΕΠ περιλαμβάνει την παραοικονομία-τα μαύρα? Σοβαρά? Από πότε? Επειδή κάποιος φωστήρας σε αυτή τη χώρα αποφάσισε ένα ΣΚ και τα συμπεριέλαβε, αυξάνοντάς το στα χαρτιά, έτσι υπολογίζεται/ορίζεται παντού? Μη χειρότερα...

Σου γράφω ότι spamάρεις αλύπητα κάθε θέμα που έχεις ανακατευθεί, μου απαντάς ότι δεν spamάρεις όλο το forum, αλλά ότι γράφεις μόνο σε συγκεκριμένα θέματα κλπ...άνθρωπέ μου, ελληνικά ξέρεις, το έχεις αποδείξει. Συστηματικά όμως, απαντάς σε άλλα πράγματα από αυτά που σε ρωτάω, (δια)στρεβλώνεις συνειδητά και ασταμάτητα τον αντίλογο, για να καταλήξεις στα δικά σου. Άντε στο καλό σου.

Το πρώτο, τελευταίο: (1)Αυξήθηκε ο ΦΠΑ (2)καταργήθηκαν απαλλαγές-αφορολόγητα-κλπ (3)έχουμε ανάπτυξη (σύμφωνα με την ΕλΣτατ)...τα έσοδα από έμμεσους και άμεσους φόρους είτε αυξήθηκαν λίγο-ελάχιστα, είτε παρέμειναν σταθερά/μειώθηκαν (ανάλογα την κατηγορία). Είναι πολύ βασικά τα μαθηματικά που χρειάζονται...τα 'χεις.

Τα 1+2+3 θα έπρεπε να οδηγήσουν σε μεγάλη αύξηση. Αν δεν, είτε το 3 δεν ισχύει (οπότε μη μου το αναφέρεις σαν επιχείρημα για να στηρίξεις τις φιλοσοφίες σου) και έχουμε ύφεση, είτε κάπως/κάπου/κάποτε τα 1+2 δεν αποδίδουν...γιατί, μάντεψε...δεν δηλώνονται/δεν αποδίδονται.

Οχι... ψιλό γαζί μας δουλεύεις. Μπορεί το αφορολόγητο όριο να καταργήθηκε, που δηλωναν κάτω απο αυτό, αλλά τώρα δηλώνουν όσο λιγότερο γίνεται με βάση τα τεκμήρια. Αν με βάση τα τεκμήρια σου βγάζει 5000 εισόδημα, 5000 δηλώνεις. Δεν γίνανε ξαφνικά τίμιοι να δηλώνουν ακριβώς τα εισοδήματά τους, ή έστω, κοντά σε αυτά. Να μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας. Ολοι απο τον ίδιο τόπο είμαστε, και λίγο πολύ όλοι ξέρουμε όλοι έχουμε στον περίγυρό μας ανθρώπους που το κάνουν.


Ποιος σου είπε ότι δεν πρέπει να λές; Αντιθέτως. Εαν πρέπει οι γιατροί να πληρώνονται καλύτερα, τι δηλαδή, το κράτος θα κλείνει τα μάτια για να παίρνουν φακελάκια; Συγνωμη δηλαδή, είναι λογική αυτή; Καλά λέω ότι έχουμε πρόβλημα τρόπου σκέψης!!!


Αυτοί είναι τρισχειρότεροι, και κανείς δεν είπε, τουλάχιστον εγώ, ότι δικαιολογούνται, και με κανένα τρόπο. ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ. Σε ένα κράτος όπου:
1) μπορούν να ελεγθούν οι συναλλαγές γιατί το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών (αν όχι το συντριπτικό) είναι ηλεκτρονικές, αυτοί δεν μπορούν να πάρουν χρήμα, δεν μπορούν να το αξιοποιήσουν,
2) μπορούν να γίνουν διασταυρώσεις, οπότε έμμεσα να βρεθεί ποιός ψεύδεται, και να ελεγχθεί κατα πρότυπα IRS
3) η πλειονότητα των πολιτών πληρώνει κανονικά τους φόρους, είτε θέλει, είτε όχι, και έτσι πολύ δύσκολα θα ανέχεται να υπάρχει κάποιος να τρώει και να πίνει εις υγεία των κορόιδων
τότε όλοι αυτοί δεν θα έχουν την δυνατότητα να τα κάνουν αυτά. Η' έστω, για να είμαστε ρεαλιστές, θα περιοριστεί το φαινόμενο, εξαιρετικά. Ασε δε, που οι κοροιδεμένοι θα είναι πιο απαιτητικοί απο τους πολιτικούς για την παραδειγματική τιμωρία όλων αυτών των "εξυπνάκιδων".


Μιλάμε για εισόδημα μετά απο ασφαλιστικές κρατήσεις, καθαρό εισόδημα. Δυστυχώς για σένα και για την επιχειρηματολογία σου, υπάρχουν οι στατιστικές της εφορίας, με τις δηλώσεις εισοδήματος, όπου το εξαιρετικά συντριπτικό ποσοστό των ΕλΕπ δηλώνει καθαρό εισόδημα κάτω απο 8Κ. Οπότε ότι λές, είναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ.


Το αν βγάλεις 1-2 δις έξτρα έσοδα, απο τον ΦΠΑ (γιατί για τον ΦΠΑ μιλούσαμε, και εσύ το γύρισες στο εισόδημα και τα μπερδεύεις και τα δυο για να μας μπερδεύεις, αλλά τέλος πάντων), σημαίνει ότι έχει πχ 10 δις επιπλέον ΑΕΠ. Και αυτός ο δείκτης επηρεάζει και αλλα πράγματα, πχ ποσοστό χρέους επί του ΑΕΠ. Οσο το ΑΕΠ μεγαλώνει, το κλάσμα σαν νούμερο γίνεται πιο μικρό, που σημαίνει το χρέος σαν ποσοστό επι του ΑΕΠ γίνεται μικρότερο
Εμμέσως δηλαδή βελτιώνονται τα πράγματα και για την οικονομία και τους δείκτες αλλά και για τις πιέσεις που δεχόμαστε απο έξω.





Το έγραψα και πριν, δεν μπορείς να αποφύγεις την φοροδιαφυγή σε συναλλαγές με ανταλλάγματα (barter economy). Kαι σίγουρα, εαν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές, δεν μπορείς να αποφύγεις τελείως την φοροδιαφυγή, μιας και πάντα θα υπάρχουν κάποιοι. Το θέμα είναι ότι εμείς το έχουμε ανάγει στον κανόνα. Αντί να είναι κάτι παράνομο (που είναι), και να γίνεται αποκλειστικά απο άτομα που βρίσκονται σε παραβατικές ομάδες, στον υπόκοσμο, πλέον γίνεται σχεδόν απο το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής κοινωνίας, και την διαβρώνει, και την διαφθείρει. Υπάρχουν δραστηριότητες που δεν γίνεται να πιαστούν, πχ εμπόριο όπλων, ναρκωτικών, λευκής σαρκός, εκτός εαν νομιμοποιηθούν αυτές οι δραστηριότητες και γίνονται κανονικά υπο το φώς του ήλιου, ελεγχόμενα! Ομως εκτός κάποιων ΕλΕπ, υπάρχουν πολλές άλλες δραστηριότητες που λειτουργούν με μαύρη οικονομία, πχ ο χώρος της νυχτερινής διασκέδασης, οι χρηματιζόμενοι δημόσιοι λειτουργοί και κρατικοί αξιωματούχοι, κλπ κλπ.... Αυτά πρέπει να κοπούν.


Δηλαδή έχει μαυρη οικονομία η Δανία; η Σουηδία; ή η Ισλανδία; (δεν έχουν χρηματοοικονομικό). Μήπως ο Καναδάς; Το Χονγκ Κονγκ; (αυτό έχει χρηματοοικονομικό, αλλά έχει και πολύ μαύρη οικονομία, άρα δεν στέκει ο ισχυρισμός σου).
οχι, μαύρη οικονομία έχεις όχι απαραίτητα επειδή έχουν αυστηρό money trail, αλλά εαν υπάρχει διαφθορά ή όχι. Είτε σου αρέσει είτε όχι, αυτά πάνε χέρι - χέρι. Δεν μπορεί να υπάρξει διαφθορά χωρίς μαύρη οικονομία, παραοικονομία, ούτε παραοικονομία χωρίς διαφθορά. Επειδή η διαφθορά απο μόνη της δεν γίνεται, ότι και να κάνεις με θεσμικα μέτρα, να την πατάξεις, ο μόνος τρόπος λοιπόν για να πατάξεις την διαφθορά είναι μέσω πάταξης της παραοικονομίας.


Εκτός βέβαια εαν είσαι υπέρμαχος της διαφθοράς. Για μένα όποιος είναι υπέρμαχος της παραοικονομίας, ουσιαστικά είναι υπέρμαχος της διαφθοράς, είτε το κάνει συνειδητά είτε όχι.

- - - Updated - - -

2011. Απο τον ΣΚΑΙ του Πορτοσάλτε και του Μπάμπη.
http://www.skai.gr/news/finance/arti...-sudaxiouhoi-/
70 (εβδομήντα) ΔΙΣ δήλωσαν ως εισόδημα μισθωτοί και συνταξιούχοι
3.5 (τρισήμιση) ΔΙΣ δήλωσαν ως εισόδημα οι ΕλΕπ.

Τώρα με βάση αυτό, οι ΕλΕπ είτε μας κοροιδεύουν ψιλο γαζί, ή δεν είναι πυλώνας της οικονομίας (όπως θέλει να ορέγεται ο 29gk) ούτε σαν ιδιωτικός τομέας προσφέρει και τίποτα αξιόλογο στην ελληνική οικονομία (για όσους αρέσκονται να λένε ότι για όλα πληρώνει ο ιδιωτικός τομέας, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι ΝΑΙ, ολοι οι υπόλοιποι του ιδιωτικού τομέα ΟΧΙ). Δεν ξέρω, τα νούμερα είναι αδιαμφισβήτητα. Κάπου υπάρχει ένα λάθος. Είτε λάθος σε ότι λέτε για την αξία του ιδιωτικού τομέα, είτε λάθος σε ότι δηλώνουν σαν εισόδημα...
Είμαι σίγουρος ότι δεν θα διαβάσω κάποια λογική εξήγηση, παρα κανα λίβελο, για το τι κάνουν κάποιοι μεγάλοι, κάποιοι ξένοι, ότι φταίει ίσως ο ανάδρομος Ερμής, ή ότι θα έρθουν οι ΕΛ. Λογική επιχειρηματολογία αποκλείεται να διαβάσω. Ολο μπούρδες διαβάζω, και προσπάθεια να αλλαχτεί η συζήτηση σε άλλα πράγματα.

^^^

[sdikr]

Τα έσοδα απο τα μερίσματα έχεις δίκιο ότι δεν φορολογούνται ως εισόδημα. Οπότε δεν μπορούν να εμφανίζονται στο σύνολο των ΕλΕπ στην περίπτωση αυτή. Ομως και στην περίπτωση αυτή υπάρχουν στατιστικά, αν και είναι αρκετά δύσκολο να τα βρείς. Πόσα ήταν τα έσοδα απο τα νομικά πρόσωπα;
3.5 δις (τρισήμιση) ΔΙΣ
Πηγή: http://www.enikonomia.gr/economy/181...-kai-goni.html

Δεν θα το λεγα και τίποτα τρομερό. Δηλαδή ΟΛΕΣ οι επιχειρήσεις που λειτουργούν ως νομικά πρόσωπα (όχι ατομικές επιχειρήσεις, δηλαδή ΕλΕπ), ΟΛΕΣ, απο την πιο μικρή, ως τις πιο μεγάλες, εμφάνισαν τόσα κέρδη ώστε ο φόρος τους να ήταν τρισήμιση ΔΙΣ.
ΟΚ....
Κάποια στατιστική είναι λάθος....


Ψάχνω να βρω και το συνολικό ποσό απο μερίσματα και η φορολογία αυτών

Δεν ξέρω να σου απαντήσω, αυτό που είναι το μόνο σίγουρο όμως είναι πως το να λεει 70 δις οι μισθωτοί και 3 δις οι Ελ.Επ είναι λάθος χρήση των αριθμών.
Γιατί τα τα πιο πολλά μαγαζιά που βλέπεις έξω, δεν είναι Ελ.Επ

[anon]

λοιπον, επειδή δεν ήρθα απο το διάστημα, ούτε ήμουν κάπου αλλού, αντιθέτως Ελλάδα ήμουν μέχρι πριν λίγους μήνες και δούλευα και σε εταιρία εισηγμένη, ξέρω πέντε δεκα πραγματάκια. Η διασύνδεση λογιστηρίων με ΑΑΔΕ μπορεί να βοηθήσει ΕΛΑΧΙΣΤΑ έως καθόλου. Βασικά είναι μια μπούρδα και μισή όσον αφορά το θέμα της πάταξης της φοροδιαφυγής. Στις μεγάλες επιχειρήσεις και δη εισηγμένες ο έλεγχος μπορεί να γίνει εύκολα και οι δυνατότητες φοροδιαφυγής του ΦΠΑ είναι αμελητέες. Εκτός και εαν αφήνουν να φεύγουν φορτηγά χωρίς νόμιμα παραστατικά. η' κάνουν δουλειές (υπηρεσίες), και δεν τις τιμολογούν, ή υποτιμολογούν (και τα υπόλοιπα τα παίρνουν μαύρα). Σε κάθε περίπτωση, η διασύνδεση δεν μπορεί να πιάσει αυτή την φοροδιαφυγή στις μεγάλες επιχειρήσεις.
Γιατί μπορεί να υπάρχει φοροδιαφυγή; Γιατι υπάρχει μαύρο χρήμα. Χρήμα που διακινείται εκτός ελέγχου. Και ειναι η μεγαλύτερη μάζα των συναλλαγών έτσι, γιατί έτσι έχουμε μάθει και μας φοβίζει το πλαστικό. Υπάρχουν μερικά άσχημα πράγματα όσον αφορά το πλαστικό, και μπορώ να σου αναφέρω ποιά κακά υπάρχουν και μπορούν να λυθούν και ποιά κακά υπάρχουν και δεν λυνονται. Γιατί σε κάθε λύση υπάρχουν και τα καλά και τα κακά.
Εαν λοιπόν η μάζα των περισσοτέρων συναλλαγών πάψει ναναι "μαύρη", έξω, στην αγορά κλπ, μοιραία αυτό θα αναγκάσει έμμεσα και τους υπολοίπους.
Και για να σου πώ ένα παράδειγμα, για να το καταλάβεις. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ.

Ο μπουγατσατσής που λέγαμε, που δεν κόβει αποδείξεις, δεν μπορεί να δουλέψει με προμηθευτές με τιμολόγια. Του φέρνουν λοιπόν προμηθευτές πρώτες ύλες χωρίς παραστατικά. Γιατί; Γιατί εφόσον δεν κόβει αποδείξεις, δεν μπορεί να φαίνεται ότι αγοράζει αλεύρια, λάδια, και άλλα υλικά. Σε έναν έλεγχο θα του πουν, τι τα κάνεις όλα αυτά που αγοράζεις; Εδώ φαίνεται να αγοράζεις υλικά για 1000 ευρώ και παρουσιάζεις τζίρο για 100. Κάτι γίνεται εδώ. Ετσι και αυτός παίρνει χωρίς παραστατικά, ή εαν δεν γίνεται διαφορετικά, με απόδειξη λιανικής (όχι ΤΙΜΟΛΟΓΙΟ) απο σούπερ μάρκετ, ώστε να μην φαίνονται οι αγορές του. Φυσικά απο το σούπερ μάρκετ θα πάρει μόνο σε ανάγκη, εαν δεν προλαβαίνει να πάρει απο τον προμηθευτή του, γιατί απο τον προμηθευτή του παίρνει τις ίδιες και καλύτερες τιμές απο το σούπερ μάρκετ και ΧΩΡΙΣ ΦΠΑ (ο φίλος είναι ξύπνιος, αυτός δεν πληρώνει τον ΦΠΑ, αλλά τα βλήτα οι πελάτες, πληρώνουν ΚΑΙ ΦΠΑ και δεν παίρνουν απόδειξη).

Ετσι λοιπόν έχουμε και στην χοντρική αλλά και στην λιανική μια ιστορία φοροδιαφυγής. Για την ακρίβεια ο προμηθευτής θα μπορούσε να έκοβε παραστατικά, εξάλλου δεν κερδίζει τίποτα παραπάνω με το να μην κόβει, εκτός ίσως του ότι μπορεί να έχει λίγο ακριβότερες τιμές (τιμές χωρίς ΦΠΑ) ή το κάνει επειδή το κάνουν όλοι και εαν δεν το κάνει δεν θα έχει πελατεία (αυτό που λέγαμε ότι πάει αναγκαστικά το πράγμα). Δηλαδή μπορεί έμμεσα και ο προμηθευτής, να "αναγκάζεται" να δουλεύει παράνομα, και φυσικά αυτό πάει αλυσίδα. Και επειδή πάει αλυσίδα, όλη αυτή η ιστορία λειτουργεί διαβρωτικά σε όλους όσους εμπλέκονται. ΟΛΟΥΣ.

Εαν τώρα ο μπουγατσατσής που λέγαμε στο παράδειγμα, δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά, και έκοβε αποδείξεις, ξεπερνάω το θέμα ότι τα βγάζει πέρα ή όχι (αυτό είναι θέμα καθαρά δικής του ανταγωνιστικότητας / βιωσιμότητας), αυτομάτως πλέον δεν θα μπορεί να παίρνει πρώτες ύλες χωρίς παραστατικά. Δεν θα έχει νόημα, θα χάνει λεφτά αν δεν το κάνει. Γιατί τον ΦΠΑ που παίρνει απο τους πελάτες με τις αποδείξεις, θα πληρώνει τον ΦΠΑ των πρώτων υλών που αγοράζει. Δεν υπάρχει λόγος να το πληρώνει απο την τσέπη του. Εαν δεν του κόβουν παραστατικά, σε έλεγχο θα φαίνεται ότι κόβει αποδείξεις πχ για 1000 ευρώ, και έχει έξοδα για πρωτες ύλες πχ 100. Θα του λένε, κέρδος φιλαράκι 900 ευρώ, φόρος στα κέρδη στα 900 ευρώ δηλαδή. Δεν παίζει. Αρα θα ζητά, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ και αυτός παραστατικά και απο τους προμηθευτές τους. Αλυσίδα.

[PetrosK]

O 29gk δεν θα τσιμπησει απο τη στιγμη που επιμενεις να αγνοεις καποια πραγματα, μερικα να στα εξηγουν και να επιμενεις ενω σε αλλα να εχεις αποψη ( πχ τεκμηρια φορου για τους ελ.επαγγελματιες ) και παλι αγνοωντας οτι η λεξη "τεκμηριο" ειναι κατι σαν και τον ορο "αντικειμενικη αξια", ενα μεγεθος αυθαιρετο και εκτος πραγματικοτητας το οποιο εχει ενα και μονο σκοπο του να συμπληρωσει τους δεικτες εσοδων και αποδοσης χρηματος στους δανειστες.

Δεν προκειται δηλαδη να υπερασπιστω τις θεσεις του ΜΝΡ, δεν με εχει κι αναγκη βεβαια, αλλα καλο θα ηταν να σχολιαζες και κατι συγκεκριμενο, πχ τις προτασεις για την φοροδιαφυγη παραπανω. Ο ετερος Καππαδοκης, τις βρηκε επιπεδου Λυκειου ( καλο θα εκανε φανταζομαι να πληροφορουνταν για την γνωμη του στο ΕΒΕΑ, στην ΓΣΕΒΕΕ, στην ΕΣΕΕ ή και στα οικονομικα πανεπιστημια μπας και συμμορφωθουν αναλογως οι απαιδευτοι ) αλλα εσυ ουτε τις σχολιασες, ουτε μας ειπες εαν τις βρισκεις σωστες και πιθανον αποτελεσματικες, αν ειναι επαρκεις ή θα ηθελες κατι περισσοτερο κτλ.

Ειπαμε δηλαδη, βασικα εγω το λεω, καλη η φιλοσοφια και η μεταφυσικη, ομως εδω προκειται για ψυχρα οικονομικα μεγεθη και στοιχεια. Τετοια που δεν χρειαζονται γνωσεις αριθμητικης αλλα απλη και μονον κοινη λογικη.

Και παρε παλι αλλο ενα παραδειγμα οπου η κοινη λογικη μπορει να οδηγησει σε θαυμασια συμπερασματα.


Νατο και παλι το ζητημα της ηλεκτρονικης, της αμεσα συνδεδεμενης εικονας του λογιστηριου με το υπουργειο, το οποιο ομως ακομα και μετα καμμια 20αρια χρονια απο την πρωτη προταση των φορεων, των συντεχνιων των κλεφτων δηλαδη, εξακολουθει να συζειτειται για το ποσο καλη και ομορφη φαινεται. Αν και βεβαια, η αρχικη προταση, ττων συντεχνιων των κλεφτων οπου βρισκεται μαζεμενο ολοκληρο το συναφι των κυρ Παντεληδων ντε, ηταν ακομα πιο προωθημενη ( εχω χασει το λογαριασμο για το ποια φορα ειναι αυτη που το επαναλαμβανω ) και ζητουσε εφαρμογη στην πηγη και οχι στα "μετοπισθεν", αλλα τελος παντων απο καπου καλο θα ειναι να γινει η αρχη.

Δεν απαντησες ομως κι ουτε σχολιασες ουτε καν αυτο. Γιατι δεν γινεται; Σημερα πια που η τεχνολογια τρεχει απο τα πατζακια μας; Γιατι τοση επιμονη στο εμμεσο που αφορα τις συναλλαγες με καρτα και οχι στο αμεσο και καθολικο που περιλαμβανει τιμολογια και ανεξαιρετως καθε αποδειξη; Τα παντα ολα; Εσυ τι λες;

Μπράβο, μπράβο, εκεί, στα ψέματα κι εσύ.

Ο Καππαδόκης, σχολίασε πως έτσι όπως διατυπώνονται είναι "σχολική έκθεση", "ευχολόγια" κλπ. Δεν είπε να μη γίνουν, να μην εφαρμοστούν, να μην...είπε μόνο πως τί μου το λες εμένα? Ούτε τη δύναμη, ούτε την εξουσία έχω για να τα εφαρμόσω.

Άλλος Καππαδόκης σου είπε πως δεν γουστάρουν οι απάνω (και να συμπληρώσω εγώ πως ούτε οι απ'έξω που ήρθα να μας σώσουν φαίνεται να πιέζουν/υποχρεώνουν) να το εφαρμόσουν, για πολύ συγκεκριμένους λόγους.

Όπως το έχεις σύστημα, πλέον, ψέμα στο ψέμα.

Μια ερωτησούλα, γιατί δεν θυμάμαι...όταν μπήκαν ταμειακές/αποδείξεις και κάτι συστήματα ελέγχου σε βενζινάδες πχ και σε αυτοκινητιστές...τί έγινε? Τα καλοδέχτηκαν φαντάζομαι αυτές οι κατηγορίες Ελ.Επ...περίπου όπως τα καλοδέχτηκαν οι αστείοι ιδιώτες γιατροί κλπ...με δικαιολογίες της πλάκας, ελεεινές.

[anon]

Δεν ξέρω να σου απαντήσω, αυτό που είναι το μόνο σίγουρο όμως είναι πως το να λεει 70 δις οι μισθωτοί και 3 δις οι Ελ.Επ είναι λάθος χρήση των αριθμών.
Γιατί τα τα πιο πολλά μαγαζιά που βλέπεις έξω, δεν είναι Ελ.Επ

Να συμφωνήσω μαζί σου χάριν της κουβέντας. Ειναι 70 και 7. Το 1/10 είναι οι επιχειρήσεις και τα φυσικά πρόσωπα που δεν είναι μισθωτοί και συνταξιούχοι. ΟΚ. Αλλαξε το πράγμα; Δεν νομίζω.

[sdikr]

Να συμφωνήσω μαζί σου χάριν της κουβέντας. Ειναι 70 και 7. Το 1/10 είναι οι επιχειρήσεις και τα φυσικά πρόσωπα που δεν είναι μισθωτοί και συνταξιούχοι. ΟΚ. Αλλαξε το πράγμα; Δεν νομίζω.

https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/34821

900εκ περίπου τα έσοδα απο άμεσους φόρους, 450εκ περίπου τα έσοδα απο φορολογία φυσικών προσώπων (που δεν είναι μόνο οι μισθωτοί) νομίζω πως είναι λίγο διαφορετικό απο το 10 προς 1.

Το ότι υπάρχουν κάποιοι που δηλώνουν το αφορολόγητο είναι γνωστό, όπως υπάρχουν και ΔΥ που δεν κάνουν την δουλειά τους και που τα παίρνουν και κάτω απο το τραπέζι, όπως φυσικά υπάρχουν και αυτοί που τρέχουν για να βγάλουν την δουλειά.


Αν τώρα θέλεις να είσαι οτι είναι ο Wan για τους ΔΥ προς τους Ελ.Επ ελευθέρα.

[29gk]

Μπράβο, μπράβο, εκεί, στα ψέματα κι εσύ.

Ο Καππαδόκης, σχολίασε πως έτσι όπως διατυπώνονται είναι "σχολική έκθεση", "ευχολόγια" κλπ. Δεν είπε να μη γίνουν, να μην εφαρμοστούν, να μην...είπε μόνο πως τί μου το λες εμένα? Ούτε τη δύναμη, ούτε την εξουσία έχω για να τα εφαρμόσω.

Άλλος Καππαδόκης σου είπε πως δεν γουστάρουν οι απάνω (και να συμπληρώσω εγώ πως ούτε οι απ'έξω που ήρθα να μας σώσουν φαίνεται να πιέζουν/υποχρεώνουν) να το εφαρμόσουν, για πολύ συγκεκριμένους λόγους.

Όπως το έχεις σύστημα, πλέον, ψέμα στο ψέμα.

Μια ερωτησούλα, γιατί δεν θυμάμαι...όταν μπήκαν ταμειακές/αποδείξεις και κάτι συστήματα ελέγχου σε βενζινάδες πχ και σε αυτοκινητιστές...τί έγινε? Τα καλοδέχτηκαν φαντάζομαι αυτές οι κατηγορίες Ελ.Επ...περίπου όπως τα καλοδέχτηκαν οι αστείοι ιδιώτες γιατροί κλπ...με δικαιολογίες της πλάκας, ελεεινές.

Off Topic

Ξερεις, η ανοχη στις προσωπικες επιθεσεις, στο προσωπο και οχι στη θεση που διατυπωνει καποιος, εχει και ενα οριο. Το ιδιο και η ανοχη στα "μη μου λες εμενα το ταδε" οταν δεν ειπωθηκε κατι για εσενα ή η λεκτικη συμπεριφορα του τυπου "μην ξανατολμησεις να μου πεις....κτλ" εν ειδει καποιας απειλης.

Ετσι, και μεχρι να φτασεις στο σημειο να μαθεις να συζητας, οπως κανουν οι υπολοιποι συμφωνοντας διαφωνοντας δεν εχει σημασια, προσωπικα, δεν θα ασχοληθω περισσοτερο με τις θεσεις σου. Με εσενα δεν ασχοληθηκα ποτε αν και επανειλημμενως ασχολεισαι εσυ λες και με ξερεις. Πραγμα που δεν συμβαινει. Και επειδη ουτε το παρον "καφενειο" ειναι ιδιοκτησια δικη σου ή δικης μου, σταματω και παιξε με τα αλλα παιδακια που θα θελησουν να σε ανεχτουν.

@anon

Το παραδειγμα του τυροπιτα ειναι εξαιρετικα σωστο. Με καποιες ομως ατελειες. Του πριν δηλαδη και του μετα. Καθως μετα, οπως σου εξηγησα, το γνωριζεις ή οχι, το δεχεσαι δεν το δεχεσαι υπαρχει παντα η ακολουθια της αυθαιρεσιας του ελληνικου κρατους οπως πολυ σωστα διατυπωσε με το παραδειγμα του παραπανω, αν και οχι ασχολουμενος με εναν τυροπιτα αλλα το ιδιο κανει, ο computersgr στο μηνυμα 181.

Σε οτι αφορα το πριν, στο κομματι του προμηθευτη δηλαδη, υπαρχει και ο προμηθευτης του προμηθευτη, ο εισαγωγεας, η προελευση των υλων, το καραβι που θα τα φορτωσει κι οπου καθε ενας απο αυτους αποτελει μια ξεχωριστη παραμετρο οπου και παλι συναντνται ιδια θεματα. Κινητρα κι αντικινητρα δηλωσης του πραγματικου, συμμετοχη με το ετσι θελω του κοντου και του μακριου χεριου του κρατους και παει λεγοντας. Και αφου ομως επιασες και το θεμα του προμηθευτη, ανετρεξε παραπισω και δες τι γραφω για κατι μεγαλες νταλικες που κυκλοφορουν και ξεφορτωνουν νυχτιατικα στην Αθηνα ( ειμαι σιγουρος και πως το ιδιο γινεται και πανελλαδικα ) τονους ποικιλων εμπορευματων καθημερινα. Μετα ρωτα και καποιον που εχει παρε δωσε με εισαγωγες, να σου διηγηθει περιστατικα αλλα και την καθημερινοτητα της επαφης με τους τελωνες και τα αεροδρομια και τα λιμανια.

Κι ολα αυτα εχουν τελικα κοστος. Κοστος που μετατρεπεται σε χρημα και που καποιος παντα θα το πληρωνει αναγκαστικα.

[MNP-10]

2011. Απο τον ΣΚΑΙ του Πορτοσάλτε και του Μπάμπη. http://www.skai.gr/news/finance/arti...-sudaxiouhoi-/ 70 (εβδομήντα) ΔΙΣ δήλωσαν ως εισόδημα μισθωτοί και συνταξιούχοι 3.5 (τρισήμιση) ΔΙΣ δήλωσαν ως εισόδημα οι ΕλΕπ. Τώρα με βάση αυτό, οι ΕλΕπ είτε μας κοροιδεύουν ψιλο γαζί, ή δεν είναι πυλώνας της οικονομίας (όπως θέλει να ορέγεται ο 29gk) ούτε σαν ιδιωτικός τομέας προσφέρει και τίποτα αξιόλογο στην ελληνική οικονομία (για όσους αρέσκονται να λένε ότι για όλα πληρώνει ο ιδιωτικός τομέας, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι ΝΑΙ, ολοι οι υπόλοιποι του ιδιωτικού τομέα ΟΧΙ). Δεν ξέρω, τα νούμερα είναι αδιαμφισβήτητα. Κάπου υπάρχει ένα λάθος. Είτε λάθος σε ότι λέτε για την αξία του ιδιωτικού τομέα, είτε λάθος σε ότι δηλώνουν σαν εισόδημα... Είμαι σίγουρος ότι δεν θα διαβάσω κάποια λογική εξήγηση, παρα κανα λίβελο, για το τι κάνουν κάποιοι μεγάλοι, κάποιοι ξένοι, ότι φταίει ίσως ο ανάδρομος Ερμής, ή ότι θα έρθουν οι ΕΛ. Λογική επιχειρηματολογία αποκλείεται να διαβάσω. Ολο μπούρδες διαβάζω, και προσπάθεια να αλλαχτεί η συζήτηση σε άλλα πράγματα.

Μια χαρα λογικη εξηγηση θα διαβασεις: Ο μισθωτος παρεχει κατι στο οποιο επιβαλλεται ΦΠΑ? Οχι. Ο συνταξιουχος? Οχι. Ποιος παρεχει κατι στο οποιο επιβαλλεται ΦΠΑ? Ο ΕλΕπ και η επιχειρηση του (που μπορει να δηλωνει τα εσοδα της σαν ξεχωριστη νομικη οντοτητα και γι'αυτο τα νουμερα να φαινονται μικρα). Ποιος ειναι ο #1 φορος του κρατους? Ο ΦΠΑ. Δεκαδες δις. Αν κλεισουμε ολους τους ελεπ και τις επιχειρησεις τους τι θα παρει το κρατος? 0.

[computersgr]

Νομίζω ότι μπερδεύουμε κάποιους αριθμούς https://www.aade.gr/sites/default/fi...sodwn_2017.pdf εδω είναι η επίσημη ετήσια αναφορά εσόδων του κράτους μας.
Τα έσοδα μας από Φυσικά Πρόσωπα (Ελεύθ.Επαγγελματίες συμπεριλαμβάνονται και ατομικά ΑΦΜ) είναι 8,2 ΔΙΣ το 2016 και 8,3 ΔΙΣ το 2017.
Τα έσοδα μας από τα Νομικά Πρόσωπα (ΟΕ, ΕΕ, ΕΠΕ, ΑΕ, ΙΚΕ) είναι 4 ΔΙΣ το 2016 και 3,5 ΔΙΣ το 2017 σε αυτά θα πρέπει να προσθέσει κανεις τα έσοδα από προσαυξήσεις και πρόστιμα που κυρίως επιβαρύνουν επιχειρήσεις (~ +0,4 ΔΙΣ/έτος)
Ενώ παράλληλα έχουμε και ένα σημαντικό έσοδο από άμεσους φόρους παρελθόντων ετών (ΠΟΕ) περίπου 1,9 ΔΙΣ το 2017 (από αυτά τα ΠΟΕ τα 0,9 ΔΙΣ είναι από Φυσικά Πρόσωπα, 1 ΔΙΣ από Νομικά Πρόσωπα)
Πάμε τώρα στην ειδική εισφορά αλληλεγγύης [να θυμίσω ότι αυτή πληρώνεται είτε μισθωτούς ή είτε επαγγελματίες με εισόδημα άνω των 12.000€/έτος (2%) και φτάνει 9% για πάνω από 65.000 και 10% για πάνω από 220.000€] αυτή απέφερε έσοδα 1,11 ΔΙΣ, προσθέτουμε τα κέρδη μεγάλων επιχειρήσεων 45 εκατ€ και 88 εκατ€ από πολυτελή διαβίωση... επιπλέον 0,5 ΔΙΣ από το τέλος Επιτηδεύματος που θυμίζω πληρώνεται από όλες τις επιχειρηματικές δραστηριότητες.

Άρα δεν υπάρχει συγκεκριμένος επίσημος διαχωρισμός μεταξύ μισθωτών(ιδιωτικού ή δημοσίου τομέα) και επιχειρήσεων στον τρόπο απόδοσης και υπολογισμού των άμεσων φόρων.
Επιπλέον θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι τα κέρδη των επιχειρήσεων με επιβολή επιπλέον φόρου 15% μοιράζονται στους μετόχους , οι οποίοι με την σειρά τους είναι φυσικά πρόσωπα και υποβάλλουν φορολογική δήλωση.

Τώρα αν κάποιος πιστεύει ότι οι μισθωτοί πληρώνουν περισσότερους φόρους... από τις επιχειρήσεις-επαγγελματίες, ας γίνουμε όλοι μισθωτοί να σωθεί αυτή η χώρα. Έλεος με αυτόν τον διαχωρισμό, αντί να γίνουμε όλοι επιχειρηματίες και να παράγουμε σε αυτή την χώρα αναλωνόμαστε στο να τρωγόμαστε μεταξύ ιδιωτή-επιχειρηματία, μεταξύ δημοσίου και ιδιωτικού. Δουλειά όμως κανένας.


Υ.Γ. και μην ξαναδιαβάσω τιποτα δημοσιογραφικές πηγές και πινακάκια, είναι μόνο για σκουπίδια τα στοιχεία τους. Όπως και τα πινακάκια των πολιτικών...

[MNP-10]

Οχι... ψιλό γαζί μας δουλεύεις. Μπορεί το αφορολόγητο όριο να καταργήθηκε, που δηλωναν κάτω απο αυτό, αλλά τώρα δηλώνουν όσο λιγότερο γίνεται με βάση τα τεκμήρια. Αν με βάση τα τεκμήρια σου βγάζει 5000 εισόδημα, 5000 δηλώνεις. Δεν γίνανε ξαφνικά τίμιοι να δηλώνουν ακριβώς τα εισοδήματά τους, ή έστω, κοντά σε αυτά. Να μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας. Ολοι απο τον ίδιο τόπο είμαστε, και λίγο πολύ όλοι ξέρουμε όλοι έχουμε στον περίγυρό μας ανθρώπους που το κάνουν.

Ναι αυτο ειναι η ευρυτερη κατηγορια περι φοροδιαφυγης που δεν εχει σχεση με το "βλεπανε το αφορολογητο και δηλωνανε πιο κατω". Δλδ αυτη η καραμελα ας τελειωσει καποια στιγμη. Ας πουμε απλα "κλεβουν", "δε δηλωνουν οσα βγαζουν". Για να μαστε ακριβολογοι.

Ποιος σου είπε ότι δεν πρέπει να λές; Αντιθέτως.

Το λεω γιατι δεν εχω τασεις κοινωνικου κανιβαλισμου. Αααα φταιει η Χ κοινωνικη ταξη, η Ψ, η Υ... μπορουμε να πουμε για ολες, αλλα δε βγαινει ακρη.

Σε τελικη αναλυση, το ψαρι βρωμαει απ'το κεφαλι - γιατι οταν καταρτιζεται ενας προϋπολογισμος, η κατασταση με τη διαφθορα, φοροδιαφυγη, κτλ κτλ ειναι δεδομενη. Τα εσοδα ειναι δεδομενα. Τα εξοδα καταπολεμησης των παραπανω φαινομενων ειναι και αυτα δεδομενα. Δλδ ναι, μπορει θεωρητικα το κρατος να προσλαβει εναν ελεγκτη που να ειναι απο πανω απο καθε επιχειρηση 24/7/365, αλλα αυτο στο τελος θα εχει μικροτερα εσοδα απο εξοδα.

Off Topic

Ειναι σαν τα ατομα που ειχαν κατι αδειες αποθηκες και βαζανε 2000 φαλαγγες στο ικαριαμ για να φυλανε τις αδειες αποθηκες μη τους λεηλατησουν τα 500 σταφυλια, οταν το upkeep του στρατου ετρεχε με τρελα αρνητικα rates

Με ενα απλο cost/reward ratio εβγαινε οτι δε συνεφερε να φυλας καν τις αποθηκες και οτι ο κινδυνος απωλειας απο λεηλασια ηταν μικροτερος απο το να εχεις στρατο παντου.

Αυτοί είναι τρισχειρότεροι, και κανείς δεν είπε, τουλάχιστον εγώ, ότι δικαιολογούνται, και με κανένα τρόπο. ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ. Σε ένα κράτος όπου:
1) μπορούν να ελεγθούν οι συναλλαγές γιατί το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών (αν όχι το συντριπτικό) είναι ηλεκτρονικές, αυτοί δεν μπορούν να πάρουν χρήμα, δεν μπορούν να το αξιοποιήσουν,
2) μπορούν να γίνουν διασταυρώσεις, οπότε έμμεσα να βρεθεί ποιός ψεύδεται, και να ελεγχθεί κατα πρότυπα IRS
3) η πλειονότητα των πολιτών πληρώνει κανονικά τους φόρους, είτε θέλει, είτε όχι, και έτσι πολύ δύσκολα θα ανέχεται να υπάρχει κάποιος να τρώει και να πίνει εις υγεία των κορόιδων

Οσο υπαρχουν μετρητα, χρυσος, bitcoins, ανταλλαξιμα ειδη (ακομα και ...ελαιολαδο) η διαφθορα θα συνεχιζεται. Πχ non-cash transactions ακομα και σε εποχες που η οικονομια επαιζε πολυ με μετρητα (επι δραχμης): Στο σπιτι ενος φιλου, εβλεπα καινουριο hi-fi, τηλεορασεις κτλ... τι ειναι αυτο? Αααα η φαρμακευτικη το πηρε (πατερας γιατρος)... που ειναι οι γονεις σου? Στη Χ χωρα, ταξιδακι απ'τη φαρμακευτικη... εβαλα το Χ λαστιχο στο αμαξι... μα καλα δε μου πες οτι δεν εχεις λεφτα για λαστιχα? Ναι ναι, οκ, τα πληρωσε η φαρμακευτικη.

Λεφτα δεν ειναι μονο αυτα που παιρνεις, αλλα και αυτα που δε ξοδευεις. Και εκει μπορει καποιος να σου δινει πραγματα που εσυ θα πρεπε να δωσεις λεφτα για να αγορασεις.

Μιλάμε για εισόδημα μετά απο ασφαλιστικές κρατήσεις, καθαρό εισόδημα. Δυστυχώς για σένα και για την επιχειρηματολογία σου, υπάρχουν οι στατιστικές της εφορίας, με τις δηλώσεις εισοδήματος, όπου το εξαιρετικά συντριπτικό ποσοστό των ΕλΕπ δηλώνει καθαρό εισόδημα κάτω απο 8Κ. Οπότε ότι λές, είναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ.

Ναι γιατι η πλειοψηφια των ΕλΕπ δεν ειναι μαγαζατορες, ειναι αυτοαπασχολουμενοι σε παραπλησια επαγγελματα με του ιδιωτικου τομεα (πχ καθηγητες, μαστορες κτλ). Αν το να γινεις ΕλΕπ ηταν τοσο κερδοφορο, τοτε δε θα ειχες παει μεταναστης... θα εφευγες απ'το δημοσιο σχολειο και θα ελεγες θα γινω καθηγητης να κανω ιδιαιτερα και θα τα κονομαω ως ΕλΕπ. Αλλα ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ. Απ'το σχολειο, επειδη τα παιρνεις καθαρα, βγαζεις περισσοτερα απ'οσα θα βγαζες ως ΕλΕπ. Αρα? Αρα bye bye Ελλαδα, βαλιτσες, δρομο. Το ιδιο ισχυει και για εναν τεχνιτη πχ που μπορει να δουλευει σε μια εταιρια και να παιρνει καθαρα 1000 το μηνα ως υπαλληλος, απ'το να παει να γινει τεχνιτης ελεπ και να εχει αβεβαιοτητες, φοροεπιδρομες, τεβε, κτλ - και στο τελος να μπαινει μεσα.

Τωρα για τα μικρομαγαζα, ο ρυθμος λουκετων που εχει η αγορα και τα χρεη που αφηνουν πισω, νομιζω καταλαβαινεις οτι αυτοι δε βγαζουν ουτε ευρω - μεσα μπαινουν, αλλιως δε θα κλειναν. Εκτος αν καποιος πιστευει οτι κλεινουν αυτοι που βγαζουν εκατομμυρια.

Το αν βγάλεις 1-2 δις έξτρα έσοδα, απο τον ΦΠΑ (γιατί για τον ΦΠΑ μιλούσαμε, και εσύ το γύρισες στο εισόδημα και τα μπερδεύεις και τα δυο για να μας μπερδεύεις, αλλά τέλος πάντων), σημαίνει ότι έχει πχ 10 δις επιπλέον ΑΕΠ.

Βασικα για τα τουριστικα εσοδα μιλαγαμε, γιατι μου λεει οτι δεν ειναι closed loop economy και οτι θα εχεις αυξηση μερικα εκατομμυρια τουριστες και λεω so what, σιγα τα λεφτα που θα παρεις ως εισροες στο εμπορικο ισοζυγιο. Δεν μπηκε το ΦΠΑ στο equation. Για ισοζυγιο μιλαγαμε.

Το έγραψα και πριν, δεν μπορείς να αποφύγεις την φοροδιαφυγή σε συναλλαγές με ανταλλάγματα (barter economy). Kαι σίγουρα, εαν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές, δεν μπορείς να αποφύγεις τελείως την φοροδιαφυγή, μιας και πάντα θα υπάρχουν κάποιοι. Το θέμα είναι ότι εμείς το έχουμε ανάγει στον κανόνα. Αντί να είναι κάτι παράνομο (που είναι), και να γίνεται αποκλειστικά απο άτομα που βρίσκονται σε παραβατικές ομάδες, στον υπόκοσμο, πλέον γίνεται σχεδόν απο το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής κοινωνίας, και την διαβρώνει, και την διαφθείρει. Υπάρχουν δραστηριότητες που δεν γίνεται να πιαστούν, πχ εμπόριο όπλων, ναρκωτικών, λευκής σαρκός, εκτός εαν νομιμοποιηθούν αυτές οι δραστηριότητες και γίνονται κανονικά υπο το φώς του ήλιου, ελεγχόμενα! Ομως εκτός κάποιων ΕλΕπ, υπάρχουν πολλές άλλες δραστηριότητες που λειτουργούν με μαύρη οικονομία, πχ ο χώρος της νυχτερινής διασκέδασης, οι χρηματιζόμενοι δημόσιοι λειτουργοί και κρατικοί αξιωματούχοι, κλπ κλπ.... Αυτά πρέπει να κοπούν.

Ναι, το "αυτα πρεπει να κοπουν" ειναι ευχολογιο. Αυτο ειναι το θεμα. Δλδ μπορει να το συζηταμε 100 χρονια, αλλα λυση πρακτικη δεν υπαρχει. Και μεχρι να κοπουν, οτι ειναι παρανομη δραστηριοτητα, λογικο ειναι να ειναι στη μαυρη οικονομια. Γιατι ειναι παρανομη και δε μπορει ποτε να ειναι στην ασπρη. Αυτο θα ισχυει για παντα και για ολες τις χωρες.

Δηλαδή έχει μαυρη οικονομία η Δανία; η Σουηδία; ή η Ισλανδία; (δεν έχουν χρηματοοικονομικό). Μήπως ο Καναδάς; Το Χονγκ Κονγκ; (αυτό έχει χρηματοοικονομικό, αλλά έχει και πολύ μαύρη οικονομία, άρα δεν στέκει ο ισχυρισμός σου).

Ολες οι χωρες εχουν μαυρη οικονομια. ΟΛΕΣ. Μονο στο ποσοστο διαφερουμε.

- - - Updated - - -

Βλέπω το ίδιο εμετικό μοτίβο, τα ίδια ψέμματα... "Τα παίρνουν οι Δ.Υ. (κάθε είδους) μαύρα και δεν λέτε τίποτα". Ξανά, και ξανά, και ξανά.

Δεν ειναι μονο οι ΔΥ.

Μαυρη οικονομια ειναι ο ελεπ που δε κοβει αποδειξη, μαυρη οικονομια ειναι οποιαδηποτε παρανομη δραστηριοτητα που δε μπορει να διεξαχθει νομιμα, μαυρη οικονομια ειναι ο δημοσιος που τα παιρνει, μαυρη οικονομια ειναι ο ιδιωτικος που δουλευει "μαυρος", μαυρη οικονομια ειναι η εκμεταλλευση του λαθρομεταναστη, κτλ κτλ. Δεν ειναι μονοδιαστατο θεμα.

Πάνε γράψε τα κάπου αλλού αυτά...σε εμένα μην ξανατολμήσεις.

Το ΑΕΠ περιλαμβάνει την παραοικονομία-τα μαύρα? Σοβαρά? Από πότε? Επειδή κάποιος φωστήρας σε αυτή τη χώρα αποφάσισε ένα ΣΚ και τα συμπεριέλαβε, αυξάνοντάς το στα χαρτιά, έτσι υπολογίζεται/ορίζεται παντού? Μη χειρότερα...

Ναι το ΑΕΠ ειναι εκτιμηση και παντα περιλαμβανει ΚΑΙ την παραοικονομια. Η εξαφανιση της παραοικονομιας συνιστα μειωση του ΑΕΠ και υφεση.

Αυτο που λες για τον φωστηρα, ο φωστηρας αυτος απλα αυξησε το συντελεστη της μαυρης στην εκτιμηση. Με αλλα λογια ειπε οτι θεωρω οτι η μαυρη οικονομια δεν ειναι πχ 10% αλλα 20 ή 30%, και αρα το ΑΕΠ μου ανεβαινει αντιστοιχα / αναθεωρειται αντιστοιχα προς τα πανω. Δεν ειπε οτι η μαυρη ηταν 0% και ξαφνικα ειναι 25% πχ.

Σου γράφω ότι spamάρεις αλύπητα κάθε θέμα που έχεις ανακατευθεί, μου απαντάς ότι δεν spamάρεις όλο το forum, αλλά ότι γράφεις μόνο σε συγκεκριμένα θέματα κλπ...άνθρωπέ μου, ελληνικά ξέρεις, το έχεις αποδείξει. Συστηματικά όμως, απαντάς σε άλλα πράγματα από αυτά που σε ρωτάω, (δια)στρεβλώνεις συνειδητά και ασταμάτητα τον αντίλογο, για να καταλήξεις στα δικά σου. Άντε στο καλό σου.

Ναι συμμετεχω σε πολυ συγκεκριμενες συζητησεις που μ'ενδιαφερουν. Αυτο απεχει δραματικα απ'το "spammαρω". Η ενεργεια μου ειναι σα το laser. Επικεντρωνεται εκει που θεωρω οτι αξιζει να συμμετεχω να συζητω. Δεν ειναι diffused σαν ενα απλο φως. Το laser, επειδη εχει focused beam, εχει και αλλες δυνατοτητες σε σχεση με το απλο φως που διαχεεται παντου. Εν προκειμενω, η δυνατοτητα που εχω οταν επικεντρωνομαι σε καποιες συζητησεις, και οχι να γραφω παντου, ειναι οτι εχω το χρονο να κανω address ολα τα επιχειρηματα point for point. Αυτο θα ηταν ακατορθωτο, λογω χρονικων περιορισμων, αν εμπαινα σε 50 συζητησεις και προσπαθουσα να μην αφηνω κενα στις απαντησεις.

Για πολλα πραγματα μπορεις να μου πεις, αλλα οτι σπαμαρω οχι. Μπορεις να μου πεις οτι δεν αφηνω πραγματα να πεσουν κατω, οκ αυτο το δεχομαι. Αλλα και αν τα αφηνα, μετα θα υπηρχε καποιος που θα ελεγε οτι "ααα αυτο το κανες αβαβα γιατι δε συμφερει". Παντα ετσι γινεται. Αν κανεις το ενα, εισαι κουραστικος, εχεις μπει σε loop, σπαμαρεις, κτλ κτλ, αμα κανεις το αλλο τοτε "λακισες" γιατι δε σε συμφερει η τροπη της συζητησης ή τα επιχειρηματα. Μεταξυ των 2 κατηγοριων, προτιμω να με κατηγορουν ως υπερμετρα σχολαστικο παρα οτι αφησα αναπαντητα τα ερωτηματα επειδη δηθεν δε με συμφερει.

[PetrosK]

Off Topic

Ξερεις, η ανοχη στις προσωπικες επιθεσεις, στο προσωπο και οχι στη θεση που διατυπωνει καποιος, εχει και ενα οριο. Το ιδιο και η ανοχη στα "μη μου λες εμενα το ταδε" οταν δεν ειπωθηκε κατι για εσενα ή η λεκτικη συμπεριφορα του τυπου "μην ξανατολμησεις να μου πεις....κτλ" εν ειδει καποιας απειλης.

Ετσι, και μεχρι να φτασεις στο σημειο να μαθεις να συζητας, οπως κανουν οι υπολοιποι συμφωνοντας διαφωνοντας δεν εχει σημασια, προσωπικα, δεν θα ασχοληθω περισσοτερο με τις θεσεις σου. Με εσενα δεν ασχοληθηκα ποτε αν και επανειλημμενως ασχολεισαι εσυ λες και με ξερεις. Πραγμα που δεν συμβαινει. Και επειδη ουτε το παρον "καφενειο" ειναι ιδιοκτησια δικη σου ή δικης μου, σταματω και παιξε με τα αλλα παιδακια που θα θελησουν να σε ανεχτουν.

Τα ψέματα, τις μισές αλήθειες και τις ανακρίβειες (στην καλύτερη) που γράφεις και εδώ και στο θέμα για τις "Κυριακές", τα θέλεις εδώ στα φανερά ή σε ΡΜ?

Δεν είναι δύσκολο να τα βρω, αρκετά (σ)τα έχω ήδη υποδείξει στις προηγούμενες σελίδες.

Το ότι δεν σου αρέσει να σε ξεμπροστιάζουν, είναι δικό σου πρόβλημα, όχι δικό μου. Αν εγώ λέω ψέμματα ή σε αδικώ με οποιονδήποτε τρόπο, ελεύθερος είσαι να το αποδείξεις.

Το ίδιο (δικό σου πρόβλημα, όχι δικό μου) είναι και το πως εκλαμβάνεις τα "μη μου λες εμένα το τάδε", όταν σου γράφω να μη μου πεις πράγματα που ξέρω, που τα έχω ζήσει/ακόμα τα ζω στην πλάτη μου και θα τα έχω φορτωμένα για πολλά χρόνια ακόμα, μόνο και μόνο για να δημιουργείς εντυπώσεις (όπως κάνεις κι εδώ...δήθεν ότι σου απαγορεύω να γράψεις...σε ανοικτό forum...).

Το ίδιο (δικό σου πρόβλημα, όχι δικό μου) είναι και η υποτιθέμενη "απειλή" στο "μην ξανατολμήσεις..." που απευθύνω στον ΜΝΡ όταν μου γράφει για τους "γιατρούς που τα παίρνουν κλπ...", επίσης για δημιουργία εντυπώσεων...ως συνήθως. Δεν με αγγίζει καλέ μου, οτιδήποτε από τα παραπάνω. Δεν τα παίρνω, δεν δικαιολογώ αυτόν που τα παίρνει (πόσο μάλλον στο θέμα της Υγείας, όταν τυχόν εκβιάζει), αυτό ζητάω και στο νήμα εδώ, να μην δικαιολογούμε τη φοροκλοπή κάθε είδους, αυτό δηλαδή που συστηματικά κάνεις εσύ (δικαιολογείς) 29gk.

Τόσο προσωπικό.

Όποτε θέλεις, απαντάς σε αυτά που σου απευθύνω, σε αυτά που σε ρωτάω, σε αυτά που υποδεικνύω. Όσο θέλεις συνεχίζεις να απαντάς σε άλλα αντί άλλων, να με ρωτάς εμένα γιατί δεν έχουν γίνει δεκτές και δεν έχουν εφαρμοστεί από το Κράτος οι προτάσεις του χ-ψ-ω συλλόγου.

Όσο για το "δεν ειπώθηκε κάτι για εμένα"...λίγη ντροπή.

Κι εδώ και στο νήμα των "Κυριακών", γράφεις (έτσι, αφηρημένα...τυχαία...σε 3ο πρόσωπο...) για "Δ.Υ. που τα έχουν σίγουρα, που από εσένα (τον κάθε Ελ.Επ.) πληρώνονται". Βέβαια, έχεις κάποιο δίκιο...ούτε Δ.Υ. είμαι, ούτε σίγουρα τα έχω (συμβασιούχος είμαι, αύριο το πρωί κυριολεκτικά είμαι άνεργος), ούτε οι Ελ.Επ. πληρώνουν (νομίζω το αποδείξαμε πάνω-κάτω αυτό)...

@ΜΝΡ...οκ...ότι πεις...σε "κατηγορήσαμε" πολλές φορές ότι "παρατάς το θέμα" και "δεν έχεις τί να πεις για αυτό κρύβεσαι"...

Αφού κιόλας δεν αφήνεις τίποτα αναπάντητο, θέλεις μήπως να μου (απο)δείξεις πού/πώς συνυπολογίζεται η παραοικονομία στο ΑΕΠ/GDP?

[29gk]

Off Topic

Aπο τη μια καθομαι και λεω, "σε βριζει και σε κατηγορει ενας ανωνυμος σε ενα φορουμ" και σκεφτομαι να βαλω τη γατα μου να κλαψει, που λεγαμε παιδια. Απο την αλλη, μπηκα στη διαδικασια να ξαναδιαβασω το νημα για τα ανοιχτα καταστηματα τις Κυριακες και θυμηθηκα το ποσο ασχετος ησουν. Καθως φαινεται εκανα λαθος τοτε ( περισυ ) και εισαι πολυ περισσοτερο ασχετος απο οσο ειχα καταλαβει. Τοσο πολυ που δεν διανοεισαι καν να αντιληφθεις πραγματα που στα λενε ανοιχτα και φατσα φορα.

Σε καθε περιπτωση, επειδη οπως ειπα δεν με ενδιαφερουν οι θεσεις σου καθως δεν ειναι αξιες λογου, δεν με ενδιαφερει το προσωπο σου καθως δεν σε γνωριζω κι ουτε με γνωριζεις, δεν γνωριζα την ιδιοτητα σου μεχρι καποια μηνυματα σε αυτο εδω το νημα οπου καποιος το ανεφερε, οπως επισης δεν γνωριζεις και εσυ την δικη μου ( αν και σε αλλα νηματα με παιρνουν οι μισοι για αναρχοσυμμοριτη στο βουνο ενω αλλοι για ασφαλιτη με πατεντα ), και καπως ετσι καταληγω στο εξης.

Εαν δεν σου κανουν τα οσα γραφω και θετω ( θεσεις ) υπαρχει και η ignore list για να μην χαλιεσαι και σου ανεβαινει και η πιεση και πεσεις ετσι και στα δοντια κανενος σκιτζη που ομως σε αντιθεση με εσενα οπως ισχυριζεσαι, εκεινος θα τα "παιρνει". Εαν συνεχισεις τα απαντητικα στο ιδιο υφος οπως και τους χαρακτηρισμους, θα λαμβανεις πλεον και αναλογες απαντησεις και σε υφος αλλα και σε χαρακτηρισμους. Παραλληλα θα κανω και αναφορες μπας και μαζευτει λιγο η κατασταση και συνεχισει η ωραια συζητηση που κανουν ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ χωρις δηλητηρια και εγωπαθειες.

ΠΜ και κουβεντουλες να λειπουν. Ανοιξε κανα φατσομπουκι ή μπλογκακι, δικο σου κατα δικο σου να τα λεμε εκει. Εδω ειναι "αλλουνου μαγαζι" και εγω τουλαχιστον προσπαθω να το σεβομαι.

Την καλησπερα μου.