Login Form
IPv6 Ready
Σελίδα 8 από 8 ΠρώτηΠρώτη ... 3678
Εμφάνιση 106-113 από 113
  1. #106
    Εγγραφή
    21-09-2004
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    634
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    6144/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΙΩΝΙΑ
    Router
    Technicolor TG788vn
    SNR / Attn
    8(dB) / 48(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από apd Εμφάνιση μηνυμάτων
    Λες ότι καλείσαι να πληρώσεις για κάτι που δεν χρειάζεσαι ή δεν χρησιμοποιείς. Μα πουθενά δεν υπάρχει εξατομίκευση. Όταν πληρώνεις τέλη για το αυτοκίνητό σου, κανείς δεν εξετάζει αν κάνεις 1000 χλμ το χρόνο και κάποιος με το ίδιο ακριβώς αμάξι ξεπερνάει τα 10.000 - ίσο ποσό δίνετε και οι δύο. Το επιχείρημά σου, για να υπερβάλλω λίγο, είναι σαν να πηγαίνεις στην αεροπορική και να λες "Εγώ είμαι 60 κιλά, γιατί να πληρώνω ίδιο εισιτήριο μ' αυτόν που είναι 140;" Δεν λέω ότι κατά βάθος έχεις άδικο - απλά η πραγματικότητα είναι ατελής.
    Δηλαδή εσύ συγκρίνεις τους φόρους/τέλη που πληρώνουμε στο κράτος για να μας παρέχει κάποιες υπηρεσίες κοινής ωφέλειας (π.χ. δρόμους, περίθαλψη κλπ.) με την αμοιβή που εισπράττει μια συντεχνία ως αποζημίωση για την εργασία της??!?;;?!;;

    Ξέρεις εσύ καμια άλλη περίπτωση όπου ένας πολίτης εξαναγκάζεται από το κράτος να αγοράσει (γιατί περί αυτού πρόκειται) μια υπηρεσία από έναν ιδιώτη την οποία ουδέποτε ζήτησε και ουδέποτε προτίθεται να χρησιμοποιήσει;

    Υ.Γ. Το παράδειγμα με την αεροπορική είναι τελείως άκυρο. Εκεί μιλάμε για το ποιά θεωρώ πως θα ήταν η δίκαιη αμοιβή της εταιρείας για αυτό που ζήτησα να αγοράσω. Όχι για το αν θα έπρεπε να πληρώνω την αεροπορική χωρίς να θέλω να ταξιδέψω!

  2. #107
    Εγγραφή
    03-04-2005
    Περιοχή
    Πάτρα
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    4.771
    Downloads
    11
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49998/9999
    ISP
    Wind
    DSLAM
    Wind - ΣΚΑΓΙΟΠΟΥΛΕΙΟ
    Router
    ΖΤΕ 168Ν
    SNR / Attn
    6(dB) / 15(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Symos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ξέρεις εσύ καμια άλλη περίπτωση όπου ένας πολίτης εξαναγκάζεται από το κράτος να αγοράσει (γιατί περί αυτού πρόκειται) μια υπηρεσία από έναν ιδιώτη την οποία ουδέποτε ζήτησε και ουδέποτε προτίθεται να χρησιμοποιήσει;
    Πως αλλιως θα ξυνουν ορχιδεες για μια ζωη ολοι αυτοι στην αλυσιδα του προιοντως που αφορα το θεμα ?
    i7 6700K@4.5GHz + Prolimatech Genesis - MSI Z170A-G54 - 32GB Corsair 3000 DDR4 - Samsung 840 Evo 250GB - Samsung 830 128GB SSD - Sandisk Ultra II 240GB - Crucial 256GB - 2X OCZ Trion 480GB - Asus Strix GTX1080 - Benq GW2765HT

  3. #108
    Εγγραφή
    02-03-2005
    Περιοχή
    Χανιά
    Ηλικία
    51
    Μηνύματα
    437
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΑ
    Router
    huawei 520c
    SNR / Attn
    8(dB) / 40(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Symos Εμφάνιση μηνυμάτων
    ...Ξέρεις εσύ καμια άλλη περίπτωση όπου ένας πολίτης εξαναγκάζεται από το κράτος να αγοράσει (γιατί περί αυτού πρόκειται) μια υπηρεσία από έναν ιδιώτη την οποία ουδέποτε ζήτησε και ουδέποτε προτίθεται να χρησιμοποιήσει;
    Προσπαθούσα απλώς να σου δείξω ότι δεν μπορεί να υπάρχει αναλογικότητα. Εσύ λες ότι το κράτος δεν μπορεί να σε "υποχρεώνει" να αγοράσεις υπηρεσίες που δε θες, αλλά αυτό συμβαίνει σε άπειρες περιπτώσεις: για να κάνεις γονική παροχή, σε υποχρεώνει να πας σε συμβολαιογράφο, θες - δε θες. Για να πάρεις διαζύγιο, σε υποχρεώνει (με το νέο πλαίσιο) να έχει καθένας το δικηγόρο του, κι ας τα 'χετε βρει συναινετικά. Στο θέμα που συζητάμε, το "κράτος" παρεμβάλλεται μόνο νομοθετικά (τα όργανα διαχείρισης πνευματικών δικαιωμάτων είναι ΝΠΙΔ και δεν ανήκουν στο κράτος, εκτός ίσως του ΟΠΙ)και μόνο επειδή ο κάθε ΣΕΠΕ δεν θα έδινε αυτά τα λεφτά αλλιώς (εδώ, όπως φαίνεται καθαρά, δεν τα δίνει ούτε καν τώρα, κι ας λέει ο minas).

  4. #109
    Εγγραφή
    21-09-2004
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    634
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    6144/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΙΩΝΙΑ
    Router
    Technicolor TG788vn
    SNR / Attn
    8(dB) / 48(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από apd Εμφάνιση μηνυμάτων
    Προσπαθούσα απλώς να σου δείξω ότι δεν μπορεί να υπάρχει αναλογικότητα. Εσύ λες ότι το κράτος δεν μπορεί να σε "υποχρεώνει" να αγοράσεις υπηρεσίες που δε θες, αλλά αυτό συμβαίνει σε άπειρες περιπτώσεις: για να κάνεις γονική παροχή, σε υποχρεώνει να πας σε συμβολαιογράφο, θες - δε θες. Για να πάρεις διαζύγιο, σε υποχρεώνει (με το νέο πλαίσιο) να έχει καθένας το δικηγόρο του, κι ας τα 'χετε βρει συναινετικά. Στο θέμα που συζητάμε, το "κράτος" παρεμβάλλεται μόνο νομοθετικά (τα όργανα διαχείρισης πνευματικών δικαιωμάτων είναι ΝΠΙΔ και δεν ανήκουν στο κράτος, εκτός ίσως του ΟΠΙ)και μόνο επειδή ο κάθε ΣΕΠΕ δεν θα έδινε αυτά τα λεφτά αλλιώς (εδώ, όπως φαίνεται καθαρά, δεν τα δίνει ούτε καν τώρα, κι ας λέει ο minas).
    Τώρα απλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, οπότε θα το σταματήσω εδώ.

    Φυσικά και το κράτος σε υποχρεώνει να αγοράσεις κάποιες υπηρεσίες, τις οποίες θεωρεί αναγκαίο (για διάφορους λόγους) να αγοράσεις. Αυτό το κάνει γιατί θεωρεί ότι εξυπηρετεί το κοινό καλό (π.χ. ασφάλεια αυτοκινήτου), ή τη διαφάνεια (συμβολαιογράφος) ή οποιονδήποτε άλλο λόγο άπτεται του δημοσίου συμφέροντος άμεσα ή έμμεσα.

    Σε σχέση όμως με την περίπτωση που συζητάμε εδώ:
    α) Πώς ακριβώς η υπηρεσία που αγοράζω (δυνατότητα ελεύθερης "αναπαραγωγής") σχετίζεται με το δημόσιο συμφέρον, τη διαφάνεια ή οτιδήποτε σχετικό, ώστε να δικαιολογεί την επιβολή της από το κράτος;
    β) Ακόμα κι αν υπάρχει κάποιο άλλο αντίστοιχο παράδειγμα με άλλη συντεχνία, π.χ. δικηγόρους που αναφέρεις (και φαντάζομαι ότι θα υπάρχει), ο ρόλος μας ως πολίτες είναι να διαμαρτυρηθούμε για να καταργηθεί και αυτό, όχι να το χρησιμοποιούμε ως παράδειγμα για να δικαιολογήσουμε κάτι άλλο αντίστοιχα λάθος!
    γ) Στα παραδείγματα που αναφέρεις, ο πολίτης υποχρεώνεται (για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω) να αγοράσει και να λάβει/χρησιμοποιήσει την εν λόγω υπηρεσία, γιατί το κράτος έκρινε απαραίτητη την ύπαρξή της. Εδώ μιλάμε απλά για την υποχρέωση πληρωμής της υπηρεσίας, χωρίς να ενδιαφέρεται κανείς αν εσύ θα τη χρησιμοποιήσεις ή όχι (και είναι λογικό, αφού όπως ανέφερα και παραπάνω δεν υπάρχει κανένας λόγος δημοσίου συμφέροντος για τον οποίο επιβάλλεται)!

  5. #110
    Εγγραφή
    02-03-2005
    Περιοχή
    Χανιά
    Ηλικία
    51
    Μηνύματα
    437
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΑ
    Router
    huawei 520c
    SNR / Attn
    8(dB) / 40(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Symos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εδώ μιλάμε απλά για την υποχρέωση πληρωμής της υπηρεσίας, χωρίς να ενδιαφέρεται κανείς αν εσύ θα τη χρησιμοποιήσεις ή όχι (και είναι λογικό, αφού όπως ανέφερα και παραπάνω δεν υπάρχει κανένας λόγος δημοσίου συμφέροντος για τον οποίο επιβάλλεται)!
    Το όλο νόημα της εύλογης αμοιβής είναι να στηριχτούν οι δημιουργοί και άρα ο "πολιτισμός" - τι ποιο μεγάλο κοινό καλό και δημόσιο συμφέρον από αυτό; Από τη στιγμή που δεν το αντιλαμβάνεσαι, προφανώς ναι, δεν έχει νόημα να το τραβάμε.

    (Αν πάντως αξίζει να πω τα δύο σεντς μου: στην ουσία το κράτος ως θεσμός ουδόλως ενδιαφέρεται αν "εσύ" θα αξιοποιήσεις τον πολιτισμό - ίσα ίσα που σε προτιμά απολίτιστο. Το πρόβλημα που συζητάμε προκύπτει επειδή οι δυτικές κοινωνίες/κράτη έχουν ανάγκη ένα φύλλο συκής, κι αυτή η ανάγκη βγάζει στη φόρα τις αντιφάσεις τους. )

  6. #111
    Εγγραφή
    31-07-2007
    Περιοχή
    CRETE
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    18
    Downloads
    7
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    TEE
    Router
    LINKSYS WRT150N
    SNR / Attn
    (dB) / 22(dB)
    Μετα το μανιφέστο των ΑΕΠΙ 'Η Δίκαιη Αποζημίωση των Εργατών του Πνεύματος' - Μάρξ καταλαβαμε περι τινος προκειται .Προφασεις και βιασμός κάθε λογικής .

  7. #112
    Εγγραφή
    02-03-2005
    Περιοχή
    Χανιά
    Ηλικία
    51
    Μηνύματα
    437
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΑ
    Router
    huawei 520c
    SNR / Attn
    8(dB) / 40(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dimyok Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μετα το μανιφέστο των ΑΕΠΙ 'Η Δίκαιη Αποζημίωση των Εργατών του Πνεύματος' - Μάρξ καταλαβαμε περι τινος προκειται .Προφασεις και βιασμός κάθε λογικής .
    Ναι, ο Μαρξ κυβερνά την ΕΕ και δεν το ξέρει.

  8. #113
    Εγγραφή
    21-09-2004
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    634
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    6144/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΙΩΝΙΑ
    Router
    Technicolor TG788vn
    SNR / Attn
    8(dB) / 48(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από apd Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το όλο νόημα της εύλογης αμοιβής είναι να στηριχτούν οι δημιουργοί και άρα ο "πολιτισμός" - τι ποιο μεγάλο κοινό καλό και δημόσιο συμφέρον από αυτό; Από τη στιγμή που δεν το αντιλαμβάνεσαι, προφανώς ναι, δεν έχει νόημα να το τραβάμε.
    Αν είναι όντως αυτό το νόημα, τότε να βγουν και να το πουν (όλοι) ξεκάθαρα και να τελειώνει η υπόθεση. Ότι είναι δηλαδή μια επιχορήγηση υπέρ του πολιτισμού και τίποτα παραπάνω.
    Κάποιοι θα συμφωνήσουν, κάποιοι θα διαφωνήσουν (επί της αναγκαιότητας, του τρόπου κλπ.) αλλά τουλάχιστον θα ξέρουμε όλοι για τι πράγμα μιλάμε και θα μπορούμε στο τέλος να κρίνουμε και την αποτελεσματικότητά του, αφού θα ξέρουμε ποιός είναι ο σκοπός του. Κάτι σαν το τέλος για την ΕΡΤ ένα πράμα.

    Σε ολόκληρη την ανακοίνωση του Φοίβου όμως, αλλά και σε ό,τι έχει αναφερθεί εδώ μέσα, εγώ δεν είδα να λέγεται κάτι τέτοιο. Αντίθετα, βλέπω με ηθικο-νομικές μαγγανείες να προσπαθούν να μας πείσουν πως αυτό το τέλος είναι αναγκαίο, "δίκαιο", αμοιβή ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Όχι πάντως κρατική επιχορήγηση. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με το παραπάνω.

    Υ.Γ. Εγώ τουλάχιστον σου είπα πως κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.

Σελίδα 8 από 8 ΠρώτηΠρώτη ... 3678

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 91
    Τελευταίο Μήνυμα: 09-05-18, 19:34
  2. Ψηφιακό σήμα - Μία παίζει και μία δεν παίζει
    Από PiXel στο φόρουμ DVB-T, Tηλεοράσεις, IPTV
    Μηνύματα: 9
    Τελευταίο Μήνυμα: 09-05-18, 13:09
  3. Μηνύματα: 1
    Τελευταίο Μήνυμα: 09-05-18, 12:13
  4. Μηνύματα: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 24-04-18, 19:46
  5. Μηνύματα: 16
    Τελευταίο Μήνυμα: 21-07-17, 15:04

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας