ΣΕΠΕ: Άδικο, αντιαναπτυξιακό και εκτός Ευρωπαϊκής πραγματικότητας το “ψηφιακό” τέλος

[29gk]

Κανονικό δικαστήριο έγινε.

Ευχαριστω για την διευκρινιση.

Σε αυτην την περιπτωση ομως, δυστηχως ουτε σχολιο μπορει να κανει καποιος ουτε και αποψη να εχει, απο τη στιγμη που δεν γνωριζω την υποθεση. Οχι ως νομικος αλιμονο, αλλα ουτε και με την κοινη λογικη.

[NUTSIS]

Στην περίπτωση μου αναφέρθηκα για τα λεγόμενα "νόμιμα αντίγραφα" και κατά πόσο ειναι νόμιμα.
Σχόλιο για κάτι που δε ξέρεις, για κάποιον που δεν ξερεις, πολύ καλώς και δεν κάνεις.

[ironfist]

Σάμπως το καπέλο που βάζουν στις τιμές οι μεγάλες εταιρίες τύπου πλαίσιο και public ειναι δίκαιο και λογικό..

Εκεί όμως μιλάμε για ιδιωτικές εταιρείες που επιλέγουν να πουλήσουν ακριβά.
Που αν ισχύσει το τέλος αυτό θα πουλάνε -μαζί με όλους τους υπόλοιπους- ακόμη πιο ακριβά.
(Το θέμα είναι πως οι άσχετοι που κυβερνούσαν και κυβερνούν βρίσκουν την εύκολη λύση να βάζουν έξτρα φόρους σε οτιδήποτε, αντί να σκεφτούν τρόπους να έχουν έσοδα με σωστό τρόπο που θα οδηγούσε σε αύξηση πράγματα μακροπρόθεσμα σημαντικά, όπως την εργασία και την ανάπτυξη)

[OxAp0d0]

Αρχίζει να βγάζει κάποιο νόημα... Με το οριστικό κλείσιμο της ΑΕΠΙ, δημιουργείται στον Οργανισμό Πνευματικής Ιδιοκτησίας "Ειδική Υπηρεσία Έκτακτης Διαχείρισης Δικαιωμάτων".
Να μην έχουν χρήματα να διαχειριστούν? .

Αυτό. Πως θα τα χτίσουν τα σπίτια οι νέοι διαχειριστές, πως να πάρουν τα αυτοκίνητα. Ξέρετε πόσο έχει πάει η κηροζινη για το σκάφος;

[iGeorge]

"Ήταν δίκαιο και έγινε πράξη" #not&not (Δύο στα δύο ο μπαγάσας...)

[dimyok]

Σκεψου οτι ηταν 2-3 δικαιωματαζτηδες και στελνανε στυγνα εκβιαστικα σημειωματα δωσε τoσα αλλιως θα σου βγαλουμε 1000τoσα
Και τωρα βλεπεις δηλωσεις "Η ΑΕΠΙ είναι η Energa του Πολιτισμού"- αλλα τωρα τη βαφτισαμε αλλιως κραταμε και τα λεφτα που πηραμε και ολα καλα

[NUTSIS]

Αυτα που μου έκανα εντύπωση ήταν:
Η ευκολία διαπόμπευσης που μπορει να υποστεί κάποιος, ειμαι σε χωριό και ή έφοδος εισαγγελέα και αστυνομικών ήταν εντυπωσιακή.
Η αδιαφορία της εξέτασης των δεδομένων και των γεγονότων, όπως και η απαρέσκεια που εκδηλώθηκε λόγω του επαγγέλματος που δήλωσα από το δικαστήριο.
Η γύμνια των δεξιοτήτων που υποτίθεται ότι διαθέτει ενας πρωην διευθυντής υπηρεσίας ασφαλείας. Εστω ηλεκτρονικού εγκληματος.
Στα υπόλοιπα δεν υπάρχει λόγος να αναφερθώ, δεν ενδιαφέρουν και κανέναν άλλο πέρα από εμένα.
Ειμαι πεπεισμένος ότι μπορούν να καταστρέψουν οποιονδήποτε δεν ειναι αναγνωρίσιμος, "σπουδαίος", οικονομικά "επιφανής", χωρίς δεύτερη σκέψη. Σαν να τη σκνίπα που σκάει στο παρμπρίζ ενα πράμα.
Η απογοήτευση ειναι τεράστια γιατί περίμενα περισσότερη ποιότητα σκέψης από ανθρώπους που την σπούδασαν.

[emfragmatron]

http://www.foebus.gr/datafiles/file/...E%A4%CE%91.pdf

[dimyok]

Εχω μια απορια πχ αυτος της Διονυσος των ηθοπ. δηλαδη εστελνε επιστολες που απαιτουσε λεφτα . Με ποια δικαιοδοσια και δεν ειναι απάτη αυτο ;

[Symos]

http://www.foebus.gr/datafiles/file/...E%A4%CE%91.pdf

Μάλιστα.

Εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω με ποιά έννοια χρησιμοποιούν τον όρο "αναπαραγωγή". Πληρώνουμε λέει την "εύλογη αμοιβή" για να έχουμε το δικαίωμα ελεύθερης αναπαραγωγής.
"Αναπαραγωγή" όμως μπορεί να σημαίνει αντιγραφή, αλλά στα πλαίσια π.χ. ενός μουσικού album, μπορεί να σημαίνει και "παίξιμο". Πουθενά δεν το ξεκαθαρίζει, νομίζω σκοπίμως.

Γιατί το δεύτερο αφενός θα ήταν παράλογο (να μην μπορώ να παίξω ένα CD που αγόρασα!), το πρώτο θα ήταν άδικο, καθώς ένας καταναλωτής μπορεί να μην ζήτησε ποτέ ή να μην χρειάζεται το δικαίωμα ελεύθερης αντιγραφής. Και δεν μπαίνω καν στο ζήτημα του αν θα έπρεπε να υφίστανται (επιπλέον) πνευματικά δικαιώματα για την ιδιωτική αντιγραφή (π.χ. για λόγους backup) ενός έργου που έχω ήδη αγοράσει.

Υ.Γ. Όλα τα υπόλοιπα έχουν μια λογικοφάνεια (ακόμα και με τα "θολά" σημεία που αναφέρω παραπάνω). Αλλά ότι προσπαθούν να μας πείσουν πως όταν αγοράζω έναν σκληρό δίσκο (για το data center μου ας πούμε) από έναν εισαγωγέα/προμηθευτή, η πραγματική συναλλαγή είναι μεταξύ εμού και των δημιουργών και ο προμηθευτής είναι απλά ο μεσάζοντας (!!!!), ε, αυτό βιάζει τη λογική παντοιοτρόπως.

[NUTSIS]

Ισως να εννοούν την ακρόαση μεσω ραδιοφωνικών σταθμών, stream, τέτοιες ακροάσεις.
Αν εννοούν ότι για κάθε ακρόαση/θέαση/ανάγνωση εργου, που εχει καταβληθεί αντιτιμο αγοράς, εχουν δικαίωμα αποζημίωσης..... Εχουν κόψει καπίστρι.
Σε κάθε περίπτωση, επειδή το εψαξα, ο νόμιμος κάτοχος ενος εργου πνευματικής ιδιοκτσίας τρίτου, εχει δικαίωμα να δημιουργήσει αντίγραφο ασφαλείας. Ισως να εννοούν αυτό.

[minas]

Μάλιστα.

Εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω με ποιά έννοια χρησιμοποιούν τον όρο "αναπαραγωγή". Πληρώνουμε λέει την "εύλογη αμοιβή" για να έχουμε το δικαίωμα ελεύθερης αναπαραγωγής.
"Αναπαραγωγή" όμως μπορεί να σημαίνει αντιγραφή, αλλά στα πλαίσια π.χ. ενός μουσικού album, μπορεί να σημαίνει και "παίξιμο". Πουθενά δεν το ξεκαθαρίζει, νομίζω σκοπίμως.

Γιατί το δεύτερο αφενός θα ήταν παράλογο (να μην μπορώ να παίξω ένα CD που αγόρασα!), το πρώτο θα ήταν άδικο, καθώς ένας καταναλωτής μπορεί να μην ζήτησε ποτέ ή να μην χρειάζεται το δικαίωμα ελεύθερης αντιγραφής. Και δεν μπαίνω καν στο ζήτημα του αν θα έπρεπε να υφίστανται (επιπλέον) πνευματικά δικαιώματα για την ιδιωτική αντιγραφή (π.χ. για λόγους backup) ενός έργου που έχω ήδη αγοράσει.

Υ.Γ. Όλα τα υπόλοιπα έχουν μια λογικοφάνεια (ακόμα και με τα "θολά" σημεία που αναφέρω παραπάνω). Αλλά ότι προσπαθούν να μας πείσουν πως όταν αγοράζω έναν σκληρό δίσκο (για το data center μου ας πούμε) από έναν εισαγωγέα/προμηθευτή, η πραγματική συναλλαγή είναι μεταξύ εμού και των δημιουργών και ο προμηθευτής είναι απλά ο μεσάζοντας (!!!!), ε, αυτό βιάζει τη λογική παντοιοτρόπως.

Κι εγώ προσπάθησα να δεχτώ ως καλόπιστη την εμφανώς μονόπλευρη άποψη, αλλά βρίσκω πολλά νοηματικά άλματα. Καλά κάνουν οι άνθρωποι προσπαθώντας να στηρίξουν τα έσοδά τους, αλλά δε σημαίνει ότι πρέπει να συμφωνούμε με την οπτική τους ή να μας αρέσει...

Ισως να εννοούν την ακρόαση μεσω ραδιοφωνικών σταθμών, stream, τέτοιες ακροάσεις.
Αν εννοούν ότι για κάθε ακρόαση/θέαση/ανάγνωση εργου, που εχει καταβληθεί αντιτιμο αγοράς, εχουν δικαίωμα αποζημίωσης..... Εχουν κόψει καπίστρι.
Σε κάθε περίπτωση, επειδή το εψαξα, ο νόμιμος κάτοχος ενος εργου πνευματικής ιδιοκτσίας τρίτου, εχει δικαίωμα να δημιουργήσει αντίγραφο ασφαλείας. Ισως να εννοούν αυτό.

Στην περίπτωση της αναπαραγωγής από κεντρικό σημείο (FM, stream, κλπ), δεν είναι λογικό την ευθύνη της καταβολής αποζημίωσης να την έχει αυτός που αναπαράγει το υλικό, όχι ο τελικός χρήστης?
Για τα αντίγραφα, εννοούν τόσο τα αντίγραφα ασφαλείας (που ο νόμος επιτρέπει ρητά) όσο και πολλαπλά αντίγραφα του ίδιου χρήστη. Πχ αγοράζεις ένα CD και το αντιγράφεις για να το ακούς και στο αμάξι. Δεν αγοράζεις δεύτερο, άρα χάνουν δυνητική δεύτερη πώληση.
Το ίδιο θα ήταν με ένα βιβλίο που το βγάζεις φωτοτυπία για να το πάρεις στην παραλία.

[NUTSIS]

Τα πολλαπλά αντίγραφα, αντιγραφα που θα ειναι σε παράλληλη χρήση, απαγορεύονται δια ροπάλου. Δεν υπάρχει νομιμότητα σε αυτο.
Πρόσεξε.. Αν κάνεις αντιγραφα ασαφαλείας και τα αποθηκευσεις ώστε να χρησιμοποιηθούν σε τυχόν καταστροφη του πρωτότυπου, ειναι νόμιμο.
Αν σου κλέψουν αυτα τα αντίγραφα και το δηλώσεις, εισαι υπόλογος για διαμοιρασμό πνευματική ιδιοκτησίας. Πόσο μάλλον να χρησιμοποιούνται παράλληλα εις γνώση του ιδιοκτήτη.
Το κλειδί ειναι αν μπορεις να αποδείξεις ότι αυτα που κατεχεις ειναι νόμιμα στην ιδιοκτησία σου με ΠΑΡΑΣΤΑΤΙΚΑ.
Αμ πώς...

[apd]

...ένας καταναλωτής μπορεί να μην ζήτησε ποτέ ή να μην χρειάζεται το δικαίωμα ελεύθερης αντιγραφής.

Λες ότι καλείσαι να πληρώσεις για κάτι που δεν χρειάζεσαι ή δεν χρησιμοποιείς. Μα πουθενά δεν υπάρχει εξατομίκευση. Όταν πληρώνεις τέλη για το αυτοκίνητό σου, κανείς δεν εξετάζει αν κάνεις 1000 χλμ το χρόνο και κάποιος με το ίδιο ακριβώς αμάξι ξεπερνάει τα 10.000 - ίσο ποσό δίνετε και οι δύο. Το επιχείρημά σου, για να υπερβάλλω λίγο, είναι σαν να πηγαίνεις στην αεροπορική και να λες "Εγώ είμαι 60 κιλά, γιατί να πληρώνω ίδιο εισιτήριο μ' αυτόν που είναι 140;" Δεν λέω ότι κατά βάθος έχεις άδικο - απλά η πραγματικότητα είναι ατελής.

@all Για το πιο βασικό του παραπάνω συν/νου γαργάρα, έτσι;

Spoiler:

όπως η Αυστρία η συνολική εύλογη
αμοιβή που καταβλήθηκε το 2015 στους οργανισμούς συλλογικής διαχείρισης ανήλθε περίπου σε
10 εκατ. ευρώ, στο Βέλγιο σε 25 εκατ. ευρώ και στην Πορτογαλία σε 3,5 εκατ. ευρώ, ενώ στην
Ελλάδα για το ίδιο έτος, τα ποσά «εύλογης αμοιβής» που καταβλήθηκαν εκ μέρους των υπόχρεων,
για όλα τα τεχνικά μέσα, συσκευές και υλικούς φορείς και αποθηκευτικά μέσα, ήταν συνολικά
1.593.407,92 ευρώ.

[minas]

Λες ότι καλείσαι να πληρώσεις για κάτι που δεν χρειάζεσαι ή δεν χρησιμοποιείς. Μα πουθενά δεν υπάρχει εξατομίκευση. Όταν πληρώνεις τέλη για το αυτοκίνητό σου, κανείς δεν εξετάζει αν κάνεις 1000 χλμ το χρόνο και κάποιος με το ίδιο ακριβώς αμάξι ξεπερνάει τα 10.000 - ίσο ποσό δίνετε και οι δύο. Το επιχείρημά σου, για να υπερβάλλω λίγο, είναι σαν να πηγαίνεις στην αεροπορική και να λες "Εγώ είμαι 60 κιλά, γιατί να πληρώνω ίδιο εισιτήριο μ' αυτόν που είναι 140;" Δεν λέω ότι κατά βάθος έχεις άδικο - απλά η πραγματικότητα είναι ατελής.

@all Για το πιο βασικό του παραπάνω συν/νου γαργάρα, έτσι;

Spoiler:

όπως η Αυστρία η συνολική εύλογη
αμοιβή που καταβλήθηκε το 2015 στους οργανισμούς συλλογικής διαχείρισης ανήλθε περίπου σε
10 εκατ. ευρώ, στο Βέλγιο σε 25 εκατ. ευρώ και στην Πορτογαλία σε 3,5 εκατ. ευρώ, ενώ στην
Ελλάδα για το ίδιο έτος, τα ποσά «εύλογης αμοιβής» που καταβλήθηκαν εκ μέρους των υπόχρεων,
για όλα τα τεχνικά μέσα, συσκευές και υλικούς φορείς και αποθηκευτικά μέσα, ήταν συνολικά
1.593.407,92 ευρώ.

Και ο ΣΕΠΕ μιλούσε για 65 εκατομμύρια. Προσωπικά δεν πιστεύω κανέναν από τους δύο. Εξάλλου τα παλαιότερα νούμερα της ΑΕΠΙ που έχουν βγει στη φόρα υποδεικνύουν μεγαλύτερα ποσά από αυτό που αναφέρεται στο δελτίο τύπου...