ΣΕΠΕ: Άδικο, αντιαναπτυξιακό και εκτός Ευρωπαϊκής πραγματικότητας το “ψηφιακό” τέλος

[apd]

@apd
Μπορείς να το βαφτίσεις όπως θέλεις, φόρο, τέλος, "δίκαιη αποζημίωση" ή οτιδήποτε άλλο, δεν έχει σημασία. Όλοι γνωρίζουμε πως δεν είναι τίποτα παραπάνω από αποτέλεσμα lobbying των εταιρειών και των δημιουργών για να αυξήσουν άκοπα τα έσοδά τους.

Αλλιώς πες μου εσύ πώς δικαιολογείται (από το δικαστήριο, ή οποιονδήποτε άλλον) να πληρώνω εγώ 6% περισσότερο για τους δίσκους που αγοράζω για τους servers της επιχείρησής μου, της οποίας το αντικείμενο (και κατ'επέκταση η χρήση των δίσκων) ουδεμία σχέση έχει με αντιγραφή έργων πνευματικής ιδιοκτησίας και αυτό να το αποκαλούμε "δίκαιη αποζημίωση". Τί το δίκαιο έχει;

Και να με λες και τσίπη από πάνω!
Ω, το θράσος!

Εγώ να δεχτώ ότι η χρήση που κάνεις δεν έχει σχέση με νόμιμα αντίγραφα έργων. Εσύ συμφωνείς ότι κάποιοι άλλοι με υπολογιστές κάνουν πολύ περισσότερα από ένα αντίγραφο, πράγμα που οδηγεί τους "δημιουργούς" σε απώλεια εσόδων; Εκείνο που προσπαθεί να κάνει ο νόμος είναι να "μοιράσει" (άκομψα για όλους) την κατάσταση. Πιθανό να είσαι από τους αδικούμενους και θα ζητήσω συγγνώμη αν θίχτηκες. Αλλά φαντάζομαι ότι δε ζεις στη γυάλα, ξέρεις τι σημαίνει αντίγραφα και απώλεια εσόδων, οπότε ελπίζω να καταλαβαίνεις γιατί θεωρώ τσίπικο να "κατεβάζει" κανείς αβέρτα και να γκρινιάζει για 35Ε στα 1000.

- - - Updated - - -

Και η ΑΕΠΙ έσκιζε τα ρούχα της ότι έπαιρναν οι δημιουργοί αυτό που τους αναλογούσε, μόνο αυτό που τους αναλογούσε ήταν αέρας κοπανιστός. Ας μας δείξουν πώς, πότε, σε ποιούς και με ποιά λογική θα αποδίδονται αυτά τα ποσά, ώστε να συζητήσουμε μετά αν το Χ ποσοστό είναι δίκαιο, ή όχι.

Για τον ΟΣΔΕΛ που ανέφερα, υπάρχουν οι ισολογισμοί εδώ

[minas]

Προσωπικά θεωρώ ότι ο καθορισμός τόσο του ποσοστού, όσο και του εξοπλισμού που θα επιβαρύνεται χρειάζεται μεγαλύτερη διαβούλευση και διαφάνεια. Για την κατανομή των χρημάτων δεν το συζητάω καν, το καθεστώς της ΑΕΠΙ ήταν κατάπτυστο.
Δεν συμφωνώ όμως με τον μηδενισμό που τα βάφτίζει νταβατζιλίκι ή τα βάζει στην ίδια κατηγορία με τον ΕΝΦΙΑ... Μπορεί να μην έχω σχέση με τον χώρο, αλλά πιστεύω ότι οι δημιουργοί θα πρέπει να αμοίβονται για το έργο τους.
Το πρόβλημα δεν είναι απλό: Εάν το τέλος επιβληθεί μόνο στο πρωτότυπο, τότε θα ενθαρρυνθεί ακόμη περισσότερο η πειρατεία. Με το να εφαρμόζεται όμως στις ηλεκτρονικές συσκευές και όλα τα μέσα αποθήκευσης, οι περισσότεροι που πληρώνουν δεν κάνουν χρήση της λειτουργίας για την οποία χρεώνονται.

Από επίσημες αντιδράσεις, τοποθετήθηκε και ο ΣΕΒ:
http://www.nooz.gr/economy/1495149/s...nikes-syskeyes

[computersgr]

Sorry που αυτοί οι "οργανισμοί" δεν μου εμπνέουν καμία απολύτως εμπιστοσύνη, αλλά τους θεωρώ αποκορύφωμα της κλίκας και του φαινομένου των ημετέρων. Όσο για τις διαδικασίες επιστροφής... ας μην το συζητήσουμε καλύτερα.
Να εισπράτουν δικαιώματα, μάλιστα κανένα πρόβλημα, αλλά εύλογα; ποιος το αποφασίζει και με ποια μέτρηση όπως ευλόγως ρωτάει άλλος συμφορουμίτης και κανείς δεν απαντά. Ο ΣΕΠΕ μιλούσε για 0,06-0,07% και το τερματίσανε στο 2-6%...
Να εισπράξει και ο προγραμματιστής τότε δικαιώματα για το opensource που δημιουργεί και μοιράζεται ψηφιακά. Γιατί μεγάλο ποσοστό των άλλων τεχνών πλέον χρησιμοποιούν όλες τις ψηφιακές πλατφόρμες για να προωθήσουν και να κερδίσουν χρήματα π.χ. Μουσική, Κινηματογράφος; (Youtube, Blogs κ.ο.κ.). Γιατί όχι; ακούστηκε και το απίστευτο αυτές τις μέρες από επίσημο πολιτικό εκπρόσωπο σε τηλεοπτικό κανάλι "ότι ο νόμος για τα δικαιώματα είναι για το Youtube για να παίρνουν δικαιώματα οι καλλιτέχνες..." και γελάσανε και οι πέτρες.

Θα παραθέσω μόνο το link "Λέγεται ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται σαν φάρσα. Στην περίπτωση του κοπυράιτ, τα λόμπι έχουν μάθει ότι μπορούν να έχουν νέα μονοπωλιακά οφέλη και να πληρώνονται επιπλέον δικαιώματα, κάθε φορά που βγαίνει μια νέα τεχνολογία. Φτάνει να παραπονεθούν αρκετά, στους νομοθέτες."

Lobby είναι και περνάει τα δικά του με μεθοδικό τρόπο γιατί έχει να κερδίσει πολύ περισσότερα από το παραμύθι των δικαιωμάτων στους δημιουργούς.

[Chingachgook]

@apd

Κανείς δεν αρνείται ότι υπάρχει πειρατεία. Κανείς δεν αρνείται οτι δημιουργοί έχουν απώλεια εσόδων λόγω αυτής.

Αυτό που λέμε είναι ότι αυτοί που διαμαρτύρονται, ως επί το πλείστον, δεν είναι οι δημιουργοί, αλλά οι δισκογραφικές και λοιπές εταιρείες. Αυτό που επίσης λέμε είναι ότι αυτοί οι φόροι, χαράτσι, πες το όπως θέλεις, ουδεμία σχέση έχουν με τους δημιουργούς και οποιαδήποτε απόδοση προς αυτούς.

Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, έτσι;

[Symos]

@apd, minas

Εξαιρώντας κάποιες ακραίες φωνές*, όλοι συμφωνούμε πως κάποιος που παράγει ένα έργο πρέπει να αμείβεται για αυτό και δεν μπορείς να του το κλέβεις. Όλοι επίσης συμφωνούμε πως η πειρατεία υπάρχει σε βαθμό που να δημιουργεί πρόβλημα στους δημιουργούς.
(*δεν λέω πως οι ακραίες φωνές, ειδικά στην Ελλάδα, είναι λίγες. Παραμένουν όμως ακραίες. Και εγώ όμως είμαι ο πρώτος που διαφωνώ και κατακρίνω όσους θεωρούν την πειρατεία σχεδόν... δικαίωμα!)

Το πρόβλημα όμως είναι πως κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν πως δύο άδικα, κάνουν ένα δίκιο! Δηλαδή ότι δικαιολογείται να πληρώνει κάποιος άδικα το τέλος αυτό (όταν ουδεμία σχέση έχει με πειρατεία, ή ακόμα και με νόμιμα αντίγραφα έργων) γιατί και ο δημιουργός αδικείται από την πειρατεία. Οπότε τι να κάνουμε τώρα, ελλείψει καλύτερης λύσης, ας μοιράσουμε την πίτα στη μέση. Θα αδικηθείς λίγο εσύ, αλλά δεν θα πέσεις και έξω με το 2-6%. Θα βγάλει κάτι παραπάνω και ο δημιουργός, ε, κάπως το λύσαμε το πρόβλημα.

Συγγνώμη αλλά οι νόμοι και η δικαιοσύνη γενικότερα δεν (θα έπρεπε να) λειτουργούν έτσι. Αν η πειρατεία είναι πρόβλημα, να κοιτάξουμε πώς θα λύσουμε το πρόβλημα. Όχι να βάζουμε φόρους υπέρ τρίτων σε άσχετους ανθρώπους και με αστείες δικαιολογίες (νόμιμα αντίγραφα) επειδή δεν μπορούμε να το λύσουμε.

[apd]

Χαίρομαι που συνεννοούμαστε. Όντως, ο νόμος δεν θα 'πρεπε να λειτουργεί με τρόπο που κάνει όλους να αισθάνονται ριγμένοι. Από την άλλη, το ότι η Ελλάδα εξέθρεψε ένα έκτρωμα όπως η ΑΕΠΙ δεν νομιμοποιεί τις άναρθρες κραυγές που περιέχονται στα 50 από τα 80 μην. αυτού του θρεντ.

Μια διευκρίνιση μόνο: η δίκαιη αποζημίωση δεν αφορά την πειρατεία, αλλά τα νόμιμα αντίγραφα. Αν θες αντίγραφο του έργου που αγόρασες και δεν έχεις υπολογιστή, πρέπει να το ξαναγοράσεις. Για αυτό το αντίγραφο που δημιουργείς με τον υπολογιστή αποζημιώνεται ο δημιουργός με τη "δίκαιη αποζημίωση" - και μάλιστα με ποσό πολύ χαμηλότερο από αυτό που θα έπαιρνε αν ξαναγόραζες το γνήσιο (λογικό, αφού το γνήσιο έχει άλλη αξία). Το ότι πληρώνεις τη δίκαιη αποζημίωση δε σε νομιμοποιεί να γίνεις πειρατή, με την ίδια έννοια που το ότι πληρώνεις συνδρομή για Internet δε σε νομιμοποιεί να κατεβάζεις.

[NUTSIS]

Για ποια νόμιμα αντίγραφα λέμε;
Για ψηφιοποιημένα από εμένα αντίγραφα βιβλίων, στον υπολογιστή μου στο σπίτι, πουθενά στο διαδίκτυο, τιμωρήθηκα με φυλάκιση και γερό πρόστιμο.
Ξαναγράφω, δίκά μου βιβλία, δικά μου αντίγραφα, πουθενα δεν ανέβηκαν, κανενας άλλος δεν τα έχει. Αυτό ειναι πόρισμα από την δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος.
Ποια νόμιμα αντίγραφα, τί λεμε τώρα...

[Chingachgook]

Ας πούμε ότι ο εκδοτικός οίκος Χ αγοράζει τα δικαιώματα του βιβλίου που έγραψε ο Ψ. Αφορά τους δυο αυτούς τί είδους συμφωνία θα κάνουν, εφάπαξ ποσό, ποσοστά επί των πωλήσεων, κτλ κτλ κτλ. Αν ο Χ θέλει να εκδώσει το βιβλίο σε paperback, πολυτελή έκδοση, pdf, epub και δεν ξέρω εγώ τί άλλο, καλά κάνει και λόγος δεν μας πέφτει.
Ο Ζ, αγοράζει την paperback έκδοση. Αν θέλει να αγοράσει και μια ηλεκτρονική, να πληρώσει φυσικά το αντίτιμο, το οποίο, κατ'εμε, δεν πρέπει να περιλαμβάνει στο κόστος πνευματικά δικαιώματα.

Δεν είναι τυχαίο, που η συντριπτική πλειοψηφία των αγωγών γίνονται από εκδοτικούς οίκους, δισκογραφικές, κινηματογραφικά στούντιο, κτλ. Αν εξαιρέσω την περίπτωση των Metallica (που θυμάμαι εκ πρώτης), σπάνια θα δεις μεμονωμένο καλλιτέχνη να προβαίνει σε αγωγές. Αυτό λέει κάτι.

Το σύστημα των δικαιωμάτων είναι εντελώς σαθρό και δεν υπάρχει για να αποδίδονται πραγματικά στους δημιουργούς αυτά που τους αναλογούν.

[sdikr]

Ας πούμε ότι ο εκδοτικός οίκος Χ αγοράζει τα δικαιώματα του βιβλίου που έγραψε ο Ψ. Αφορά τους δυο αυτούς τί είδους συμφωνία θα κάνουν, εφάπαξ ποσό, ποσοστά επί των πωλήσεων, κτλ κτλ κτλ. Αν ο Χ θέλει να εκδώσει το βιβλίο σε paperback, πολυτελή έκδοση, pdf, epub και δεν ξέρω εγώ τί άλλο, καλά κάνει και λόγος δεν μας πέφτει.
Ο Ζ, αγοράζει την paperback έκδοση. Αν θέλει να αγοράσει και μια ηλεκτρονική, να πληρώσει φυσικά το αντίτιμο, το οποίο, κατ'εμε, δεν πρέπει να περιλαμβάνει στο κόστος πνευματικά δικαιώματα.

Δεν είναι τυχαίο, που η συντριπτική πλειοψηφία των αγωγών γίνονται από εκδοτικούς οίκους, δισκογραφικές, κινηματογραφικά στούντιο, κτλ. Αν εξαιρέσω την περίπτωση των Metallica (που θυμάμαι εκ πρώτης), σπάνια θα δεις μεμονωμένο καλλιτέχνη να προβαίνει σε αγωγές. Αυτό λέει κάτι.

Το σύστημα των δικαιωμάτων είναι εντελώς σαθρό και δεν υπάρχει για να αποδίδονται πραγματικά στους δημιουργούς αυτά που τους αναλογούν.

Ο Τραγουδιστής δεν πληρώθηκε ενα αρκετά καλό πόσο απο την δισκογραφική; για πιο λόγο να σε κυνηγήσει;
Η δισκογραφική απο την άλλη θέλει να βγάλει αυτά που πλήρωσε για το συγκεκριμένο τραγούδι, τραγουδιστές, στούντιο, διαφήμιση, κλπ, αλλά και κέρδος φυσικά, μπορεί και υπερκέρδος.
Λογικό το βλέπω λοιπόν την αγωγή να την κάνει η εταιρία που έχει αγοράσει - πληρώσει για τα δικαιώματα.


Το δεν πρέπει να περιλαμβάνει κόστος ενα άλλο αντίγραφο βιβλίου γιατί το λες;
Αυτοί έχουν υπολογίσει αναλογικά το κόστος μοιρασμένο στα αντίγραφά που θα δώσουν

Πχ 10 ευρώ για δικαιώματα στα 100 κομμάτια, 1 ευρώ στα 1000 κομμάτια
Και στις δυο περιπτώσεις θα πάρουν 1000 ευρώ - θέλουν να πάρουν 1000 ευρώ

[29gk]

Για ποια νόμιμα αντίγραφα λέμε;
Για ψηφιοποιημένα από εμένα αντίγραφα βιβλίων, στον υπολογιστή μου στο σπίτι, πουθενά στο διαδίκτυο, τιμωρήθηκα με φυλάκιση και γερό πρόστιμο.
Ξαναγράφω, δίκά μου βιβλία, δικά μου αντίγραφα, πουθενα δεν ανέβηκαν, κανενας άλλος δεν τα έχει. Αυτό ειναι πόρισμα από την δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος.
Ποια νόμιμα αντίγραφα, τί λεμε τώρα...

Kαι σε βρηκαν επειδη εσυ καταγγειλες τον εαυτο σου και επενεβηκε η αστυνομια στο σπιτι σου;

[GrandGamer]

Δηλαδή αφού αρχίσουμε να πληρώνουμε αυτό το τέλος, θα μπορούμε να αντιγράφουμε ότι θέλουμε νόμιμα;

[NUTSIS]

Kαι σε βρηκαν επειδη εσυ καταγγειλες τον εαυτο σου και επενεβηκε η αστυνομια στο σπιτι σου;

Με βρήκαν από συζήτηση σε ενα φόρουμ που αφορούσε την ιδιοκατασκευή του - ας πούμε - σκάνερ.
Καλύφθηκες σε αυτό;

Η αιτίαση ήταν ότι εχω στο όνομα μου ενα site και εν δυνάμει θα μπορουσα να τα μοιράζω από εκει.
Η απόφαση βάρυνε επειδή το επάγγελμα μου ειναι επαγγελματίας οδηγός και ότι ενας οδηγός δεν ειναι δυνατόν να εχει όντως 10-12 χιλιάδες έντυπα βιβλία.
Δεν θεωρησαν απαραίτητο να τα δούν. Αρκει που απέναντι μου βρισκόταν ο εκδοτικό οίκος και ο πρωην διευθυντης την διωξης ηλεκτρονικου εγκληματος.

[29gk]

Με βρήκαν από συζήτηση σε ενα φόρουμ που αφορούσε την ιδιοκατασκευή του - ας πούμε - σκάνερ.
Καλύφθηκες σε αυτό;

Η αιτίαση ήταν ότι εχω στο όνομα μου ενα site και εν δυνάμει θα μπορουσα να τα μοιράζω από εκει.
Η απόφαση βάρυνε επειδή το επάγγελμα μου ειναι επαγγελματίας οδηγός και ότι ενας οδηγός δεν ειναι δυνατόν να εχει όντως 10-12 χιλιάδες έντυπα βιβλία.
Δεν θεωρησαν απαραίτητο να τα δούν. Αρκει που απέναντι μου βρισκόταν ο εκδοτικό οίκος και ο πρωην διευθυντης την διωξης ηλεκτρονικου εγκληματος.

Δικαστηριο δεν επαιξε; Ειτε σαν καταλογιση της ποινης ειτε σαν αμφισβητηση του προστιμου;

[NUTSIS]

Κανονικό δικαστήριο έγινε.

[apd]

@Nutsis

Τη θυμάμαι την περίπτωσή σου από άλλο θρεντ. Σε καταλαβαίνω και ειλικρινά λυπάμαι, αλλά δεν ξέρω τι νόμοι ίσχυαν τότε ούτε πώς μπορεί να έχουν αλλάξει - δεν είμαι δικαστής ούτε δικηγόρος. Αν έχεις παρακολουθήσει εσύ την εξέλιξη κι είσαι βέβαιος ότι ούτε σήμερα προβλέπεται η τήρηση νόμιμου αντίγραφου, μπορείς να γράψεις μια ανοιχτή επιστολή που να καταρρίπτει τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς. Αλλιώς, το ότι καταδικάστηκες κάποτε για κάτι δεν αποτελεί απόδειξη ότι δεν άλλαξε κάτι στην πορεία.