ΣΕΠΕ: Άδικο, αντιαναπτυξιακό και εκτός Ευρωπαϊκής πραγματικότητας το “ψηφιακό” τέλος

[Symos]

Λες ότι καλείσαι να πληρώσεις για κάτι που δεν χρειάζεσαι ή δεν χρησιμοποιείς. Μα πουθενά δεν υπάρχει εξατομίκευση. Όταν πληρώνεις τέλη για το αυτοκίνητό σου, κανείς δεν εξετάζει αν κάνεις 1000 χλμ το χρόνο και κάποιος με το ίδιο ακριβώς αμάξι ξεπερνάει τα 10.000 - ίσο ποσό δίνετε και οι δύο. Το επιχείρημά σου, για να υπερβάλλω λίγο, είναι σαν να πηγαίνεις στην αεροπορική και να λες "Εγώ είμαι 60 κιλά, γιατί να πληρώνω ίδιο εισιτήριο μ' αυτόν που είναι 140;" Δεν λέω ότι κατά βάθος έχεις άδικο - απλά η πραγματικότητα είναι ατελής.

Δηλαδή εσύ συγκρίνεις τους φόρους/τέλη που πληρώνουμε στο κράτος για να μας παρέχει κάποιες υπηρεσίες κοινής ωφέλειας (π.χ. δρόμους, περίθαλψη κλπ.) με την αμοιβή που εισπράττει μια συντεχνία ως αποζημίωση για την εργασία της??!?;;?!;;

Ξέρεις εσύ καμια άλλη περίπτωση όπου ένας πολίτης εξαναγκάζεται από το κράτος να αγοράσει (γιατί περί αυτού πρόκειται) μια υπηρεσία από έναν ιδιώτη την οποία ουδέποτε ζήτησε και ουδέποτε προτίθεται να χρησιμοποιήσει;

Υ.Γ. Το παράδειγμα με την αεροπορική είναι τελείως άκυρο. Εκεί μιλάμε για το ποιά θεωρώ πως θα ήταν η δίκαιη αμοιβή της εταιρείας για αυτό που ζήτησα να αγοράσω. Όχι για το αν θα έπρεπε να πληρώνω την αεροπορική χωρίς να θέλω να ταξιδέψω!

[panoc]

Ξέρεις εσύ καμια άλλη περίπτωση όπου ένας πολίτης εξαναγκάζεται από το κράτος να αγοράσει (γιατί περί αυτού πρόκειται) μια υπηρεσία από έναν ιδιώτη την οποία ουδέποτε ζήτησε και ουδέποτε προτίθεται να χρησιμοποιήσει;

Πως αλλιως θα ξυνουν ορχιδεες για μια ζωη ολοι αυτοι στην αλυσιδα του προιοντως που αφορα το θεμα ?

[apd]

...Ξέρεις εσύ καμια άλλη περίπτωση όπου ένας πολίτης εξαναγκάζεται από το κράτος να αγοράσει (γιατί περί αυτού πρόκειται) μια υπηρεσία από έναν ιδιώτη την οποία ουδέποτε ζήτησε και ουδέποτε προτίθεται να χρησιμοποιήσει;

Προσπαθούσα απλώς να σου δείξω ότι δεν μπορεί να υπάρχει αναλογικότητα. Εσύ λες ότι το κράτος δεν μπορεί να σε "υποχρεώνει" να αγοράσεις υπηρεσίες που δε θες, αλλά αυτό συμβαίνει σε άπειρες περιπτώσεις: για να κάνεις γονική παροχή, σε υποχρεώνει να πας σε συμβολαιογράφο, θες - δε θες. Για να πάρεις διαζύγιο, σε υποχρεώνει (με το νέο πλαίσιο) να έχει καθένας το δικηγόρο του, κι ας τα 'χετε βρει συναινετικά. Στο θέμα που συζητάμε, το "κράτος" παρεμβάλλεται μόνο νομοθετικά (τα όργανα διαχείρισης πνευματικών δικαιωμάτων είναι ΝΠΙΔ και δεν ανήκουν στο κράτος, εκτός ίσως του ΟΠΙ)και μόνο επειδή ο κάθε ΣΕΠΕ δεν θα έδινε αυτά τα λεφτά αλλιώς (εδώ, όπως φαίνεται καθαρά, δεν τα δίνει ούτε καν τώρα, κι ας λέει ο minas).

[Symos]

Προσπαθούσα απλώς να σου δείξω ότι δεν μπορεί να υπάρχει αναλογικότητα. Εσύ λες ότι το κράτος δεν μπορεί να σε "υποχρεώνει" να αγοράσεις υπηρεσίες που δε θες, αλλά αυτό συμβαίνει σε άπειρες περιπτώσεις: για να κάνεις γονική παροχή, σε υποχρεώνει να πας σε συμβολαιογράφο, θες - δε θες. Για να πάρεις διαζύγιο, σε υποχρεώνει (με το νέο πλαίσιο) να έχει καθένας το δικηγόρο του, κι ας τα 'χετε βρει συναινετικά. Στο θέμα που συζητάμε, το "κράτος" παρεμβάλλεται μόνο νομοθετικά (τα όργανα διαχείρισης πνευματικών δικαιωμάτων είναι ΝΠΙΔ και δεν ανήκουν στο κράτος, εκτός ίσως του ΟΠΙ)και μόνο επειδή ο κάθε ΣΕΠΕ δεν θα έδινε αυτά τα λεφτά αλλιώς (εδώ, όπως φαίνεται καθαρά, δεν τα δίνει ούτε καν τώρα, κι ας λέει ο minas).

Τώρα απλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, οπότε θα το σταματήσω εδώ.

Φυσικά και το κράτος σε υποχρεώνει να αγοράσεις κάποιες υπηρεσίες, τις οποίες θεωρεί αναγκαίο (για διάφορους λόγους) να αγοράσεις. Αυτό το κάνει γιατί θεωρεί ότι εξυπηρετεί το κοινό καλό (π.χ. ασφάλεια αυτοκινήτου), ή τη διαφάνεια (συμβολαιογράφος) ή οποιονδήποτε άλλο λόγο άπτεται του δημοσίου συμφέροντος άμεσα ή έμμεσα.

Σε σχέση όμως με την περίπτωση που συζητάμε εδώ:
α) Πώς ακριβώς η υπηρεσία που αγοράζω (δυνατότητα ελεύθερης "αναπαραγωγής") σχετίζεται με το δημόσιο συμφέρον, τη διαφάνεια ή οτιδήποτε σχετικό, ώστε να δικαιολογεί την επιβολή της από το κράτος;
β) Ακόμα κι αν υπάρχει κάποιο άλλο αντίστοιχο παράδειγμα με άλλη συντεχνία, π.χ. δικηγόρους που αναφέρεις (και φαντάζομαι ότι θα υπάρχει), ο ρόλος μας ως πολίτες είναι να διαμαρτυρηθούμε για να καταργηθεί και αυτό, όχι να το χρησιμοποιούμε ως παράδειγμα για να δικαιολογήσουμε κάτι άλλο αντίστοιχα λάθος!
γ) Στα παραδείγματα που αναφέρεις, ο πολίτης υποχρεώνεται (για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω) να αγοράσει και να λάβει/χρησιμοποιήσει την εν λόγω υπηρεσία, γιατί το κράτος έκρινε απαραίτητη την ύπαρξή της. Εδώ μιλάμε απλά για την υποχρέωση πληρωμής της υπηρεσίας, χωρίς να ενδιαφέρεται κανείς αν εσύ θα τη χρησιμοποιήσεις ή όχι (και είναι λογικό, αφού όπως ανέφερα και παραπάνω δεν υπάρχει κανένας λόγος δημοσίου συμφέροντος για τον οποίο επιβάλλεται)!

[apd]

Εδώ μιλάμε απλά για την υποχρέωση πληρωμής της υπηρεσίας, χωρίς να ενδιαφέρεται κανείς αν εσύ θα τη χρησιμοποιήσεις ή όχι (και είναι λογικό, αφού όπως ανέφερα και παραπάνω δεν υπάρχει κανένας λόγος δημοσίου συμφέροντος για τον οποίο επιβάλλεται)!

Το όλο νόημα της εύλογης αμοιβής είναι να στηριχτούν οι δημιουργοί και άρα ο "πολιτισμός" - τι ποιο μεγάλο κοινό καλό και δημόσιο συμφέρον από αυτό; Από τη στιγμή που δεν το αντιλαμβάνεσαι, προφανώς ναι, δεν έχει νόημα να το τραβάμε.

(Αν πάντως αξίζει να πω τα δύο σεντς μου: στην ουσία το κράτος ως θεσμός ουδόλως ενδιαφέρεται αν "εσύ" θα αξιοποιήσεις τον πολιτισμό - ίσα ίσα που σε προτιμά απολίτιστο. Το πρόβλημα που συζητάμε προκύπτει επειδή οι δυτικές κοινωνίες/κράτη έχουν ανάγκη ένα φύλλο συκής, κι αυτή η ανάγκη βγάζει στη φόρα τις αντιφάσεις τους. )

[dimyok]

Μετα το μανιφέστο των ΑΕΠΙ 'Η Δίκαιη Αποζημίωση των Εργατών του Πνεύματος' - Μάρξ καταλαβαμε περι τινος προκειται .Προφασεις και βιασμός κάθε λογικής .

[apd]

Μετα το μανιφέστο των ΑΕΠΙ 'Η Δίκαιη Αποζημίωση των Εργατών του Πνεύματος' - Μάρξ καταλαβαμε περι τινος προκειται .Προφασεις και βιασμός κάθε λογικής .

Ναι, ο Μαρξ κυβερνά την ΕΕ και δεν το ξέρει.

[Symos]

Το όλο νόημα της εύλογης αμοιβής είναι να στηριχτούν οι δημιουργοί και άρα ο "πολιτισμός" - τι ποιο μεγάλο κοινό καλό και δημόσιο συμφέρον από αυτό; Από τη στιγμή που δεν το αντιλαμβάνεσαι, προφανώς ναι, δεν έχει νόημα να το τραβάμε.

Αν είναι όντως αυτό το νόημα, τότε να βγουν και να το πουν (όλοι) ξεκάθαρα και να τελειώνει η υπόθεση. Ότι είναι δηλαδή μια επιχορήγηση υπέρ του πολιτισμού και τίποτα παραπάνω.
Κάποιοι θα συμφωνήσουν, κάποιοι θα διαφωνήσουν (επί της αναγκαιότητας, του τρόπου κλπ.) αλλά τουλάχιστον θα ξέρουμε όλοι για τι πράγμα μιλάμε και θα μπορούμε στο τέλος να κρίνουμε και την αποτελεσματικότητά του, αφού θα ξέρουμε ποιός είναι ο σκοπός του. Κάτι σαν το τέλος για την ΕΡΤ ένα πράμα.

Σε ολόκληρη την ανακοίνωση του Φοίβου όμως, αλλά και σε ό,τι έχει αναφερθεί εδώ μέσα, εγώ δεν είδα να λέγεται κάτι τέτοιο. Αντίθετα, βλέπω με ηθικο-νομικές μαγγανείες να προσπαθούν να μας πείσουν πως αυτό το τέλος είναι αναγκαίο, "δίκαιο", αμοιβή ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Όχι πάντως κρατική επιχορήγηση. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με το παραπάνω.

Υ.Γ. Εγώ τουλάχιστον σου είπα πως κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.

[minas]

Προσπαθούσα απλώς να σου δείξω ότι δεν μπορεί να υπάρχει αναλογικότητα. Εσύ λες ότι το κράτος δεν μπορεί να σε "υποχρεώνει" να αγοράσεις υπηρεσίες που δε θες, αλλά αυτό συμβαίνει σε άπειρες περιπτώσεις: για να κάνεις γονική παροχή, σε υποχρεώνει να πας σε συμβολαιογράφο, θες - δε θες. Για να πάρεις διαζύγιο, σε υποχρεώνει (με το νέο πλαίσιο) να έχει καθένας το δικηγόρο του, κι ας τα 'χετε βρει συναινετικά. Στο θέμα που συζητάμε, το "κράτος" παρεμβάλλεται μόνο νομοθετικά (τα όργανα διαχείρισης πνευματικών δικαιωμάτων είναι ΝΠΙΔ και δεν ανήκουν στο κράτος, εκτός ίσως του ΟΠΙ)και μόνο επειδή ο κάθε ΣΕΠΕ δεν θα έδινε αυτά τα λεφτά αλλιώς (εδώ, όπως φαίνεται καθαρά, δεν τα δίνει ούτε καν τώρα, κι ας λέει ο minas).

Και ο ΟΠΙ ΝΠΙΔ είναι.
Την αναφορά σε εμένα ομολογώ ότι δεν την κατάλαβα. Εγώ είπα ότι δεν εμπιστεύομαι να νούμερα ούτε του ΣΕΠΕ, ούτε των οργανισμών διαχείρισης που έβγαλαν το δελτίο τύπου...

[apd]

Και ο ΟΠΙ ΝΠΙΔ είναι.
Την αναφορά σε εμένα ομολογώ ότι δεν την κατάλαβα. Εγώ είπα ότι δεν εμπιστεύομαι να νούμερα ούτε του ΣΕΠΕ, ούτε των οργανισμών διαχείρισης που έβγαλαν το δελτίο τύπου...

Χωρίς να παραθέσεις κανένα στοιχείο ή επιχείρημα. Έτσι, στον αέρα.

Όσο για τα ΝΠΙΔ, κάποια ανήκουν στο κράτος, άλλα όμως όχι. Ο ΟΠΙ νομίζω πως είναι από αυτά που: "...ανήκουν στο κράτος κατά την έννοια της επίτευξης κρατικού ή δημόσιου ή αυτοδιοικητικού σκοπού, εποπτείας, διορισμού και ελέγχου της πλειοψηφίας της Διοίκησής τους... ή επιχορηγούνται τακτικά, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις, από πόρους των ως άνω φορέων κατά 50% τουλάχιστον του ετήσιου προϋπολογισμού τους".

[makhs]

Η οργανωμένη διεθνής μπουρζουαζία παίζει το τελευταίο της χαρτί στον αγώνα ενάντια στη μεστωμένη πια θέληση της συνειδητής μάζας , στη μεστωμένη πια θέληση είπα της συνειδητής μάζας.
Οι αστοί περνώντας από τη δράση στην αντίδραση έγιναν άβουλα και αθέλητα όργανα του διεθνούς κεφαλαιοκρατικού τράστ που δόθηκε πλέρια στις σκοτεινές επιδίωξες της συνειδητά ασυνείδητης ολιγαρχίας, στις σκοτεινές επιδίωξες είπα της συνειδητά ασυνείδητης ολιγαρχίας.
0 20ος αιώνας (είπα) αιώνας βασικών κοινωνικών μεταρρυθμίσεων θα διαφοροποιήσει τις παλαιοαστικές αντίληψες . Aτράνταχτο επιχείρημα και αυταπόδεκτη άποψη είναι η αφύπνιση της μάζας από το λήθαργο της πρόληψης στη γενική γραμμή μιας καινούριας κατεύθυνσης, στη γενική γραμμή είπα μιας καινούριας κατεύθυνσης.

[minas]

Χωρίς να παραθέσεις κανένα στοιχείο ή επιχείρημα. Έτσι, στον αέρα.

Όσο για τα ΝΠΙΔ, κάποια ανήκουν στο κράτος, άλλα όμως όχι. Ο ΟΠΙ νομίζω πως είναι από αυτά που: "...ανήκουν στο κράτος κατά την έννοια της επίτευξης κρατικού ή δημόσιου ή αυτοδιοικητικού σκοπού, εποπτείας, διορισμού και ελέγχου της πλειοψηφίας της Διοίκησής τους... ή επιχορηγούνται τακτικά, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις, από πόρους των ως άνω φορέων κατά 50% τουλάχιστον του ετήσιου προϋπολογισμού τους".

Προφανώς στον αέρα, γιατί το λες σαν να είναι μομφή? Εάν είχα αφιερώσει χρόνο για να βρω στοιχεία, τότε θα έλεγα με επιχειρήματα ότι είναι πραγματικά ή ψεύτικα.
Εσύ ανέφερες:

εδώ, όπως φαίνεται καθαρά, δεν τα δίνει ούτε καν τώρα, κι ας λέει ο minas

Σε διόρθωσα ότι εγώ δεν είπα αυτό. Αυτό που είπα και ξαναλέω είναι ότι και οι δύο πλευρές των οποίων τα στοιχεία έχουν δημοσιευτεί, έχουν συμφέρον να επικαλεστούν διαφορετικά νούμερα, όπως και κάνουν. Ελλείψει άλλων στοιχείων, δεν έχω κανέναν λόγο να πιστέψω κάποιο από τα δύο.

[apd]

Ελλείψει άλλων στοιχείων, δεν έχω κανέναν λόγο να πιστέψω κάποιο από τα δύο.

Μόνο που εγώ πιο πάνω παρέθεσα λινκ με ισολογισμούς τουλάχιστον της ΟΣΔΕΛ. Του ΣΕΠΕ τα νούμερα δεν ξέρω από πού προκύπτουν.

[computersgr]

Μόνο που εγώ πιο πάνω παρέθεσα λινκ με ισολογισμούς τουλάχιστον της ΟΣΔΕΛ. Του ΣΕΠΕ τα νούμερα δεν ξέρω από πού προκύπτουν.

.... είναι και η μοναδική που έχει ισολογισμούς εγω τους περισσότερους οργανισμούς δεν τους βρήκα ούτε στο ΓΕΜΗ γραμμένους, ούτε ισολογισμούς , ούτε οικονομικά ούτε τιποτα... αυτοί τώρα καλούνται να διαχειριστούν και να μοιράσουν; ας μην γελάμε με τον εαυτό μας...

Τα νούμερα του ΣΕΠΕ προκύπτουν από τις αντίστοιχες εισαγωγές π.χ. το χαρτί έχει περίπου 70 Μ€ Χ 4% = 2.8Μ€ κ.ο.κ. αν τα μαζέψεις εκεί γύρω βρίσκονται με 2% σε κινητά και υπολογιστές μια χαρά προκύπτουν....
και μάλιστα τα νούμερα του ΣΕΠΕ δεν υπολογίζουν τα μουσικά δικαιώματα τύπου ΑΕΠΙ μέσα έτσι ... γιατί μόνο αυτά το 2016 υπολογίζονται σε 30Μ€

Επίσης δεν μας φταίει η ΕΕ όταν εμεις βάζουμε όπου ναναι χαράτσι.... υπάρχουν χώρες που δεν εισπράτουν τέτοια εύλογα δικαιώματα.

[ludist]

Ό,τι να 'ναι διαβάζω για μία ευρωπαϊκή οδηγία του 2001 που επικαιροποιείται.

Αυτό το τέλος υπάρχει ήδη στα CD-R / DVD και στα χαρτιά φωτοτυπικού, καμμία κυβέρνηση δεν το αφαίρεσε.

Επειδή κανείς (έχω CD-RW δεκαετίας που σβηνω-γράφω: μετράει; ) δεν γράφει σε CD το τέλος μεταφέρθηκε - σωστά - στις συσκευές αποθήκευσης / αναπαραγωγής. Έχουμε αλλάξει δεκαετίες και οι συσκευές αναπαραγωγής είναι *και* αποθήκευσης.

Without harmonisation at Community level, legislative
activities at national level which have already been
initiated in a number of Member States in order to
respond to the technological challenges might result in
significant differences in protection and thereby in
restrictions on the free movement of services and prod-
ucts incorporating, or based on, intellectual property,
leading to a refragmentation of the internal market and
legislative inconsistency. The impact of such legislative
differences and uncertainties will become more signifi-
cant with the further development of the information
society, which has *already greatly increased transborder
exploitation of intellectual property*. This development
will and should further increase. Significant legal differ-
ences and uncertainties in protection may hinder econo-
mies of scale for new products and services containing
copyright and related rights.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...10:0019:EN:PDF

Τί κακή που είναι η Ευρώπη!

Έχουν πολύ πλάκα τα μηνύματα. Πολλούς θιγμένους βλέπω. Ακούνε έργα CC και ποτέ αντιγραφές copyrighted έργων, οπότε *εύλογα* πέφτουν από τα σύννεφα! Επίσης μόνο γνήσια προγράμματα.

Πέφτωωωωωωωωωωωω.