Αρχεία video και ήχου, μπορεί να προκαλέσουν φυσική ζημιά σε μηχανικούς δίσκους

[murray]

Επειδή διάβασα λίγο το paper, μου φαίνεται ότι κάνουμε πολύ κακό για το τίποτα.

1) Όπως είπαν και άλλοι πιο πριν, κανένα desktop/laptop ηχείο δεν μπορεί να παίξει ήχους πάνω από 20kHz. Τέτοιο εύρος συχνοτήτων καλά καλά δεν πιάνουν πανάκριβα επαγγελματικά ηχεία πολλών χιλιάδων $$$$, είναι αστείο να μιλάμε για desktop/laptop. Και δεν πιάνουν επειδή δεν έχει κανένα νόημα, το ανθρώπινο αυτί δεν πιάνει τέτοιες συχνότητες.

2) Ακόμα κι αν έχεις όμως ένα τέτοιο ηχείο ειδικής χρήσης, η κάρτα ήχου δεν παράγει σήμα πάνω από 20kHz. Ακριβώς επειδή τα περισσότερα ηχεία έχουν προδιαγραφές το πολύ μέχρι 20kHz, η έξοδος ήχου της κάρτας έχει φίλτρο για να κόβει τυχόν μεγαλύτερες συχνότητες οι οποίες μπορεί από το να στρεσάρουν το ηχείο υποβαθμίζοντας την ποιότητα ήχου μέχρι και να δημιουργήσουν βλάβη στο ηχείο.

3) Ακόμα κι αν έχει κάποιος ηχείο και κάρτα που υποστηρίζουν >20kHz, υπάρχει θέμα με το αρχείο του ήχου. Τα πιο δημοφιλή αρχεία δεν κωδικοποιούν συχνότητες σε τέτοιο εύρος. Το mp3 και λοιπά lossy κόβουν (ανάλογα το bitrate) πάνω από τα 16kHz - 20kHz, το wav/flac/λοιπά lossless (σε CD quality) πάνε μέχρι 22.05kHz, PCM με προδιαγραφές DVD audio πάει μέχρι 24kHz. Υπάρχουν φυσικά PCM και DSD που φτάνουν τα 384Khz sampling rate, δηλαδή κωδικοποιούν συχνότητες μέχρι 192kHz, αλλά αμφιβάλω αν το τυπικό PC έχει codecs για τέτοια audio formats. Άρα δύσκολο να σου έρθει π.χ. ένα DSD ως attachment σε email και το μηχάνημά σου να μπορεί να το παίξει.

4) Στο paper μιλάνε για ζημιές στα 120-140 db SPL. Σε τέτοια ένταση (και ειδικά αφού μιλάμε για τέτοιες υψηλές συχνότητες) το τελευταίο που θα με απασχολούσε είναι η υγεία του δίσκου... Λένε π.χ. για έκθεση σε ήχο 7kHz (το ζουζούνισμα μιας σκνίπας) στα 119db (ένταση ενός κομπρεσέρ) επί 120 δευτερόλεπτα. Χωρίς να είμαι ειδικός νομίζω ότι αυτό είναι ήδη πάνω από τις αντοχές του ανθρώπινου αυτιού.

[kourampies]

Επειδή διάβασα λίγο το paper, μου φαίνεται ότι κάνουμε πολύ κακό για το τίποτα.

1) Όπως είπαν και άλλοι πιο πριν, κανένα desktop/laptop ηχείο δεν μπορεί να παίξει ήχους πάνω από 20kHz. Τέτοιο εύρος συχνοτήτων καλά καλά δεν πιάνουν πανάκριβα επαγγελματικά ηχεία πολλών χιλιάδων $$$$, είναι αστείο να μιλάμε για desktop/laptop. Και δεν πιάνουν επειδή δεν έχει κανένα νόημα, το ανθρώπινο αυτί δεν πιάνει τέτοιες συχνότητες.

2) Ακόμα κι αν έχεις όμως ένα τέτοιο ηχείο ειδικής χρήσης, η κάρτα ήχου δεν παράγει σήμα πάνω από 20kHz. Ακριβώς επειδή τα περισσότερα ηχεία έχουν προδιαγραφές το πολύ μέχρι 20kHz, η έξοδος ήχου της κάρτας έχει φίλτρο για να κόβει τυχόν μεγαλύτερες συχνότητες οι οποίες μπορεί από το να στρεσάρουν το ηχείο υποβαθμίζοντας την ποιότητα ήχου μέχρι και να δημιουργήσουν βλάβη στο ηχείο.

3) Ακόμα κι αν έχει κάποιος ηχείο και κάρτα που υποστηρίζουν >20kHz, υπάρχει θέμα με το αρχείο του ήχου. Τα πιο δημοφιλή αρχεία δεν κωδικοποιούν συχνότητες σε τέτοιο εύρος. Το mp3 και λοιπά lossy κόβουν (ανάλογα το bitrate) πάνω από τα 16kHz - 20kHz, το wav/flac/λοιπά lossless (σε CD quality) πάνε μέχρι 22.05kHz, PCM με προδιαγραφές DVD audio πάει μέχρι 24kHz. Υπάρχουν φυσικά PCM και DSD που φτάνουν τα 384Khz sampling rate, δηλαδή κωδικοποιούν συχνότητες μέχρι 192kHz, αλλά αμφιβάλω αν το τυπικό PC έχει codecs για τέτοια audio formats. Άρα δύσκολο να σου έρθει π.χ. ένα DSD ως attachment σε email και το μηχάνημά σου να μπορεί να το παίξει.

4) Στο paper μιλάνε για ζημιές στα 120-140 db SPL. Σε τέτοια ένταση (και ειδικά αφού μιλάμε για τέτοιες υψηλές συχνότητες) το τελευταίο που θα με απασχολούσε είναι η υγεία του δίσκου... Λένε π.χ. για έκθεση σε ήχο 7kHz (το ζουζούνισμα μιας σκνίπας) στα 119db (ένταση ενός κομπρεσέρ) επί 120 δευτερόλεπτα. Χωρίς να είμαι ειδικός νομίζω ότι αυτό είναι ήδη πάνω από τις αντοχές του ανθρώπινου αυτιού.

Τα είπες όλα. το άρθρο είναι παρανοϊκή καταστροφολογία, σε βαθμό που παίζει να είναι και επινοημένο.

[Unreal]

Εγώ δεν έχω ηχεία, ακούω μόνο από headset οπότε δεν κινδυνεύω...

[Dark Demis]

Γι' αυτό λέω εδώ και χρόνια, σε υπολογιστές που παίζουν ρόλο desktop (desktops ή laptops) αποκλειστικά και μόνο SSDs πάντα.

τα ιδια λεω και εγω αλλα δεν μου περρισευει 1000+ για να παρω 3 tb ssd για τα αρχεια μου

[tiffany]

Εγώ δεν έχω ηχεία, ακούω μόνο από headset οπότε δεν κινδυνεύω...

https://youtu.be/WKzaXrP1nnw

Είσαι σίγουρος πως δεν κινδυνεύεις; δες τι έπαθε ο καημένος.

[anonymous-root]

Επειδή διάβασα λίγο το paper, μου φαίνεται ότι κάνουμε πολύ κακό για το τίποτα.

1) Όπως είπαν και άλλοι πιο πριν, κανένα desktop/laptop ηχείο δεν μπορεί να παίξει ήχους πάνω από 20kHz. Τέτοιο εύρος συχνοτήτων καλά καλά δεν πιάνουν πανάκριβα επαγγελματικά ηχεία πολλών χιλιάδων $$$$, είναι αστείο να μιλάμε για desktop/laptop. Και δεν πιάνουν επειδή δεν έχει κανένα νόημα, το ανθρώπινο αυτί δεν πιάνει τέτοιες συχνότητες.

2) Ακόμα κι αν έχεις όμως ένα τέτοιο ηχείο ειδικής χρήσης, η κάρτα ήχου δεν παράγει σήμα πάνω από 20kHz. Ακριβώς επειδή τα περισσότερα ηχεία έχουν προδιαγραφές το πολύ μέχρι 20kHz, η έξοδος ήχου της κάρτας έχει φίλτρο για να κόβει τυχόν μεγαλύτερες συχνότητες οι οποίες μπορεί από το να στρεσάρουν το ηχείο υποβαθμίζοντας την ποιότητα ήχου μέχρι και να δημιουργήσουν βλάβη στο ηχείο.

3) Ακόμα κι αν έχει κάποιος ηχείο και κάρτα που υποστηρίζουν >20kHz, υπάρχει θέμα με το αρχείο του ήχου. Τα πιο δημοφιλή αρχεία δεν κωδικοποιούν συχνότητες σε τέτοιο εύρος. Το mp3 και λοιπά lossy κόβουν (ανάλογα το bitrate) πάνω από τα 16kHz - 20kHz, το wav/flac/λοιπά lossless (σε CD quality) πάνε μέχρι 22.05kHz, PCM με προδιαγραφές DVD audio πάει μέχρι 24kHz. Υπάρχουν φυσικά PCM και DSD που φτάνουν τα 384Khz sampling rate, δηλαδή κωδικοποιούν συχνότητες μέχρι 192kHz, αλλά αμφιβάλω αν το τυπικό PC έχει codecs για τέτοια audio formats. Άρα δύσκολο να σου έρθει π.χ. ένα DSD ως attachment σε email και το μηχάνημά σου να μπορεί να το παίξει.

4) Στο paper μιλάνε για ζημιές στα 120-140 db SPL. Σε τέτοια ένταση (και ειδικά αφού μιλάμε για τέτοιες υψηλές συχνότητες) το τελευταίο που θα με απασχολούσε είναι η υγεία του δίσκου... Λένε π.χ. για έκθεση σε ήχο 7kHz (το ζουζούνισμα μιας σκνίπας) στα 119db (ένταση ενός κομπρεσέρ) επί 120 δευτερόλεπτα. Χωρίς να είμαι ειδικός νομίζω ότι αυτό είναι ήδη πάνω από τις αντοχές του ανθρώπινου αυτιού.

Ακριβώς!

[Symos]

Ακριβώς!

Καλά, όχι και "ακριβώς".
Ολόκληρη ανάλυση για το αν τα ηχεία και οι υπολογιστές μπορούν να παίξουν πάνω από 20KHz και στο τέλος το παράδειγμα από το paper αναφέρει έκθεση σε ήχο 7KHz.

ΟΚ, δε λέω, και η ένταση προφανώς είναι ένα θέμα (οπότε και πάλι μπορεί πρακτικά το όλο ζήτημα να είναι μούφα) αλλά η ανάλυση μάλλον είναι κι αυτή λίγο biased.

[shadowman]

4) Στο paper μιλάνε για ζημιές στα 120-140 db SPL. Σε τέτοια ένταση (και ειδικά αφού μιλάμε για τέτοιες υψηλές συχνότητες) το τελευταίο που θα με απασχολούσε είναι η υγεία του δίσκου... Λένε π.χ. για έκθεση σε ήχο 7kHz (το ζουζούνισμα μιας σκνίπας) στα 119db (ένταση ενός κομπρεσέρ) επί 120 δευτερόλεπτα. Χωρίς να είμαι ειδικός νομίζω ότι αυτό είναι ήδη πάνω από τις αντοχές του ανθρώπινου αυτιού.

Τα ηχεία μου (Hi-fi) που είναι πολύ υψηλής ποιότητας δίνουν τις εξής προδιαγραφές:

Max sound pressure level: 107 dB peak from pair at 7' / 2 m

ενώ μια συνηθισμένη ακρόαση δεν ξεπερνάει τα 85db κατά μέσο όρο με peaks που μπορεί να φθάνουν τα 90db και κάτι...
Άσε που για να φθάσεις στα 107db θέλεις διπλασιασμό της ισχύος ανά 3db πράγμα που απαιτεί να έχεις και ενισχυτή με ανάλογη ποιότητα και δύναμη (πχ αν το ηχείο δίνει 85 db με 1 watt, χρειάζονται πολύ πάνω από 1000 watt για να πλησιάσεις τα 120db)

[badweed]

Επειδή διάβασα λίγο το paper, μου φαίνεται ότι κάνουμε πολύ κακό για το τίποτα.

1) Όπως είπαν και άλλοι πιο πριν, κανένα desktop/laptop ηχείο δεν μπορεί να παίξει ήχους πάνω από 20kHz. Τέτοιο εύρος συχνοτήτων καλά καλά δεν πιάνουν πανάκριβα επαγγελματικά ηχεία πολλών χιλιάδων $$$$, είναι αστείο να μιλάμε για desktop/laptop. Και δεν πιάνουν επειδή δεν έχει κανένα νόημα, το ανθρώπινο αυτί δεν πιάνει τέτοιες συχνότητες.

2) Ακόμα κι αν έχεις όμως ένα τέτοιο ηχείο ειδικής χρήσης, η κάρτα ήχου δεν παράγει σήμα πάνω από 20kHz. Ακριβώς επειδή τα περισσότερα ηχεία έχουν προδιαγραφές το πολύ μέχρι 20kHz, η έξοδος ήχου της κάρτας έχει φίλτρο για να κόβει τυχόν μεγαλύτερες συχνότητες οι οποίες μπορεί από το να στρεσάρουν το ηχείο υποβαθμίζοντας την ποιότητα ήχου μέχρι και να δημιουργήσουν βλάβη στο ηχείο.

3) Ακόμα κι αν έχει κάποιος ηχείο και κάρτα που υποστηρίζουν >20kHz, υπάρχει θέμα με το αρχείο του ήχου. Τα πιο δημοφιλή αρχεία δεν κωδικοποιούν συχνότητες σε τέτοιο εύρος. Το mp3 και λοιπά lossy κόβουν (ανάλογα το bitrate) πάνω από τα 16kHz - 20kHz, το wav/flac/λοιπά lossless (σε CD quality) πάνε μέχρι 22.05kHz, PCM με προδιαγραφές DVD audio πάει μέχρι 24kHz. Υπάρχουν φυσικά PCM και DSD που φτάνουν τα 384Khz sampling rate, δηλαδή κωδικοποιούν συχνότητες μέχρι 192kHz, αλλά αμφιβάλω αν το τυπικό PC έχει codecs για τέτοια audio formats. Άρα δύσκολο να σου έρθει π.χ. ένα DSD ως attachment σε email και το μηχάνημά σου να μπορεί να το παίξει.

4) Στο paper μιλάνε για ζημιές στα 120-140 db SPL. Σε τέτοια ένταση (και ειδικά αφού μιλάμε για τέτοιες υψηλές συχνότητες) το τελευταίο που θα με απασχολούσε είναι η υγεία του δίσκου... Λένε π.χ. για έκθεση σε ήχο 7kHz (το ζουζούνισμα μιας σκνίπας) στα 119db (ένταση ενός κομπρεσέρ) επί 120 δευτερόλεπτα. Χωρίς να είμαι ειδικός νομίζω ότι αυτό είναι ήδη πάνω από τις αντοχές του ανθρώπινου αυτιού.

και εγω ετσι το καταλαβα και προσπαθουσα να υπολογισω τα 50 και 380 pa και τα 126 db σε τι ενεργεια πτωσης αντιστοιχουν , και μετα να το πολλαπλασιασω με την συχνοτητα (5000 - 27000 hz ) για να καταληξω σε καποιο συμπερασμα του τυπου οτι 5000-27000 πτωσεις το δεπτερολεπτο απο μισο εκατοστο ενδεχεται να δημιουργησουν προβλημα στον μηχανικο δισκο και να γελασω .

χωρια τα ηλεκτρομαγνητικα κυματατα της πηγης που ειναι στα 10 εκατοστα .

[murray]

Καλά, όχι και "ακριβώς".
Ολόκληρη ανάλυση για το αν τα ηχεία και οι υπολογιστές μπορούν να παίξουν πάνω από 20KHz και στο τέλος το παράδειγμα από το paper αναφέρει έκθεση σε ήχο 7KHz.

ΟΚ, δε λέω, και η ένταση προφανώς είναι ένα θέμα (οπότε και πάλι μπορεί πρακτικά το όλο ζήτημα να είναι μούφα) αλλά η ανάλυση μάλλον είναι κι αυτή λίγο biased.

Αυτό κατάλαβες εσύ; Το paper (που μάλλον δεν κοίταξες ούτε διαγώνια) έχει πειράματα με συχνότητες από 6.5kHz έως 40kHz. Εγώ είπα ότι για τις μεν υπερηχητικές συχνότητες (>20kHz) κανένα (σχεδόν) οικιακό σύστημα δεν μπορεί να τις αναπαράξει, οπότε πολύ φασαρία για το τίποτα, για τις δε ακουστικές συχνότητες (που μπορούν να αναπαραχθούν οικιακά) οι εντάσεις που αναφέρει το paper δημιουργούν πρωτίστως πρόβλημα ακοής στον ίδιο τον άνθρωπο - ακόμα και να σου ερχόταν ένα τέτοιο κακόβουλο attachment δεν θα άντεχες να το αφήσεις να παίζει σε τέτοια ένταση επί τόσην ώρα. Τι είναι biased από αυτό που λέω;

[Symos]

Αυτό κατάλαβες εσύ; Το paper (που μάλλον δεν κοίταξες ούτε διαγώνια) έχει πειράματα με συχνότητες από 6.5kHz έως 40kHz. Εγώ είπα ότι για τις μεν υπερηχητικές συχνότητες (>20kHz) κανένα (σχεδόν) οικιακό σύστημα δεν μπορεί να τις αναπαράξει, οπότε πολύ φασαρία για το τίποτα, για τις δε ακουστικές συχνότητες (που μπορούν να αναπαραχθούν οικιακά) οι εντάσεις που αναφέρει το paper δημιουργούν πρωτίστως πρόβλημα ακοής στον ίδιο τον άνθρωπο - ακόμα και να σου ερχόταν ένα τέτοιο κακόβουλο attachment δεν θα άντεχες να το αφήσεις να παίζει σε τέτοια ένταση επί τόσην ώρα. Τι είναι biased από αυτό που λέω;

Ναι, να σου πω την αλήθεια, από αυτά που έγραψες, αυτό κατάλαβα. Το paper δεν το διάβασα, όχι.
Τώρα έτσι όπως το εξήγησες κατάλαβα τι ήθελες να πεις. Οπότε το παίρνω πίσω. Δεν ήταν biased, απλά όχι αρκετά επεξηγηματικό.

[ipo]

Παραγωγική αμφισβήτηση λοιπόν. Καταλάβαμε και οι υπόλοιποι καλύτερα.

Είναι μία από τις πολλές φορές, που τα σχόλια είναι πιο ενημερωτικά από την ίδια την είδηση.

[MNP-10]

Το γεγονος οτι εγω μπορω να φτιαξω ενα παλλομενο συστημα στα 30-35khz (δεν ακουγεται) και με 5-10 δευτερολεπτα λειτουργιας σε μια ενταση 140 db (που δε θα τη καταλαβει κανεις γιατι ειναι εκτος του ανθρωπινου hearing range) να μπορω να βγαλω off ολους τους δισκους εντος της ηχητικης ακτινας του συστηματος, ειναι "προβληματικο".

edit: Και ειναι ακομα πιο προβληματικο σε areas που το "αγορασε SSD" δε καλυπτει... πχ καταγραφικα καμερων που θελουν terabyte δεδομενων. Δε γινεται ενας attacker να βγαζει off το καταγραφικο με remote τροπο (αναπαραγωγη υψηλης συχνοτητας ηχου σε πολυ υψηλα db).

[nvel]

το ότι συγκεκριμένοι ήχοι μπορούν να καταστρέψουν δίσκους είναι γνωστό εδώ και πολλά χρόνια το αν ένας υπολογιστής μπορεί να παράξει τέτοιους ήχους είναι άλλο θέμα

[aiolos.01]

Η μετάφραση αναφέρει μόνο το μισό απο το paper. Χρησιμοποιεί ακουστικές συχνότητες για να συντονίσει το δίσκο και να προκαλέσει ζημιά. Το καλύτερο κομμάτι όμως είναι οτι χρησιμοποιούν υπέρηχους για να μπερδέψουν τα επιταχυνσιόμετρα του δίσκου και να τον αναγκάζουν να παρκάρει την κεφαλή. Αυτό είναι πραγματικά πρωτότυπη ιδέα.