Εμφάνιση 1-5 από 5
  1. #1
    Εγγραφή
    29-01-2018
    Ηλικία
    27
    Μηνύματα
    23
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Καλησπερα προκειται να αγορασω gaming monitor 27" 144hz και εξαιτιας της μεγαλης διαφορας που εχουν στην τιμη σε σχεση με ενα monitor με τα ιδια χαρακτηριστικα + gsync εχω την απορια αν πρακτικα και αισθητα αξιζει.Οσον αφορα τα fps που εχω, δυσκολα ξεπερνανε τα 100-120 με εξαιρεση το call of duty που παιζω με 200+ και με το τωρινο 60hz monitor το tearing ειναι παρα πολυ αισθητο.Θελω να μου πειτε σε ποιες περιπτωσεις λειτουργει το g sync.Oταν τα fps ειναι λιγοτερα απο τα hz της μονιτορ?Η λειτουργει μονο οταν τα fps ξεπερνανε τα αντιστοιχα hz?Ευχαριστω

  2. #2
    Εγγραφή
    23-10-2005
    Περιοχή
    Αμπέλια
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    6.814
    Downloads
    25
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    26mbps+LTE
    ISP
    Home Speed Booster
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΑΣΙΛΙΚΟ
    Router
    DN9245X6-10
    έχουμε πχ ένα 144hz monitor που έχει G-Sync από τα 30hz μέχρι τα 144hz.

    Μαζί με gsync ανοίγεις και vsync και έτσι έχεις το λιγότερο δυνατό input lag. Αν μάλιστα το game σου επιτρέπει να ορίσεις αριθμό max fps, βαζεις 3 κατω απο το max refresh rate. 141 αν είναι 144 hz το monitor.

    Προφανως δεν θα υπάρχει καθόλου tearing. Επίσης δεν θα υπάρχει και καθόλου stuttering πταν πέφτουν τα fps χαμηλά. Αν ομως πέσουν κατω απο τα 30fps, εκεί το gsync της συγκεκριμένης οθόνης σταματάει και δεν ακολουθεί τη καρτα. αν πεσεις κατω απο 30 θα εχεις stuttering δηλαδή.

    Να προσέξεις λοιπόν ποιο είναι το minimum. Όσο μικρότερο τόσο καλύτερο.

    Με λίγα λόγια, με gsync θα εχεις τέλεια εμπειρία. Βάζεις τέρμα τα γραφικά και μπαίνεις να παιξεις. Και παιζει απόλυτα smooth.

    Κάτι ακόμα που θα βρεις στα gaming monitors με gsync αποκλειστικά, είναι το ULMB. Αυτό ρίχνει πολύ χαμηλά το motion blur και βλέπεις κρύσταλλο. Χρειαζεσαι μια οθόνη που έχει πολυ υψηλή φωτεινότητα για να το εκμεταλλευτεις πληρως.

    Για να καταλάβεις, 240hz με 240fps είναι αισθητά πιο blurry απο 144hz στα 144fps με ulmb. Βέβαια δεν είναι όλα τέλεια με το ULMB. Αφενός δεν μπορείς να το συνδυάσεις με Gsync. Αφετέρου κατά πάσα πιθανότητα θα έχεις double images (κάτι σαν strobe crosstalk) σε fps χαμηλότερα του refresh rate σου. Αλλα σε παιχνίδι που δεν κανουν fluctuate τα fps σου είναι πάρα πολύ ωραίο το ULMB.

    Το ulmb αναβοσβήνει το backlight της οθόνης. Επομένως ενεργοποιωντας το χάνεις φωτεινότητα. Αν όμως παιζεις με φωτεινότητα 50 απο τα 100, με ulmb θα το βάλεις πχ 100 από τα 100 και θα είσαι εντάξει. Αν παιζεις όμως με 80/100 με ulmb θα είναι όλα πολύ σκοτεινά. Για αυτό το ulmb θέλει monitor με υψηλή φωτεινότητα. Για να έχεις headroom.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος netlag : 09-06-18 στις 10:25.

    Antec P280 | beQuiet S9-700 | Arctic Liquid Freezer II 240 | MSI X470 Gaming Pro Max | R9 5900X | 3600CL16 32GB | RTX3070 | XPG8200Pro | ROG PG258Q

  3. #3
    Εγγραφή
    29-01-2018
    Ηλικία
    27
    Μηνύματα
    23
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από netlag Εμφάνιση μηνυμάτων
    έχουμε πχ ένα 144hz monitor που έχει G-Sync από τα 30hz μέχρι τα 144hz.

    Μαζί με gsync ανοίγεις και vsync και έτσι έχεις το λιγότερο δυνατό input lag. Αν μάλιστα το game σου επιτρέπει να ορίσεις αριθμό max fps, βαζεις 3 κατω απο το max refresh rate. 141 αν είναι 144 hz το monitor.

    Προφανως δεν θα υπάρχει καθόλου tearing. Επίσης δεν θα υπάρχει και καθόλου stuttering πταν πέφτουν τα fps χαμηλά. Αν ομως πέσουν κατω απο τα 30fps, εκεί το gsync της συγκεκριμένης οθόνης σταματάει και δεν ακολουθεί τη καρτα. αν πεσεις κατω απο 30 θα εχεις stuttering δηλαδή.

    Να προσέξεις λοιπόν ποιο είναι το minimum. Όσο μικρότερο τόσο καλύτερο.

    Με λίγα λόγια, με gsync θα εχεις τέλεια εμπειρία. Βάζεις τέρμα τα γραφικά και μπαίνεις να παιξεις. Και παιζει απόλυτα smooth.

    Κάτι ακόμα που θα βρεις στα gaming monitors με gsync αποκλειστικά, είναι το ULMB. Αυτό ρίχνει πολύ χαμηλά το motion blur και βλέπεις κρύσταλλο. Χρειαζεσαι μια οθόνη που έχει πολυ υψηλή φωτεινότητα για να το εκμεταλλευτεις πληρως.

    Για να καταλάβεις, 240hz με 240fps είναι αισθητά πιο blurry απο 144hz στα 144fps με ulmb. Βέβαια δεν είναι όλα τέλεια με το ULMB. Αφενός δεν μπορείς να το συνδυάσεις με Gsync. Αφετέρου κατά πάσα πιθανότητα θα έχεις double images (κάτι σαν strobe crosstalk) σε fps χαμηλότερα του refresh rate σου. Αλλα σε παιχνίδι που δεν κανουν fluctuate τα fps σου είναι πάρα πολύ ωραίο το ULMB.

    Το ulmb αναβοσβήνει το backlight της οθόνης. Επομένως ενεργοποιωντας το χάνεις φωτεινότητα. Αν όμως παιζεις με φωτεινότητα 50 απο τα 100, με ulmb θα το βάλεις πχ 100 από τα 100 και θα είσαι εντάξει. Αν παιζεις όμως με 80/100 με ulmb θα είναι όλα πολύ σκοτεινά. Για αυτό το ulmb θέλει monitor με υψηλή φωτεινότητα. Για να έχεις headroom.
    Πολυ κατατοπιστικος ευχαριστω.Θεωρητικα καλα ακουγεται ομως θα καταλαβαινα την διαφορα αν καθομουν σε μια με και σε μια χωρις gsync?(ιδια hz κλπ).Επισης θελω να μου πεις αν ειναι σωστη η εξης σκεψη η οποια με προσελκυει στην αγορα gsync.Σε βαθος χρονου με πιο απαιτητικα παιχνιδια να κυκλοφορουν ή με αγορα εν τελη οθονης με αναλυσης μεγαλυτερης της 1080p,τα fps θα δυσκολευονται πολυ να πλησιαζουν τα 144hz της μονιτορ,οποτε εκει θα επωφηλιοταν πολυ η τεχνολογια gsync και οντως θα ηταν αντιλυπτη η διαφορα σε σχεση με μια οθονη χωρις gsync.Τελος,υπαρχει καποια διαφορα μεταξυ gsync freesync εκτος του οτι η μια υποστηριζει nvidia και η αλλη amd gpu..?διοτι οι τιμες μεταξυ τους διαφερουν αρκετα.
    Θα μου συνιστουσες καποια συγκεκριμενη εταιρεια με οθονες?
    ευχαριστω για το χρονο σου

  4. #4
    Εγγραφή
    23-10-2005
    Περιοχή
    Αμπέλια
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    6.814
    Downloads
    25
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    26mbps+LTE
    ISP
    Home Speed Booster
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΑΣΙΛΙΚΟ
    Router
    DN9245X6-10
    Πχ έχεις ένα monitor με X refresh rate. Αν σε ένα παλιό μη απαιτητικό παιχνίδι που το παίζεις με maxed out γραφικά, τα fps σου πάντοτε (ακόμα και τα lowest) είναι περισσότερα ή ίσα με X, το παιχνίδι είναι smooth και δεν έχει stuttering. Ενδεχομένως όμως να έχεις tearing, όταν τα fps είναι πολύ υψηλότερα απο Χ. Εκεί λοιπόν ανοίγεις V-sync και δεν έχεις ούτε tearing. Το V-sync όμως βάζει input lag κάτι που δεν το θέλεις καθόλου ειδικά σε PVP online games . Σε αυτή τη περίπτωση η μόνη διαφορά με το gsync, είναι το input lag, μιας και το gsync δεν εχει input lag penalty.

    Αν όμως το game είναι απαιτητικό, θα πρέπει να κάνεις optimization στα settings του παιχνιδιού για να έχεις πάντοτε fps ίσα ή περισσότερα από X. Πολλές φορές αυτό σημαίνει ότι πρέπει να ρίξεις πολύ τα γραφικά και συνηθώς καταλήγεις με Χ fps στις έντονες σκηνές (μάχες) αλλά και με πολύ περισσότερα από X fps, στις ήρεμες σκηνές. Fps που το μόνιτορ δεν μπορεί να δείξει, και έχεις χάσει τα ωραία γραφικά γιατι τα έχεις κόψει κλπ.

    Με G-sync θα είχες κάνει maxed out τα γραφικά και στο απαιτητικό παιχνίδι, θα είχες ανοίξει και v-sync και το αποτέλεσμα θα ητάν η μέρα με τη νύχτα. Δεν χρειάστηκε optimization, είναι πάντα smooth χωρίς stuttering, δεν υπάρχει tearing, δεν έχεις input lag penalty. Και τα γραφικά είναι maxed out και στις μάχες και στις ήρεμες σκήνες. Παίρνεις δηλαδή παντού το maximum.

    Αυτές τις μέρες παίζω Tomb Raider (2013) με G-Sync και τα γραφικά τέρμα. Τα fps κάνουν flactuate από 45 εώς και 190, με averate τα 100 (το monitor είναι 240hz) και το game είναι απολύτως smooth. Ούτε optimization ούτε τίποτα. Είναι πάρα πολύ ωραία gaming εμπειρία.

    Η σκέψη που κάνεις είναι σωστή. Το G-Sync θα σε βοηθήσει να χαρείς περισσότερο και το high refresh monitor σου και τη κάρτα σου όσο τα παιχνίδια γίνονται όλο και πιο απαιτητικά. Δεν θα χρειάζεσαι να κόβεις γραφικά διαρκώς. Κάποια στιγμή βέβαια θα χρειαστείς όταν η κάρτα είναι πλέον τόσο αδύναμη να βγάλει και τα γραφικά του lowest gsync framerate. Γιαυτό σου είπα να κοιτάξεις το monitor να έχει gsync απο πολύ χαμηλά.

    Αν υποθέσουμε ότι Z είναι η δύναμη που χρειάζεται για να τρέξεις ένα 1080p@60Hz monitor, η δύναμη που χρειάζεσαι για:
    1080p@144hz = 2.4Z
    2560X1440@144hz = 4.3Z
    Επομένως όσο ανεβαίνεις σε ανάλυση και refresh rate θέλεις διαρκώς και δυνατότερη κάρτα. Στην ανάλυση ειδικά δεν μπορείς να κάνεις παραχωρήσεις. Θα πρέπει να παίζεις στη native διαφορετικά θα βλέπεις πολύ άσχημη εικόνα. Στο refresh rate, ειδικά, παίζοντας με gsync κάνεις πάρα πολύ ευκολα παραχωρήσεις, και αν δεν βγάζεις 144fps, θα βγάλεις 100 και το παιχνίδι θα παραμένει smooth.

    Όσον αφορά τα G-Sync VS Freesync διαφορές δεν υπάρχουν ως προς την απόδοση. Η μόνη ίσως που υπάρχει είναι οτι τα περισσότερα G-Sync monitors φέρνουν και ULMB που είναι ωραίο feature σε κάποιες συγκεκριμένες περιπτώσεις. Βέβαια να θυμάσαι ότι δεν συνδυάζεται με g-sync ταυτόχρονα. Η άλλη διαφορά είναι όσον αφορά τις κάρτες. Αν πας σε μια midrange λύση τύπου RX 580 8GB / GTX 1060 6GB, θα σου πρότεινα άνετα το freesync για να γλυτώσεις το υψηλότερο κόστος του gsync. Αν όμως πάς για top of the line κάρτα, εκεί μάλλον θα καταλήξεις με nVidia που σημαίνει αυτομάτως G-Sync. Υπάρχουν βέβαια τα Vega, που φτάνουν σε επιδόσεις την GTX 1080, αλλά είναι πανάκριβες κάρτες λόγω mining, δυσευρετες και με πολυ μικρή ποικιλία σε custom υλοποιήσεις. Αν σκοπευεις για επίπεδο GTX 1080Ti, εκεί δεν υπάρχει αντίστοιχο προιον από AMD.

    Τέλος όσον αφορά τις οθόνες δεν έχω να σου προτείνω κάποια μάρκα. Στις οθόνες γίνεται χαμός, και παίζει μεγάλο ρόλο το panel lottery. Πρέπει αφενός να καταλήξεις σε ανάλυση, refresh rate και panel technology (ips,va,tn). Αφετέρου δες budget, διαθέσιμα μοντέλα, διάβασε και reviews κλπ. Επίσης να προσέξεις να επιλέξεις monitor που κάνει freesync/gsync από όσο το δυνατόν χαμηλότερα.

    Θεωρώ οτι πολύ σωστά κοιτάς για 144hz. Πάνω απο 144hz οι διαφορές είναι μικρές και έχουν νόημα μόνο σε competitive gaming. Επίσης θεωρώ ότι ακόμα και τα slow(er) paced games δείχνουν καλύτερα σε 100hz αντί για 60hz. Όσον αφορά την ανάλυση καλό είναι να είναι μεγαλύτερη από 1080p αν αγοράσεις δυνατότερη κάρτα. Κερδίζεις και σε εικόνα, αλλά και σε real estate στο desktop. Θα έχεις περισσότερο χώρο. Δες και κάτι σε ultra-wide ενδεχομένως. Έχει ωραίο immersion, αλλά αν παίζεις παλιότερα παιχνίδια που δεν το υποστηρίζουν να έχεις θέμα.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος netlag : 12-06-18 στις 13:02.

    Antec P280 | beQuiet S9-700 | Arctic Liquid Freezer II 240 | MSI X470 Gaming Pro Max | R9 5900X | 3600CL16 32GB | RTX3070 | XPG8200Pro | ROG PG258Q

  5. #5
    Εγγραφή
    29-01-2018
    Ηλικία
    27
    Μηνύματα
    23
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από netlag Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πχ έχεις ένα monitor με X refresh rate. Αν σε ένα παλιό μη απαιτητικό παιχνίδι που το παίζεις με maxed out γραφικά, τα fps σου πάντοτε (ακόμα και τα lowest) είναι περισσότερα ή ίσα με X, το παιχνίδι είναι smooth και δεν έχει stuttering. Ενδεχομένως όμως να έχεις tearing, όταν τα fps είναι πολύ υψηλότερα απο Χ. Εκεί λοιπόν ανοίγεις V-sync και δεν έχεις ούτε tearing. Το V-sync όμως βάζει input lag κάτι που δεν το θέλεις καθόλου ειδικά σε PVP online games . Σε αυτή τη περίπτωση η μόνη διαφορά με το gsync, είναι το input lag, μιας και το gsync δεν εχει input lag penalty.

    Αν όμως το game είναι απαιτητικό, θα πρέπει να κάνεις optimization στα settings του παιχνιδιού για να έχεις πάντοτε fps ίσα ή περισσότερα από X. Πολλές φορές αυτό σημαίνει ότι πρέπει να ρίξεις πολύ τα γραφικά και συνηθώς καταλήγεις με Χ fps στις έντονες σκηνές (μάχες) αλλά και με πολύ περισσότερα από X fps, στις ήρεμες σκηνές. Fps που το μόνιτορ δεν μπορεί να δείξει, και έχεις χάσει τα ωραία γραφικά γιατι τα έχεις κόψει κλπ.

    Με G-sync θα είχες κάνει maxed out τα γραφικά και στο απαιτητικό παιχνίδι, θα είχες ανοίξει και v-sync και το αποτέλεσμα θα ητάν η μέρα με τη νύχτα. Δεν χρειάστηκε optimization, είναι πάντα smooth χωρίς stuttering, δεν υπάρχει tearing, δεν έχεις input lag penalty. Και τα γραφικά είναι maxed out και στις μάχες και στις ήρεμες σκήνες. Παίρνεις δηλαδή παντού το maximum.

    Αυτές τις μέρες παίζω Tomb Raider (2013) με G-Sync και τα γραφικά τέρμα. Τα fps κάνουν flactuate από 45 εώς και 190, με averate τα 100 (το monitor είναι 240hz) και το game είναι απολύτως smooth. Ούτε optimization ούτε τίποτα. Είναι πάρα πολύ ωραία gaming εμπειρία.

    Η σκέψη που κάνεις είναι σωστή. Το G-Sync θα σε βοηθήσει να χαρείς περισσότερο και το high refresh monitor σου και τη κάρτα σου όσο τα παιχνίδια γίνονται όλο και πιο απαιτητικά. Δεν θα χρειάζεσαι να κόβεις γραφικά διαρκώς. Κάποια στιγμή βέβαια θα χρειαστείς όταν η κάρτα είναι πλέον τόσο αδύναμη να βγάλει και τα γραφικά του lowest gsync framerate. Γιαυτό σου είπα να κοιτάξεις το monitor να έχει gsync απο πολύ χαμηλά.

    Αν υποθέσουμε ότι Z είναι η δύναμη που χρειάζεται για να τρέξεις ένα 1080p@60Hz monitor, η δύναμη που χρειάζεσαι για:
    1080p@144hz = 2.4Z
    2560X1440@144hz = 4.3Z
    Επομένως όσο ανεβαίνεις σε ανάλυση και refresh rate θέλεις διαρκώς και δυνατότερη κάρτα. Στην ανάλυση ειδικά δεν μπορείς να κάνεις παραχωρήσεις. Θα πρέπει να παίζεις στη native διαφορετικά θα βλέπεις πολύ άσχημη εικόνα. Στο refresh rate, ειδικά, παίζοντας με gsync κάνεις πάρα πολύ ευκολα παραχωρήσεις, και αν δεν βγάζεις 144fps, θα βγάλεις 100 και το παιχνίδι θα παραμένει smooth.

    Όσον αφορά τα G-Sync VS Freesync διαφορές δεν υπάρχουν ως προς την απόδοση. Η μόνη ίσως που υπάρχει είναι οτι τα περισσότερα G-Sync monitors φέρνουν και ULMB που είναι ωραίο feature σε κάποιες συγκεκριμένες περιπτώσεις. Βέβαια να θυμάσαι ότι δεν συνδυάζεται με g-sync ταυτόχρονα. Η άλλη διαφορά είναι όσον αφορά τις κάρτες. Αν πας σε μια midrange λύση τύπου RX 580 8GB / GTX 1060 6GB, θα σου πρότεινα άνετα το freesync για να γλυτώσεις το υψηλότερο κόστος του gsync. Αν όμως πάς για top of the line κάρτα, εκεί μάλλον θα καταλήξεις με nVidia που σημαίνει αυτομάτως G-Sync. Υπάρχουν βέβαια τα Vega, που φτάνουν σε επιδόσεις την GTX 1080, αλλά είναι πανάκριβες κάρτες λόγω mining, δυσευρετες και με πολυ μικρή ποικιλία σε custom υλοποιήσεις. Αν σκοπευεις για επίπεδο GTX 1080Ti, εκεί δεν υπάρχει αντίστοιχο προιον από AMD.

    Τέλος όσον αφορά τις οθόνες δεν έχω να σου προτείνω κάποια μάρκα. Στις οθόνες γίνεται χαμός, και παίζει μεγάλο ρόλο το panel lottery. Πρέπει αφενός να καταλήξεις σε ανάλυση, refresh rate και panel technology (ips,va,tn). Αφετέρου δες budget, διαθέσιμα μοντέλα, διάβασε και reviews κλπ. Επίσης να προσέξεις να επιλέξεις monitor που κάνει freesync/gsync από όσο το δυνατόν χαμηλότερα.

    Θεωρώ οτι πολύ σωστά κοιτάς για 144hz. Πάνω απο 144hz οι διαφορές είναι μικρές και έχουν νόημα μόνο σε competitive gaming. Επίσης θεωρώ ότι ακόμα και τα slow(er) paced games δείχνουν καλύτερα σε 100hz αντί για 60hz. Όσον αφορά την ανάλυση καλό είναι να είναι μεγαλύτερη από 1080p αν αγοράσεις δυνατότερη κάρτα. Κερδίζεις και σε εικόνα, αλλά και σε real estate στο desktop. Θα έχεις περισσότερο χώρο. Δες και κάτι σε ultra-wide ενδεχομένως. Έχει ωραίο immersion, αλλά αν παίζεις παλιότερα παιχνίδια που δεν το υποστηρίζουν να έχεις θέμα.
    Ευχαριστω πολυ και παλι για την πληρη απαντηση σου, εχω πλεον μια καλη γενικη εικονα αλλα αναλογιζομαι τωρα για την επιλογη της αναλυσης.Οι απαιτησεις μου για τα games ειναι πρωτον τα fps τα οποια θελω να ειναι 80-90+ ή οσο το δυνατον περισσοτερα ,στα νεα παιχνιδια που βγαινουν,και οσο για την αναλυση δεν εχω καταληξει.Περιμενω την νεα σειρα gpu της nvidia και σκοπευω να παρω την gtx1170(η gtx2070).Προφανως για 1080p θα απεδιδε 100+fps,αλλα πιστευεις ειναι αρκετη για 1440p~100fps(σε παιχνιδια οπως pubg witcher3 Κλπ) ?Διοτι αν επεφταν στα 60fps με την υψηλοτερη αναλυση θα προτιμησω 1080p.

Παρόμοια Θέματα

  1. τα αξιζει τα λεφτα του?
    Από jmk5 στο φόρουμ Laptop, tablet και mobile computing
    Μηνύματα: 5
    Τελευταίο Μήνυμα: 27-04-18, 19:42
  2. Wireless B/G/N και ασυμβατότητα
    Από madrivermadonus στο φόρουμ Wireless Networking
    Μηνύματα: 3
    Τελευταίο Μήνυμα: 18-04-18, 18:44
  3. VDSL wind Πρόβλημα Sync- no ip
    Από armani81 στο φόρουμ Wind VDSL
    Μηνύματα: 10
    Τελευταίο Μήνυμα: 18-11-17, 18:22
  4. M.G.E nova 1100 AVR αντικατασταση μπαταριας
    Από utp στο φόρουμ Κουτιά, τροφοδοτικά και ψύξη
    Μηνύματα: 29
    Τελευταίο Μήνυμα: 08-07-17, 19:55

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας