Μηχανοκίνητος αθλητισμός

[aroutis]

Aroutis για να επιβεβαιώσω ότι έχω καταλάβει καλά, πιστεύεις δηλαδή ότι τα εξω-αγωνιστικα έξτρα που λαμβάνουν ομάδες όπως Φεράρι, ρεντ+Μπουλ, Μερσεντές, ΜακΛάρεν και νομίζω williams (λεφτά που δεν σχετίζονται με την κατάταξη) είναι δίκαια; Τα περισσότερα πάνε στην Φεράρι που σχεδόν της εγγυάται κάθε χρόνο το μεγαλύτερο κασέ ανεξαρτήτως αν πήρε το πρωτάθλημα ή όχι. Δεν είναι η μόνη, απλά αυτή παίρνει το μεγαλύτερο ποσό με διαφορά.

Εγώ διαφωνώ πλήρως, προφανώς. Νομίζω ότι εσύ συμφωνείς και αν θες την γνώμη μου η θέση αυτή των τιφοσι είναι από τις πιο εριστικες, ειτε έρχεται από τον οπαδό είτε από τον μπος εις με την μορφή βετο. Πιστεύω ότι αν γινόταν ευρέως γνωστό, δηλαδή αν το ηξερε και η κουτσι Μαρία στις κερκίδες, η φ1 θα κατέρρεε. Σε άλλα αγωνίσματα θα συζηταγαμε απευθείας για στημένο πρωτάθλημα αλλά μόνο στην φ1 και μόνο οι οπαδοί της Φεράρι βγάζουν τον πάπυρο της ιστορίας και το εκβιαστικό αν φύγει η Φεράρι κτλ κτλ. Πρόσεξε, δεν αναφέρομαι στο πως δουλεύε για τον Μπέρνι λαμόγιο που στο τέλος κοίταζε μόνο τα λεφτά που θα πάρει στον τάφο του αλλά στους οπαδούς που χωρίς αυτούς φ1 δεν έχει. Σαν οπαδός της ΜακΛάρεν δεν δέχομαι το πλεονέκτημα στα λεφτά που παίρνει με την ίδια λογική που δεν θεωρώ σωστές τις διαφορετικές οικονομικές πλάτες και γι'αυτό θεωρώ το budget cap σωστό. Το τελευταίο όμως σαν positivity feedback loop υπάρχει σε κάθε αγώνισμα αλλά ποτέ στο τραγελαφικό επίπεδο της φ1 και έτσι επιτρέπει την ανάμειξη της τράπουλας. Επίσης σχεδόν σε κάθε άλλο αγώνισμα το ανθρώπινο ταλέντο είναι το πιο σημαντικό κάτι που στην φ1 δεν ισχύει μέσα στην πίστα (ανθρώπινο ταλέντο όμως σχεδιάζει το μονοθέσιο).

Στην παρουσίαση των αλλαγών για το 2021 δεν κατάλαβα αν θα καταργηθούν αυτά τα έξτρα. Κατάλαβα ότι θα υπάρξει r&d budget cap αλλά δεν κατάλαβα αν η Λίμπερτι αποφάσισε να βάλει το μαχαίρι στο κόκκαλο ή σκοπεύει τελικά να τρέξει Φεράρι supplied πρωτάθλημα.

Θεωρώ ότι η παρουσία και επίπεδο δεσμευσης μιας ομάδας / οργανισμού, πρέπει να αναγνωρίζεται και να αμοίβεται ανάλογα σε ένα sport το οποίο ως μηχανισμός βγάζει δισεκατομμυρια δολάρια.
Δεν υπάρχει ρομαντισμός στο συγκεκριμένο sport, όποιος το αντιμετωπίζει έτσι ειναι τουλάχιστον αφελής (και μιλαω ευγενικά).

Οταν λοιπόν έχεις ομάδες όπως η Ferrari που έχει κάτσει και έχει φάει τα σκ*τά από τη πρώτη μέρα σε σχέση με άλλες, εννοείται ότι πρέπει να έχει κάποιο bonus , οπως αυτό φυσικά και ισχύει και για τη Williams, και για τη McLaren, και όχι για τη RBR που το παίρνει ως μέρος συμφωνίας επειδή έχει και την Toro Rosso από ότι γνωρίζω ( μπορεί να κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος ) , οσο για τη Mercedes, έχει παρουσια ως constructor, η παρουσία της ομως ως racing team, πολύ μικρή σε συγκριση με τις άλλες ομάδες.
Η γνώμη σου σεβαστη, όπως φαντάζομαι και η δική μου, προσωπικά αδιαφορώ για το αν ενοχλεί η γνώμη μου. Η γνώμη του καθένα μπορεί να ενοχλεί (και η δική σου με έχει ενοχλησει κατά διαστήματα, σημαίνει κάτι αυτό ; ), επίσης, κάνεις μεγάλο λάθος αν νομίζεις ότι ο κόσμος δεν γνωρίζει αυτό που συζητάμε.
Επίσης, επιτέλους ας βάλουμε τα πράγματα στη πραγματική τους βάση. Οι οπαδοί μπορεί να έχουν την άποψή τους. Μπορεί να πιστεύω ότι γουστάρω και συ ότι γουστάρεις. But you know what? Το θέμα ειναι τι γίνεται εκει στο WMSC, τα γραφεία της liberty, behind closed doors, και εκεί αυτό που μετράει ειναι :
1. Bottom line
2. Εισητηρια
3. Brand value

Οσο λοιπόν θεωρούν ότι χωρίς τη Ferrari το 3, 2, 1 θα πάνε στο Καιάδα αν η Ferrari μαζέψει τα μπογαλάκια της και φύγει, τόσο δεν υπάρχει περίπτωση να μη κερδίζει η Ferrari το Veto και το Bonus. Επίσης, ξεκολήστε. Ο Bernie ήταν αυτός που παραδέχτηκε ότι ηταν common knowledge ότι η Merc μπήκε με 4-5 χρόνια πλεονέκτημα κινητήρα και κάθεσαι και μου λες τι; Οτι ο Bernie βοήθαγε τη Ferrari ;

Τέλος, προσπάθησα να σου το εξηγήσω, ελπίζω να το καταλάβεις τώρα :
Οι αλλαγές που παρουσιάστηκαν αφορούν το αγωνιστικό σκέλος. Κανονισμοί, σχεδιασμος μονοθεσίου κλπ.
Αυτό για το οποίο ρωτάς έχει να κάνει με το Concorde Agreement, δες το σαν "εμπορική συμφωνία".

Αλλο το ένα, άλλο το άλλο.

Και κάτι τελευταιο. Νομίζεις ότι η διαφορά στο bonus μεταξύ 1 , 2, 3, 4 ειναι μεγάλη; Οχι.
Κάποτε κάποιοι νόμιζαν ότι μόνο η Ferrari έχει αυτό το bonus.

Για μένα το πραγματικό πρόβλημα ειναι ότι η Liberty παίρνει πολύ μεγάλο κομμάτι της πίτας.

[chat1978]

Θεωρώ ότι η παρουσία και επίπεδο δεσμευσης μιας ομάδας / οργανισμού, πρέπει να αναγνωρίζεται και να αμοίβεται ανάλογα σε ένα sport το οποίο ως μηχανισμός βγάζει δισεκατομμυρια δολάρια.
Δεν υπάρχει ρομαντισμός στο συγκεκριμένο sport, όποιος το αντιμετωπίζει έτσι ειναι τουλάχιστον αφελής (και μιλαω ευγενικά).

Οταν λοιπόν έχεις ομάδες όπως η Ferrari που έχει κάτσει και έχει φάει τα σκ*τά από τη πρώτη μέρα σε σχέση με άλλες, εννοείται ότι πρέπει να έχει κάποιο bonus , οπως αυτό φυσικά και ισχύει και για τη Williams, και για τη McLaren, και όχι για τη RBR που το παίρνει ως μέρος συμφωνίας επειδή έχει και την Toro Rosso από ότι γνωρίζω ( μπορεί να κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος ) , οσο για τη Mercedes, έχει παρουσια ως constructor, η παρουσία της ομως ως racing team, πολύ μικρή σε συγκριση με τις άλλες ομάδες.
Η γνώμη σου σεβαστη, όπως φαντάζομαι και η δική μου, προσωπικά αδιαφορώ για το αν ενοχλεί η γνώμη μου. Η γνώμη του καθένα μπορεί να ενοχλεί (και η δική σου με έχει ενοχλησει κατά διαστήματα, σημαίνει κάτι αυτό ; ), επίσης, κάνεις μεγάλο λάθος αν νομίζεις ότι ο κόσμος δεν γνωρίζει αυτό που συζητάμε.
Επίσης, επιτέλους ας βάλουμε τα πράγματα στη πραγματική τους βάση. Οι οπαδοί μπορεί να έχουν την άποψή τους. Μπορεί να πιστεύω ότι γουστάρω και συ ότι γουστάρεις. But you know what? Το θέμα ειναι τι γίνεται εκει στο WMSC, τα γραφεία της liberty, behind closed doors, και εκεί αυτό που μετράει ειναι :
1. Bottom line
2. Εισητηρια
3. Brand value

Οσο λοιπόν θεωρούν ότι χωρίς τη Ferrari το 3, 2, 1 θα πάνε στο Καιάδα αν η Ferrari μαζέψει τα μπογαλάκια της και φύγει, τόσο δεν υπάρχει περίπτωση να μη κερδίζει η Ferrari το Veto και το Bonus. Επίσης, ξεκολήστε. Ο Bernie ήταν αυτός που παραδέχτηκε ότι ηταν common knowledge ότι η Merc μπήκε με 4-5 χρόνια πλεονέκτημα κινητήρα και κάθεσαι και μου λες τι; Οτι ο Bernie βοήθαγε τη Ferrari ;

Τέλος, προσπάθησα να σου το εξηγήσω, ελπίζω να το καταλάβεις τώρα :
Οι αλλαγές που παρουσιάστηκαν αφορούν το αγωνιστικό σκέλος. Κανονισμοί, σχεδιασμος μονοθεσίου κλπ.
Αυτό για το οποίο ρωτάς έχει να κάνει με το Concorde Agreement, δες το σαν "εμπορική συμφωνία".

Αλλο το ένα, άλλο το άλλο.

Και κάτι τελευταιο. Νομίζεις ότι η διαφορά στο bonus μεταξύ 1 , 2, 3, 4 ειναι μεγάλη; Οχι.
Κάποτε κάποιοι νόμιζαν ότι μόνο η Ferrari έχει αυτό το bonus.

Για μένα το πραγματικό πρόβλημα ειναι ότι η Liberty παίρνει πολύ μεγάλο κομμάτι της πίτας.

Καταλαβαίνω την λογική σου και σεβαστή προφανώς η άποψη σου αλλά δεν θεωρώ ότι όλοι γνωρίζουν για αυτό. Επίσης δεν είπα ότι ο Μπέρνι βοηθούσε την Φεράρι. Είπα ότι κοίταζε μόνο πως θα βρεθεί περισσότερα λεφτά να πάρει στον τάφο του, εξού και συμφωνίες με Μερσεντές και ρεντμπουλ. Δυσκολεύομαι πάντως πολύ να βρω αναλογία σε άλλα αγωνίσματα. Πάντως οι αλλαγές αναφέρονται σε r&d cap και αν θες την γνώμη μου τα νερά με την εμπορική συμφωνία θολώνουν.

[patch]

Έχει τα ίδια έσοδα από την Premiership η MC/MU/ με Aston Villa πχ?
Άσχετους θέσης που τερμάτισαν.
Τι εννοείς δεν συμβαίνει σε άλλα αγωνίσματα;

Βασικά αυτό ακριβώς συμβαίνει σε όλα τα αγωνίσματα νομίζω....


Χτυπιέται ο ΠΑΟΚ για τα τηλεοπτικά γιατί να μην πάρει καλύτερο συμβόλαιο από τον γαύρο πχ αλλά δεν πήρε όμως
Και ο ΠΑΟ πήρε πολύ καλύτερο από το θα έπρεπε βάση βαθμολογίας αλλά δεν πάει έτσι στην πραγματικότητα. Πρωτάθλημα να πάρει ο Ατρόμητος πχ δεν θα μπορέσει να πάρει καλύτερο συμβόλαιο από τους μεγάλους

[chat1978]

Έχει τα ίδια έσοδα από την Premiership η MC/MU/ με Aston Villa πχ?
Άσχετους θέσης που τερμάτισαν.
Τι εννοείς δεν συμβαίνει σε άλλα αγωνίσματα;

Βασικά αυτό ακριβώς συμβαίνει σε όλα τα αγωνίσματα νομίζω....


Χτυπιέται ο ΠΑΟΚ για τα τηλεοπτικά γιατί να μην πάρει καλύτερο συμβόλαιο από τον γαύρο πχ αλλά δεν πήρε όμως
Και ο ΠΑΟ πήρε πολύ καλύτερο από το θα έπρεπε βάση βαθμολογίας αλλά δεν πάει έτσι στην πραγματικότητα. Πρωτάθλημα να πάρει ο Ατρόμητος πχ δεν θα μπορέσει να πάρει καλύτερο συμβόλαιο από τους μεγάλους

Τώρα μου ήρθε ταμπλας γιατί δεν το σκεφτόμουν έτσι. Στο μυαλό μου είχα τον θεσμό που οργανώνει το πρωτάθλημα. Δηλαδή μέσα στο ίδιο το πρωτάθλημα δεν υπάρχει διαφορά, εκτός και αν εκεί κάνω λάθος. Υπάρχει όμως εκτός όπως αναφέρεις που δεν σκεφτόμουν καν, όπως πχ από αξεσουάρ και αν θες πωλήσεις αυτοκινήτων. Αν και η διαφορά είναι μικρή, είναι αρκετά σημαντική κατά την γνώμη μου όμως, και συνεχίζω να πιστεύω ότι μεταξύ εντός του θεσμού δεν πρέπει να υπάρχουν τέτοιες ανισότητες.

[patch]

Μα δεν είναι ότι το κάνει η φια η ο Μπέρνι η η Φερράρι αυτό. Πουλάει το προϊόν γιατί είναι μέσα η τάδε ομάδα που πουλάει, αυτή θα πάρει το μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας. Καπιταλισμός βλέπεις

[ASFE]

Tobi Grüner
Today FIA sent out another Technical Directive (TD 38/19) about possible engine trickery. It states that any flammable liquid from the cooling systems can not be used for combustion. You know which team this is aimed at.

Απο twitter

[chat1978]

Μα δεν είναι ότι το κάνει η φια η ο Μπέρνι η η Φερράρι αυτό. Πουλάει το προϊόν γιατί είναι μέσα η τάδε ομάδα που πουλάει, αυτή θα πάρει το μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας. Καπιταλισμός βλέπεις

Η Λίμπερτι είναι τώρα διοργανωτής. Ο Αντ1(το κάθε κανάλι) δεν είναι. Ο Μπέρνι ήταν πρόεδρος της διοργανώτριας.

Εμένα μου φαίνεται πολύ λάθος ανεξαρτήτως καπιταλισμού και άλλων τέτοιων γενικών αληθειών που δεν βοηθάνε. Εγώ σχολιάζω αν το θεωρώ σωστό ή όχι, και όχι αν ο Μπέρνι και κάθε Φεράρι θα πάνε στον τάφο τους με παραπάνω εκατομμύρια. Απλά θεωρώ πολύ λάθος ο διοργανωτής να έχει οποιαδήποτε κανονισμό (οικονομικό και τεχνικό) που να λειτουργεί υπέρ μιας συμμετοχής σε σχέση με τις άλλες.

[patch]

Δεν σου μένει παρά να ρίξεις τον καπιταλισμό λοιπόν γιατί να αλλάξει ο βασικός νόμος αγοράς στον οποίο στηρίζεται κομματάκι δύσκολο το κόβω

Δεν παίζει κανένα ρόλο εάν είναι κεντρική η διαχείριση η η κάθε ομάδα μόνη της ( όπως έκαναν οι ελληνικές ομάδες από πέρυσι), η από που είναι. Τα έσοδα ΔΕΝ μοιράζονται ισομερώς.

[chat1978]

Δεν σου μένει παρά να ρίξεις τον καπιταλισμό λοιπόν γιατί να αλλάξει ο βασικός νόμος αγοράς στον οποίο στηρίζεται κομματάκι δύσκολο το κόβω

Δεν παίζει κανένα ρόλο εάν είναι κεντρική η διαχείριση η η κάθε ομάδα μόνη της ( όπως έκαναν οι ελληνικές ομάδες από πέρυσι), η από που είναι. Τα έσοδα ΔΕΝ μοιράζονται ισομερώς.

Σου διέφυγε τί έγραψα και προτίμησες να γράψεις περι καπιταλισμού, που όπως είπα ήδη δεν βοηθάνε. Ο διοργανωτής ενός πρωταθλήματος δεν είναι τό ίδιο με τις ομάδες να διαχειρίζονται τα τηλεοπτικά δικαιώματα τους συλλογικά ή ξεχωριστά. Αν θες να πεις κάτι πιο ουσιώδες πέρα του καπιταλισμου τότε να μου πεις περιπτώσεις αθλημάτων, όπως πχ ποδόσφαιρο που αναφέρεις σαν αντιπαράδειγμα, όπου η διοργανώτρια οργάνωση χειρίζεται διαφορετικά ή δίνει κάποιο εμφανές πλεονέκτημα σε μια ομάδα. Όχι όμως το πώς η ομάδα πουλάει μπρελόκ, εισιτήρια, αυτοκίνητα, κινητήρες, μπλούζες ή τα εντός έδρας τηλεοπτικά της δικαιώματα. Κατι αντίστοιχο του και μόνο που συμμετέχει πχ η ομάδα Χ παίρνει 1εκ παραπάνω από την Υ.

[patch]

Brand name λέγεται και συμβαίνει παντού νομίζω. ΤΠ μπορεί να κάνω λάθος οπότε καλή σου μέρα

[aroutis]

Απο twitter

Seriously? German Motosport, RBR+Mercedes alliance vs. Ferrari , έρχεται και αυτό το σχόλιο και ;

- - - Updated - - -

Η Λίμπερτι είναι τώρα διοργανωτής. Ο Αντ1(το κάθε κανάλι) δεν είναι. Ο Μπέρνι ήταν πρόεδρος της διοργανώτριας.

Εμένα μου φαίνεται πολύ λάθος ανεξαρτήτως καπιταλισμού και άλλων τέτοιων γενικών αληθειών που δεν βοηθάνε. Εγώ σχολιάζω αν το θεωρώ σωστό ή όχι, και όχι αν ο Μπέρνι και κάθε Φεράρι θα πάνε στον τάφο τους με παραπάνω εκατομμύρια. Απλά θεωρώ πολύ λάθος ο διοργανωτής να έχει οποιαδήποτε κανονισμό (οικονομικό και τεχνικό) που να λειτουργεί υπέρ μιας συμμετοχής σε σχέση με τις άλλες.

Το θέμα ειναι ότι είσαι ρομαντικός.
Η πραγματικότητα ειναι ότι η F1 είναι καπιταλισμός.

- - - Updated - - -

Σου διέφυγε τί έγραψα και προτίμησες να γράψεις περι καπιταλισμού, που όπως είπα ήδη δεν βοηθάνε. Ο διοργανωτής ενός πρωταθλήματος δεν είναι τό ίδιο με τις ομάδες να διαχειρίζονται τα τηλεοπτικά δικαιώματα τους συλλογικά ή ξεχωριστά. Αν θες να πεις κάτι πιο ουσιώδες πέρα του καπιταλισμου τότε να μου πεις περιπτώσεις αθλημάτων, όπως πχ ποδόσφαιρο που αναφέρεις σαν αντιπαράδειγμα, όπου η διοργανώτρια οργάνωση χειρίζεται διαφορετικά ή δίνει κάποιο εμφανές πλεονέκτημα σε μια ομάδα. Όχι όμως το πώς η ομάδα πουλάει μπρελόκ, εισιτήρια, αυτοκίνητα, κινητήρες, μπλούζες ή τα εντός έδρας τηλεοπτικά της δικαιώματα. Κατι αντίστοιχο του και μόνο που συμμετέχει πχ η ομάδα Χ παίρνει 1εκ παραπάνω από την Υ.

Ο διοργανωτής ενός πρωταθλήματος οφειλει πρώτα απ όλα να διασφαλίζει τη μεγιστοποίηση κερδών (καπιταλισμός).
Οφείλει να το κάνει αυτό με το να κοιτάει τι φέρνει τα λεφτά (brand awareness, brand power, κοινώς ο μαγνήτης) και αντίστοιχα να του δίνει τυράκι(α) να μείνει.
Φυσικά και θα δώσει περισσότερα στη Ferrari όταν παντού οι περισσότεροι οπαδοι υποστηρίζουν τη Ferrari.

[ASFE]

Κατσε δλδ sky ειναι με μερκ χαμιλτον
Amus γερμανικο αρα μερκ.

Οποτε να διαβαζουμε sky italia

[aroutis]

Κατσε δλδ sky ειναι με μερκ χαμιλτον
Amus γερμανικο αρα μερκ.

Οποτε να διαβαζουμε sky italia

Οχι, απλά να το βάζεις να σκέφτεται και λίγο.
Εκτός φυσικά αν εισαι hater και ψάχνεσαι.

Το πράγμα ειναι απλό. Ο Horner πχ παραδέχτηκε ότι μπήκε μπροστάντζα στη merc (ας μη ξεχνάμε ότι Aston Martin πρακτικά ανήκει στη Μερσεντες) και ψάχτηκε για τη μηχανή της Ferrari με στοιχεία έρευνας της Mercedes.
Κατά τα άλλα, στην αρχή έλεγε ότι είχε στοιχεια για...

Η Mercedes έχει δηλώσει έντονη δυσαρέσκεια (ξαφνικά) για το ... ότι η Ferrari υπέγραψε τους νέους κανονισμους (και δε χρησιμοποίησε το veto που σου τη σπάει, κατα τα άλλα).
Τώρα , το #AMUS για μια ακόμα φορά εικάζει.

Εγώ πάλι , στοϊκά περιμένω το βραζιλιάνικο GP αν δε σε πειράζει

[ASFE]

Βραζιλιανικο gp περιμενω Φεττελ Pole 3 δεκατα μπροστα απο τον 2ο

[aroutis]

Βραζιλιανικο gp περιμενω Φεττελ Pole 3 δεκατα μπροστα απο τον 2ο

Για τον Max τι περιμένεις ;