Μηχανοκίνητος αθλητισμός

[xhaos]

https://f1i.com/news/358546-teams-bl...e-in-2020.html

έτσι να διαλύσουν και άλλο το άθλημα....

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν θυμάμαι αν το έχω ποστάρει αυτό αλλά ρίξτε μια ματιά
Πολύ ξυλίκι!

[chat1978]

έτσι να διαλύσουν και άλλο το άθλημα....

Μπορούν να εφαρμόσουν με άλλους τρόπους το catch-up. Σίγουρα όχι με qualifying race.

[xhaos]

Μπορούν να εφαρμόσουν με άλλους τρόπους το catch-up. Σίγουρα όχι με qualifying race.

κοίτα, το άθλημα θα πρέπει να γυρίσει στους κανόνες του 2000 και να πουν ότι για τα επόμενα 10-15 χρόνια δεν αλλάζει τιποτα. ο λόγος είναι απλός, θα μειωθεί εως εξαφανιστεί το πλεονέκτημα των μεγάλων ομάδων και θα γίνει πρωτάθλημα οδηγών γιατί μετά από κάποια φάση το micro optimization δεν έχει ROI. οπότε όλοι θα τρέχουν με ισάξια αλλά διαφορετικά αυτοκίνητα.

[aroutis]

κοίτα, το άθλημα θα πρέπει να γυρίσει στους κανόνες του 2000 και να πουν ότι για τα επόμενα 10-15 χρόνια δεν αλλάζει τιποτα. ο λόγος είναι απλός, θα μειωθεί εως εξαφανιστεί το πλεονέκτημα των μεγάλων ομάδων και θα γίνει πρωτάθλημα οδηγών γιατί μετά από κάποια φάση το micro optimization δεν έχει ROI. οπότε όλοι θα τρέχουν με ισάξια αλλά διαφορετικά αυτοκίνητα.

Πολυ θα ήθελα να γυρίσει στους κανόνες του 2000.
Δηλαδή refueling, tyre wars, V10 engine κλπ κλπ.

Να έχουν οι ομάδες δυνατότηα ανάπτυξης, να υπάρχει δυνατότητα πραγματικού ανταγωνισμού, όχι αυτό που βλέπουμε αυτή τη στιγμή και σίγουρα όχι το χάλι που θέλει η liberty με standardization και spec racing.

[ASFE]

Οταν ομως το κοστος ειναι πρωτη προτεραιοτητα και η μειωση του....κλαψτε

[chat1978]

Λείπει ένας μεγάλος χρηματοδότης, οι καπνοβιομηχανίες. Αν και το 2000 ήταν στα τέλη αλλά πιστεύω ότι οι ομάδες άρχισαν να κλαίγοντε για το κόστος μετά το μπαν.

- - - Updated - - -

κοίτα, το άθλημα θα πρέπει να γυρίσει στους κανόνες του 2000 και να πουν ότι για τα επόμενα 10-15 χρόνια δεν αλλάζει τιποτα. ο λόγος είναι απλός, θα μειωθεί εως εξαφανιστεί το πλεονέκτημα των μεγάλων ομάδων και θα γίνει πρωτάθλημα οδηγών γιατί μετά από κάποια φάση το micro optimization δεν έχει ROI. οπότε όλοι θα τρέχουν με ισάξια αλλά διαφορετικά αυτοκίνητα.

Δεν γίνονται αυτά.

- - - Updated - - -

Πολυ θα ήθελα να γυρίσει στους κανόνες του 2000.
Δηλαδή refueling, tyre wars, V10 engine κλπ κλπ.

Να έχουν οι ομάδες δυνατότηα ανάπτυξης, να υπάρχει δυνατότητα πραγματικού ανταγωνισμού, όχι αυτό που βλέπουμε αυτή τη στιγμή και σίγουρα όχι το χάλι που θέλει η liberty με standardization και spec racing.

Εγώ θεωρώ πεταμένα λεφτά την έρευνα στους θερμικούς κινητήρες. Δυστυχώς και τότε δεν επιτρέπονταν εναλλακτικές.

Για μένα η λύση είναι απλή αν θέλουμε deregulation. Budget cap και ξόδεψε τα όπως γουστάρει η κάθε ομάδα. Θες οδηγό, τότε λιγοτερη εξέλιξη. Θες εξέλιξη τότε πάρε νέο ταλέντο. Και όλα αυτά χωρίς βλακείες τύπου αρχαιότητα και αλλά Κούλα. Level the field και let the party begin αρκετό να υπάρχει ασφάλεια και όριο στα λεφτά. Αυτά αν θέλουμε ανταγωνισμό και non spec σε λογικό κόστος. Επίσης, κινητήρα (ή ότι αντίστοιχο σε ηλεκτρικό) και λάστιχα από εταιρείες που δεν τρέχουν στο πρωτάθλημα. Κοινώς η ομάδα φτιάχνει το σασί και το αεροδυναμικό πακέτο και σε διαλέξει το power train configuration.

[MNP-10]

Εγώ θεωρώ πεταμένα λεφτά την έρευνα στους θερμικούς κινητήρες.

Δεν ειναι. Σκεψου οτι το max efficiency που επιαναν οι βενζινοκινητηρες μετα απο 1μιση αιωνα υπαρξης, ηταν ~30% και με το turbo era της f1 πηγε στο ~50%. Επειδη απλα αλλαξαν τα regs. Και αν δεν ηταν περιοριστικα τα regs ως προς το ecu, τα υλικα, τα flows, τα ηλεκτρικα και αλλα συστηματα recovery, μπορει να ειχαμε φθασει ...70% και να τριβαμε τα ματια μας.

[chat1978]

Δεν ειναι. Σκεψου οτι το max efficiency που επιαναν οι βενζινοκινητηρες μετα απο 1μιση αιωνα υπαρξης, ηταν ~30% και με το turbo era της f1 πηγε στο ~50%. Επειδη απλα αλλαξαν τα regs. Και αν δεν ηταν περιοριστικα τα regs ως προς το ecu, τα υλικα, τα flows, τα ηλεκτρικα και αλλα συστηματα recovery, μπορει να ειχαμε φθασει ...70% και να τριβαμε τα ματια μας.

Εντάξει το έχεις ξαναγράψει αυτό όπως φυσικά και εγώ τα δικά μου. Είναι πολύ απλά τα πράγματα και μόνο οι τυφλοί ή με συμφέροντα δεν βλέπουν τα πλεονεκτήματα του ηλεκτρικού κινητήρα. Μετά από 5000 χρόνια πήγαμε στο 50% ενώ στον ηλεκτρικό ότι εξελίξεις υπάρξουν στον τρόπο παραγωγής ρεύματος πάνε αυτομάτως στα αυτοκίνητα σε μόλις μερικά χρόνια. Σε κάθε περίπτωση τα νέα επιβεβαιώνουν εμένα πιστεύω καθώς VW group ανακοίνωσε την κατασκευή του τελευταίου θερμικού αυτοκινήτου σε μερικά χρόνια και η Mercedes ανακοίνωσε την μεταφορά όλου το R&D budget σε ηλεκτρικό powertrain και μπαταρίες.

Δες αυτό το βίντεο που προσεγγίζει τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα με τους χειρότερους δυνατούς όρους https://www.youtube.com/watch?v=2rywz73vwKw

On another note, η φόρμουλα 1 θέλει να κάνει quali race ενώ ένας από τους κατασκευαστές και ομάδα ανακοινώνει ότι R&D σε θερμικούς πάπαλα. χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα. Εντάξει, εκεί στην Liberty τι καπνίζουν; Να μην ήταν ο θόρυβος των αυτοκινήτων και η παλιά φρουρά (που λιγοστεύουμε) και θα λέγαμε ποιος θα έβλεπε formula 1 ή θα τον απασχολούσε. Τον θόρυβο πάντως τον έχουμε στον μυαλό μας σαν κόλημα γιατί μεγαλώσαμε με την πόρωση του. Αν το καλοσκεφτείς είναι τρελή ηχορύπανση και εντελώς άχρηστος σε αυτά τα επίπεδα.

[ASFE]

At just 22 years of age, Max Verstappen has already proven himself to be a formidable talent in Formula One racing, securing an impressive seven Grand Prix victories for Red Bull Racing in his four and a half seasons in the top flight of the sport.

With 2019 showing the young Dutchman finally appears to be getting on top of his tendency to make mistakes at critical moments of a race weekend, former rival and 2009 World Champion Jenson Button claimed he believes Verstappen is now the fastest driver ever to compete in Grand Prix racing - and this is coming from a man who has been partnered with both Lewis Hamilton and Fernando Alonso during his long career in the top flight.

Speaking recently to TalkSport, 39-year-old Button had this to say about his one time F1 rival:

"I think he is the fastest driver that has ever driven an F1 car. I really do. I think he is unbelievably fast.”​

Button went on to observe how Verstappen has improved his speed and racecraft since storming onto the Grand Prix scene for Toro Rosso back in 2015, leading many to believe the driver has many more successes in front of him for the remainder of this career in the sport.

"I think he is unbelievably fast," added the reigning Super GT Champion. "Previously to this year he made some mistakes, as you would expect from a young driver, but now he’s doing such a fantastic job. I really do think he is very special."
​
The statement from Button comes in direct contrast to some harsh words recently spoken by Eddie Irvine, the former Ferrari driver sharing his thoughts that "there is no doubt that Leclerc is better than Verstappen. In fact, he is much, much better" - the Northern Irishman has never been one to mince his words or hold back an opinion!

With Verstappen and Leclerc still at the very beginning of their Formula One careers, hopefully with many years in the sport still ahead of them, who do you think has the most potential to become the next big Formula One star?

Χμμ βαριες δηλωσεις...

[MNP-10]

Εντάξει το έχεις ξαναγράψει αυτό όπως φυσικά και εγώ τα δικά μου. Είναι πολύ απλά τα πράγματα και μόνο οι τυφλοί ή με συμφέροντα δεν βλέπουν τα πλεονεκτήματα του ηλεκτρικού κινητήρα. Μετά από 5000 χρόνια πήγαμε στο 50% ενώ στον ηλεκτρικό ότι εξελίξεις υπάρξουν στον τρόπο παραγωγής ρεύματος πάνε αυτομάτως στα αυτοκίνητα σε μόλις μερικά χρόνια. Σε κάθε περίπτωση τα νέα επιβεβαιώνουν εμένα πιστεύω καθώς VW group ανακοίνωσε την κατασκευή του τελευταίου θερμικού αυτοκινήτου σε μερικά χρόνια και η Mercedes ανακοίνωσε την μεταφορά όλου το R&D budget σε ηλεκτρικό powertrain και μπαταρίες.

Δες αυτό το βίντεο που προσεγγίζει τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα με τους χειρότερους δυνατούς όρους https://www.youtube.com/watch?v=2rywz73vwKw

Οι χειροτεροι δυνατοι οροι ξεκινανε απ'την ηλεκτροπαραγωγη. Οταν πχ τα πυρηνικα, τα λιγνιτικα, κτλ εχουν μεχρι 40% efficiency και αντε τα latest του αεριου να πιανουν 60% efficiency, τοτε εχει χασει η ηλεκτροκινηση με το καλημερα. Γιατι μετα εχεις απωλειες δικτυου, απωλειες φορτισης, κτλ κτλ. Μονο με πηγες στυλ solar μπορει κατι να γινει.

[patch]

Ηλίθια νοοτροπία!
Γιατί θα πρέπει να μας απασχολεί ποιος την έχει μεγαλύτερη, γιατί επιμένουμε σε αυτή την γραφικότητα με άπειρα ανούσια ποστ και παιδικούς τσακωμούς με ξεπερνά.
Η χαρά ενός φίλαθλου, οπαδού θα έπρεπε να είναι να τους βλέπει να αγωνίζονται
Η ανάγκη να μειώσουμε τον συνομιλητή μας για να ανέβουμε λίγο πιο ψιλά στην αυτοεκτίμηση μας θα φαίνεται να είναι αναγκαία μάλλον
*Σιγά ρε Μπάτον μην σκίσεις κανένα καλσόν! Χρόνο δεν έχει κλείσει που τα έβρισκε σκούρα με τον ομοσταυλο του παρόλο το σπρώξιμο της ομάδας.
*Για να προλάβω μερικές αντιδράσεις ένας τυφλός δεν βλέπει έναν μελλοντικό πρωταθλητή στον Μαξ

- - - Updated - - -

Οι χειροτεροι δυνατοι οροι ξεκινανε απ'την ηλεκτροπαραγωγη. Οταν πχ τα πυρηνικα, τα λιγνιτικα, κτλ εχουν μεχρι 40% efficiency και αντε τα latest του αεριου να πιανουν 60% efficiency, τοτε εχει χασει η ηλεκτροκινηση με το καλημερα. Γιατι μετα εχεις απωλειες δικτυου, απωλειες φορτισης, κτλ κτλ. Μονο με πηγες στυλ solar μπορει κατι να γινει.

+++Χημικές ουσίες στις μπαταρίες από τα πιο τοξικά. Χρόνος ζωής συστοιχιών με το ζόρι τα δέκα χρόνια και άσε τις εταιρείες να λένε μπαρουφες.
Τα Τέσλα στην Νορβηγία είναι ίσως 20 με 25% σε αριθμό. Ελάτε να σας πάω σε ένα συνεργείο να δείτε κάτι. Ελάτε στις πολύ χαμηλές θερμοκρασίες να σας πω για το efficiency και το φιάσκο πέρυσι να "προτείνουν" τα μέσα στους ιδιοκτήτες να κλείσουν το καλοριφέρ για να μπορέσει να κινηθεί το η τέλεια τεχνολογία του Τέσλα
Πρόσφατα δε που συζητάνε να βγάλουν τα προνόμια και απαλλαγές οι περισσότεροι είπαν ότι εύκολα άλλαζαν ξανά σε εσωτερική καύση (σικ )
Καλή η τεχνολογία δε λέω αλλά θα χρειαστεί το χρόνο της γιατί σε ένα μαμημενο τηλέφωνο και λάπτοπ από την μια βδομάδα διάρκεια μπαταρίας πανηγυρίζουμε που φτάνουμε τις δύο μέρες αυτή την στιγμή

[aroutis]

Χμμ βαριες δηλωσεις...

Ο Button δεν είναι συμφερόντων Honda?

Team Kunimitsu - Honda Major sponsor. Καλά θυμόμουν.

- - - Updated - - -

Να μην ήταν ο θόρυβος των αυτοκινήτων και η παλιά φρουρά (που λιγοστεύουμε) και θα λέγαμε ποιος θα έβλεπε formula 1 ή θα τον απασχολούσε.

Από τη μία λες για τη παλιά φρουρά, από την άλλη

Και όλα αυτά χωρίς βλακείες τύπου αρχαιότητα και αλλά Κούλα.

Ξέρεις τι γίνεται; Σεβαστές οι απόψεις σου, καταλαβαίνουμε, είσαι Fan της ηλεκτροκίνητης, όλα καλά. Μόνο που δεν θα ήταν τόσο εμπορική θες, δημοφιλής θες η F1 αν η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου που τη παρακολουθεί, δεν είχε διαφορετική άποψη με σένα.

Το γιατί δεν έχει σημασία, σημασία όμως έχει το γεγονός. Για αυτό όμως υπάρχει η Formula E, οποιος θέλει μπορεί και να τη παρακολουθεί.

Το πρόβλημα για την F1 αυτή τη στιγμή και όπως πάνε τα πράγματα ειναι η Liberty και το όραμα (or lack there of) που έχει, οι ομάδες έχουν στηλώσει κάτω τα πόδια , 6 ήδη ομάδες διαφωνούν εντελώς με τους προτεινόμενους κανονισμούς για το 21 και αυξάνονται και ήδη ακούγεται έντονα ότι (guess what) μαζεύονται πίσω από τη Ferrari και ζητάνε να χρησιμοποιήσει το veto, GODS THE IRONY!!!

- - - Updated - - -

Για να προλάβω μερικές αντιδράσεις ένας τυφλός δεν βλέπει έναν μελλοντικό πρωταθλητή στον Μαξ

Εννοείται, Max & Charles, θα έβαζα ελπίζω και Norris ειναι τουλάχιστον 3 που μπορούν να πάρουν πρωταθλήματα.

[frap]

Οι χειροτεροι δυνατοι οροι ξεκινανε απ'την ηλεκτροπαραγωγη. Οταν πχ τα πυρηνικα, τα λιγνιτικα, κτλ εχουν μεχρι 40% efficiency και αντε τα latest του αεριου να πιανουν 60% efficiency, τοτε εχει χασει η ηλεκτροκινηση με το καλημερα. Γιατι μετα εχεις απωλειες δικτυου, απωλειες φορτισης, κτλ κτλ. Μονο με πηγες στυλ solar μπορει κατι να γινει.

Καταλαβαίνεις πως συγρίνεις τη μέγιστη θεωρητική απόδοση ενός καλοσυντηρημένου και σύγχρονου κινητήρα εσ. καύσης με τη μέση απόδοση των λιγνητικών κλπ σταθμών παραγωγής ηλ. ενέργειεας. Επίσης επιλέγεις να μη λαμβάνεις υπόψιν σου τις απώλειες του δικτύου διανομής του καυσίμου σε όλους αυτούς τους κινητήρες εσ. καύσης (καράβια, διύλιση, βυτιοφόρα). Καθώς και το ενεργειακό κόστος συντήρησης όλων αυτών των εκατομμυρίων μικρών κινητήρων (συνεργεία, λιπαντικά, κλπ). Και φυσικά πρέπει να μπει και το κόστος της τεχνολογίας των μπαταριών για τα ηλεκτρικά. Είναι πολλοί οι παράγοντες στην εξίσωση. Αλλά και μόνο το γεγονός ότι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας μπορούν να ενσωματωθούν εύκολα στο δίκτυο διανομής ηλεκτρικής ενέργειας θα έπρεπε να αρκεί για να επιλέξουμε. Μέχρι να βρούμε μια καλύτερη τεχνολογία αποθήκευσης ενέργειας από τις μπαταρίες λιθίου και να τη βάλουμε σε μαζική παραγωγή, είναι καλύτερα να εξελίσσουμε την τεχνολογία με τις καλύτερες προοπτικές....

[chat1978]

Ο Button δεν είναι συμφερόντων Honda?

Team Kunimitsu - Honda Major sponsor. Καλά θυμόμουν.

- - - Updated - - -


Από τη μία λες για τη παλιά φρουρά, από την άλλη

Ξέρεις τι γίνεται; Σεβαστές οι απόψεις σου, καταλαβαίνουμε, είσαι Fan της ηλεκτροκίνητης, όλα καλά. Μόνο που δεν θα ήταν τόσο εμπορική θες, δημοφιλής θες η F1 αν η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου που τη παρακολουθεί, δεν είχε διαφορετική άποψη με σένα.

Το γιατί δεν έχει σημασία, σημασία όμως έχει το γεγονός. Για αυτό όμως υπάρχει η Formula E, οποιος θέλει μπορεί και να τη παρακολουθεί.

Το πρόβλημα για την F1 αυτή τη στιγμή και όπως πάνε τα πράγματα ειναι η Liberty και το όραμα (or lack there of) που έχει, οι ομάδες έχουν στηλώσει κάτω τα πόδια , 6 ήδη ομάδες διαφωνούν εντελώς με τους προτεινόμενους κανονισμούς για το 21 και αυξάνονται και ήδη ακούγεται έντονα ότι (guess what) μαζεύονται πίσω από τη Ferrari και ζητάνε να χρησιμοποιήσει το veto, GODS THE IRONY!!!

- - - Updated - - -


Εννοείται, Max & Charles, θα έβαζα ελπίζω και Norris ειναι τουλάχιστον 3 που μπορούν να πάρουν πρωταθλήματα.

Όπως και εσύ είμασυε φαν του high tech. Αυτό έγραφες σε προηγούμενο μήνυμα πόσο non-spec. Αυτή δεν ήταν η αποστολή της φόρμουλα 1. Όλη αυτή η τεχνολογία έβρισκε σταδιακά τον δρόμο της στα αυτοκίνητα παραγωγής. Πέρα από το αγώνισμα, γιατί ακριβώς συμμετείχαν τα εργοστάσια; Για προβολή και φημη συνδεδεμένη με τεχνολογικη υπέροχη για να πουλάνε καλύτερα. Και μας έτρεχαν τα σάλια. Δεν είναι θέμα προσωπικής προτίμησης αλλά του τι εκπροσωπούσε η φόρμουλα 1. Που ακριβώς τρέχουν τα σάλια μας πια; Το mission statement της φόρμουλα 1 δεν έχει απήχηση στην κοινωνία. Δες και παρακάτω.

Φυσικά με ή χωρίς θερμικούς κινητήρες υπάρχει πάντα το σασί για εξέλιξη. Και δεν λέω ότι αν αλλάξουν σε ηλεκτρικούς Θα λυθεί το πρόβλημα, γιατί κατά βάση ο κόσμος έχει χάσει το ενδιαφέρον του για το ίδιο το αγώνισμα καθώς τα αυτοκίνητα που οδηγάμε και οι κανονισμοί στο δρόμο έχουν αφαιρέσει το "ταλέντο" από τον καθένα μας (ευτυχώς). Όμως στο θέμα τεχνολογία, το μέλλον είναι ηλεκτροκίνηση. Εκεί φαίνεται να πηγαίνει η βιομηχανία. @mnp-10 οι εταιρείες και τα νούμερα τους πολέμησαν πολύ τους ηλεκτρικούς. Μέχρι και τοπ εκπομπή έβαλαν για δυσφήμηση. Κοίτα όμως πως αλλάζουν οι καιροί. Συνεπώς, ποιο το νόημα;

Πιστεύω ότι χάνεται την ουσία. Το όλο ζήτημα έχει γίνει οικολογικό. Η ηλεκτροκίνηση ουσιαστικά κεντροποιει το πρόβλημα στα εργοστάσια παραγωγής ή ΑΠΕ. Οποιαδήποτε εξέλιξη στο ζήτημα αυτομάτως αντανακλά σε όλο τον στόλο. Στο βίντεο που είχα παραθέσει έχει πολύ ενδιαφέρον το ποσο οικολογικό είναι το αυτοκίνητο ανά διαφορετικό state ανάλογα με το πως παράγεται το ρεύμα. Και ναι, σε κάτι πολύ κρύα μέρη υπάρχει πρόβλημα. Δες παρακάτω.

Τον κόσμο δεν το ενδιαφέρει πια η ταχύτητα σε συνάρτηση με το πόσο hungry είναι το εργαλείο. Τον ενδιαφέρει το efficiency αλλά το κυριότερο όλων το πόσο οικολογικά το κάνει. Γι'αυτό λέω ότι η φ1 έχει χάσει την απήχηση της και απλά αφορά μια παλιά φρουρά όπως γίνεται πάντα στην κοινωνία με τις διάφορες μεταξύ γενεών. Κακά τα ψέματα μια Φεράρι ή ΜακΛάρεν στον δρόμο είναι οικολογικός παραλογισμός.

Η ef1 είναι spec series. Ας κάνουν την φ1 λοιπόν non spec στην ηλεκτροκίνηση όπως ήταν πάντα μεταξύ φ1 και φ2 κτλ. Ας βάλει η Λίμπερτι κάποιους περιορισμους όπως πχ ελάχιστο χρόνο σε απόσταση, μέγιστη ενέργεια, πίστα σε το κρυο κτλ και ας αφήσει να βρουν τις non spec λύσεις οι ομάδες. Και κάθε χρόνο ή δύο ας ανανεώνει τους προορισμούς. Χρειάζεται και κάτι πιο έξυπνο για να μην καταλήξουμε σε endurance racing αν και ξαναλέω το ζήτημα racing δεν έχει απήχηση πια. Στην τελική, ο νικητής θα είναι και efficient και ο πιο γρήγορος.

Δεν είναι προσωπικό το ζήτημα. Καταλαβαίνω την παλιά φρουρά, όπως την αποκαλώ γιατί και εγώ μέλος της είμαι (41). Όμως πρέπει να μπορούμε να καταλαβαίνουμε κιόλας πως αλλάζουν οι καιροί και αν το χόμπι μας και ενδιαφέρον έχει την ίδια απήχηση και γιατί. Βάλτε τον εαυτό σας στα παπούτσια οποιοδήποτε μιλενιαλ και δείτε αν υπάρχει γενικό ενδιαφέρον για αγωνιστική οδήγηση. Σε σκούτερ που πάνε πιο αργά από ποδήλατα και κοστίζουν περισσότερο ανεβαίνουν για όνομα του Θεού .

Αυτά. Ξέρω χαλάω την πορώση του νήματος αλλά λίγο reality check καλό είναι . Δεν λέω να σταματήσουμε γιατί και εγώ δεν βλέπω eformula γιατί δεν ακούγεται. Ότι ακολουθώ είναι η φ1 κυρίως λόγω συνήθειας και γκλαμουριας. Απλά έχω υπόψη μου τί έχει συμβεί και τί θα ακολουθήσει και καταλαβαίνω το αδιέξοδο.