Μηχανοκίνητος αθλητισμός

[ASFE]

Καλα ο σουμαχερ οντως τα εκανε σαλατα. Και τρακαρε τον Βιλνεβ και δεν τον πετυχε σωστα, και κολλησε στην αμμοπαγιδα και μηδενιστηκε μετα.

[George_Prix]

Γενικά είναι μαύρες στιγμές στην ιστορία του αθλήματος διότι αν δεν είχε μπλεχτεί ο μλκς ο Balestre θα ήταν όλοι καλά και σίγουρα θα είχε αποφευχθεί το 1990

Ετσι.

Ο Σουμάχερ ότι έκανε πάντως (1994, 1997 και Μονακό 2006) τα έκανε χωρίς ποτέ να τον προκαλέσει κανείς

Ετσι.

Οι απόψεις μου επί του θέματος και δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο

Δε χρειαζεται να προσθεσεις κατι αλλο. Τα ειπες ολα. Και οι 2 καναν αλητεια. Αλλα αλλιως κρινεις τον αλητη που τον χτυπησαν και απαντησε ατσαλα στο χτυπημα (Σεννα) και αλλιως κρινεις τον αλητη που αποφασισε να χτυπησει καποιον και να τον κλεψει (Προστ στη συγκεκριμενη περιπτωση και Σουμι σε ολες τις αλλες γνωστες περιπτωσεις).

Και επαναλαμβανω! Δεν εχω την απαιτηση να γουσταρουν ολοι το Σεννα, τον Αλονσο και το Μαξ γιατι τους γουσταρω εγω... Απλα ειναι αστειο να ακους τους οπαδους του Σουμι να κανουν μαθημα ηθικης

[aroutis]

Εφόσον αναφέρεσαι σε μένα, να δω σε πόσα χρόνια θα καταλάβεις οτι δεν ειμαι οπαδός του Σούμι αλλά οπαδός της Ferrari.

Και να πω ότι δεν πέρασε και ο Αλόνσο από τη Ferrari, να πω ότι δεν έχω εξηγήσει το πως βλέπω τους οδηγούς σε σχέση με την ομάδα.

Δε πειράζει. Καταλαβαίνουμε

[BlueChris]

Αααα εγώ είμαι οπαδός του schumi... Δεν μπορώ να ξεχάσω το παλικάρι πως οδηγούσε απίστευτα γρήγορα στο όριο με συνεχόμενο ίδιο γυρολόγιο. Ο μόνος που τον πιάνει είναι ο hamilton αν και έχει κάνει πιο πολλά λαθάκια. Τώρα για την αλητεία, συμφωνώ απόλυτα για τον schummi και εδώ είναι καλύτερος ο hamilton ο οποίος είναι κύριος.
Τα υπόλοιπα παιδάκια που τρέχουν σήμερα έχουν πολύ δρόμο να αποδείξουν ακόμα την ικανότητά τους και μιλάω για vettel (καμια τύχη), max (δύσκολα λόγο εγκεφαλικής πόρωσης/κάκωσης) και Leclerc.

[ASFE]

Μαλλον δεν εχει δει τα γυρολογια και την σταθεροτητα του Ισπανου.

[George_Prix]

Αααα εγώ είμαι οπαδός του schumi... Δεν μπορώ να ξεχάσω το παλικάρι πως οδηγούσε απίστευτα γρήγορα στο όριο με συνεχόμενο ίδιο γυρολόγιο. Ο μόνος που τον πιάνει είναι ο hamilton αν και έχει κάνει πιο πολλά λαθάκια. Τώρα για την αλητεία, συμφωνώ απόλυτα για τον schummi και εδώ είναι καλύτερος ο hamilton ο οποίος είναι κύριος.
Τα υπόλοιπα παιδάκια που τρέχουν σήμερα έχουν πολύ δρόμο να αποδείξουν ακόμα την ικανότητά τους και μιλάω για vettel (καμια τύχη), max (δύσκολα λόγο εγκεφαλικής πόρωσης/κάκωσης) και Leclerc.

Σεβαστη η καθε αποψη, αλλα διαφωνω σχεδον με ολα.

- Ο Hamilton ειναι σιγουρα καλυτερος απο το Schumi και οχι στα ιδια.
- O Alonso ειναι επισης καλυτερος. Οπως ειπε κι ο ASFE, τα γυρολογια του Ισπανου, απλα... ΚΑΝΕΝΑΣ.
- Τελος ακομα κι ο Max ειναι μεγαλυτερο ταλεντο απο το Schumi. Απλα μενει να δουμε το υπολοιπο πακετο (στο οποιο μεχρι τωρα δεν εχω δει να του λειπει κατι).
- Απο την αλλη μερια ο Leclerc εχει δειξει πολυ καλα σημαδια, αλλα μεχρι εκει. Ο Φεττελακος (με τον οποιο πηγαινανε στα ισια) δεν ειναι μετρο συγκρισης. Μιλαμε για εναν οδηγο που ο Ricciardo τον εκανε χωνι και δε μπορουσε τοσα χρονια να κερδισει τον Kimi παροτι η ομαδα εκανε τα αισχη για να στησει τους αγωνες υπερ του Γερμανου. Για εναν οδηγο που σηκωσε 4 κουπες απλα γιατι καταφερνε να κερδιζει με το ζορι το μοναδικο πιθανο του αντιπαλο, το μετριο Webber με το ιδιο μονοθεσιο. Σιγουρα ο Μονεγασκος ειναι καλυτερος απο τον Αυστραλο, αλλα απο εκει... μεχρι αυτα που διαβαζουμε για τον πιτσιρικα εδω και 2 χρονια, εχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα!

Και για να μην παρεξηγηθω, θα πω για μια ακομα φορα οτι θεωρω το Schumi κορυφαιο οδηγο. Δεν τον βαζω στο ιδιο τσουβαλι με μερικους κατα τυχη πρωταθλητες. Απλα ακομα και σε αυτο το εντελως κορυφαιο επιπεδο, υπαρχουν διαφορες αναμεσα στους οδηγους.

[ASFE]

Και μην ξεχναμε στην δευτερη θητεια του Σουμι ποσο ξυλο εφαγε απο τον Ροσμπεργκ. Γιατι οι πιο πολλοι λενε Σουμι μεχρι εκει το 2006

[chat1978]

Εγώ θεωρώ τις συγκρίσεις που κάνετε άκυρες γιατί οι παράμετροι αλλάζουν. Να δώσω μερικά παραδείγματα. Στο επίσημο κανάλι της φ1 γίνεται συχνά πυκνά αναφορά στους μεγάλους όπως φατζιο. Πώς να συγκρίνω τον φατζιο με τον πχ Αλόνσο; Το ίδιο κατά την γνώμη μου με Σεννα. Ο άνθρωπος μεγαλούργησε με χειροκίνητο κιβώτιο. Τα ίδια λάθη μπορούν να γίνουν και σε άλλα αθλήματα όπως τρέξιμο και κτλ κτλ. Κατά την γνώμη μου, το greatness είναι σχετικό μόνο με της ίδιας περιόδου ανταγωνιστές. Βέβαια επειδή ο χρόνος είναι συνεχόμενος πάντα θα υπάρχει μια υπερκαλυψη. Πάντως ειδικά στην φ1, που χωρίς αυτοκίνητο δεν φαίνεσαι στα αποτέλεσματα (πχ αλονσο-μακλαρεν-χοντα) τέτοιες συγκρίσεις για μένα είναι άκυρες.

Μόνο ίδια περίοδο και ιδανικά με ίδια αυτοκίνητα. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν μετρικές που αναδεικνύουν ή όχι την ικανότητα και ταλέντο. Απλά, συγκρίσεις σε τέτοιο βαθμό είναι πολύ απόλυτες γιατί μόνο οι μετρικές δεν είναι αρκετές.

Food for thought

[George_Prix]

...Στο επίσημο κανάλι της φ1 γίνεται συχνά πυκνά αναφορά στους μεγάλους όπως φατζιο. Πώς να συγκρίνω τον φατζιο με τον πχ Αλόνσο;...

Αυτο ειναι το κλασικο με το οποιο γελαω. Να βλεπω να γραφουν μερικοι για το Φαντζιο ή για το Βιλνεβ, ωστε να το παιξουν οτι εχουν ιστορικες γνωσεις

Προσωπικα κρινω μονο οδηγους που εχω δει με τα ματια μου και εχω βγαλει τα δικα μου συμπερασματα. Ποιος μου λεει εμενα οτι ο Φαντζιο δεν εκανε τη φημη του με τον ιδιο τροπο που την εκανε ο Φεττελ? Ποιος μου λεει εμενα οτι ο Βιλνεβ δεν ηταν απλα καποιος που ετυχε να ειναι στο καταληλο μονοθεσιο την καταληλη ωρα και αγαπηθηκε τοσο πολυ?

Δε λεω φυσικα οτι ηταν κουλαδια οι συγκεκριμενοι. Απλα λεω οτι δεν εχω ιδεα ποσο καλοι ηταν!

[chat1978]

Αυτο ειναι το κλασικο με το οποιο γελαω. Να βλεπω να γραφουν μερικοι για το Φαντζιο ή για το Βιλνεβ, ωστε να το παιξουν οτι εχουν ιστορικες γνωσεις

Προσωπικα κρινω μονο οδηγους που εχω δει με τα ματια μου και εχω βγαλει τα δικα μου συμπερασματα. Ποιος μου λεει εμενα οτι ο Φαντζιο δεν εκανε τη φημη του με τον ιδιο τροπο που την εκανε ο Φεττελ? Ποιος μου λεει εμενα οτι ο Βιλνεβ δεν ηταν απλα καποιος που ετυχε να ειναι στο καταληλο μονοθεσιο την καταληλη ωρα και αγαπηθηκε τοσο πολυ?

Δε λεω φυσικα οτι ηταν κουλαδια οι συγκεκριμενοι. Απλα λεω οτι δεν εχω ιδεα ποσο καλοι ηταν!

Με ποια λογική καταστάσεις από 1 έως 10 ή αντίστοιχα αυτός καλύτερος από τον άλλο με τόσο διαφορετικές παραμέτρους. Αυτο που λες τουλάχιστον είναι σωστό. Όσους έχεις δει με τα μάτια σου αν και λες και το άλλο σωστό για το κατάλληλο μονοθέσιο. Εσύ βέβαια έχεις οδηγικό παρελθόν και κρίνεις διαφορετικά. Πόσοι οπαδοί ή φίλαθλοι έχουν αντίστοιχοβ παρελθόν. Αν πάω στις κερκίδες και ρωτήσω 100 άτομα τί θα βρω;

Με άλλα λόγια, κουβέντα να γίνεται για να γίνονται συζητήσεις και να παράγεται υλικό και να πορωνονται οι οπαδοί. Γι'αυτό λέω ότι οι περισσότερες από τις συγκρίσεις είναι άκυρες. Για τον χαβαλε οκει αλλά παραπέρα δεν βρίσκω το νόημα γιατί απλά δεν έχει λογική παρά από μια ανθρώπινη ανάγκη.

[ASFE]

Παντως μονο καλα λογια ακουγονται για τον Κλαρκ. Πρεπει να ηταν φοβερος.

[aroutis]

Και μην ξεχναμε στην δευτερη θητεια του Σουμι ποσο ξυλο εφαγε απο τον Ροσμπεργκ. Γιατι οι πιο πολλοι λενε Σουμι μεχρι εκει το 2006

Στη δεύτερη του θητεία ο ίδιος είχε δηλώσει ότι απλά είχε επιστρέψει για τη πλάκα του.
Κάτι που κάποιοι δεν ενδιαφέρονται να θυμούνται.

- - - Updated - - -

Προσωπικα κρινω μονο οδηγους που εχω δει με τα ματια μου και εχω βγαλει τα δικα μου συμπερασματα. Ποιος μου λεει εμενα οτι ο Φαντζιο δεν εκανε τη φημη του με τον ιδιο τροπο που την εκανε ο Φεττελ? Ποιος μου λεει εμενα οτι ο Βιλνεβ δεν ηταν απλα καποιος που ετυχε να ειναι στο καταληλο μονοθεσιο την καταληλη ωρα και αγαπηθηκε τοσο πολυ?

Πόσο δύσκολο σου ειναι να ψάξεις να βρείς αγώνες και να τους δεις;

[ASFE]

Για την πλακα του?? Τσαλακωσε ετσι την εικονα του?
Δεν το νομιζω...Απλα δεν. Και τα αποτελεσματα μιλησαν.

[aroutis]

Για την πλακα του?? Τσαλακωσε ετσι την εικονα του?
Δεν το νομιζω...Απλα δεν. Και τα αποτελεσματα μιλησαν.

Οπως έλεγε, δεν είχε να αποδείξει κάτι.
Επίσης όπως ξέρεις βόηθησε να δημιουργηθεί το μονοθέσιο της Mercedes (κατ ομολογία Ross, Toto κλπ κλπ)
Στη τελική, δες το και αλλιώς. Ηταν ο κορυφαίος των κορυφαίων, για κάποιους άλλους ο μισητός των μισητών.
Οτι και να έκανε, δεν θα άλλαζε κάτι. Τι ακριβώς να τσαλακώσει, τι να καταφέρει;
Οπότε ναι,τον χαβαλέ του καθαρά έκανε, και σιγά μη τον ένοιαζε τι έλεγαν κάποιοι.

Φυσικά, πάντα θα βρίσκονται όλοι αυτοί που κάθονται και μιλάνε για το ότι τον κέρναγε ο Rosberg και διάφορα άλλα.

[ASFE]

Αυτο βολευει πολλους.
Αν σαρωνε θα λεγανε
Να ο Σουμι ο βασιλιας κερναει το grid,

Τωρα που εφαγε ξυλο λενε
Ελα μωρε την πλακα του εκανε.

win win situation