Μηχανοκίνητος αθλητισμός

[konc]

Μ' αυτά και μ' αυτά η Mercedes έχει κάνει το τρίτο 1-2 σε 3 αγώνες. Εντυπωσιακό και σίγουρα όχι αναμενόμενο, όσο και αν έπαιξε και η τύχη ρόλο και δεν θα συνεχίσει ακριβώς έτσι.
Πάντως διαφαίνεται σούπα πρωτάθλημα με ενδιαφέρον μόνο στη μέση. Η Honda δεν έγινε ξαφνικά Mercedes-Ferrari ώστε η RBR να απειλήσει σοβαρά, η Renault δεν ανέβηκε σκαλί (παίζει και να κατέβηκε...), η Mclaren οκ τελειώνει αγώνες και δεν παραπαίει αλλά ούτε αυτή είναι ξεκάθαρο #4, η Williams είναι το φετινό ανέκδοτο (και δυστυχώς ο Kubica δεν μπορεί), παίζει τις καλύτερες στιγμές να τις έχουμε φέτος από Toro Rosso/Alfa Romeo/Haas/Racing point λόγω οδηγών και όχι μονοθέσιων.

[uncle_nontas]

Η Honda είναι μια χαρά, τουλάχιστον αυτό μου προκύπτει από την απόδοση της toro Rosso με έναν μέτριο κ έναν νεοπα οδηγό. Μάλιστα ο ίδιος ο newey έχει πει ότι φέτος υστερούν αεροδυναμικά κυρίως. Μάλιστα προς το παρόν το μοτέρ είναι ακόμη detuned όπως διαβάζω σε ιαπωνικά ΜΜΕ, και σύμφωνα με τον newey προσφέρεται για πολλές αεροδυναμικές δοκιμές λόγω του ότι είναι compact. επομένως, χωρίς να είμαστε σίγουροι βέβαια, θεωρώ ότι έχουμε να περιμένουμε σημαντική άνοδο της RBR στη χρονιά.

[aroutis]

Ελπίζω να έχεις δίκιο και να έχω άδικο και να είναι θέμα "ερασιτεχνισμου"/"απειρίας". Πάντως και με τον Ρος είχαν γίνει τρομερά πράγματα, απλά ο Σουμάχερ ήταν σε διαφορετικό επίπεδο και καπως μπορούσε να εκλογικευτει. Μακάρι να έχετε δίκιο.

Με τον Schumacher τα πράγματα ήταν πάρα πολύ απλά για τη Ferrari, λόγω δυναμικότητας μεταξύ των οδηγών το να είναι #1 ήταν απλά αναγκαιότητα. Δεν υπήρχε συνοδηγός να τον αντιμετωπήσει. Η περίφημη Αυστρία ήταν λάθος και η αντίδραση του Michael που τον ανέβασε στο βάθρο (και αν δε κάνω λάθος υπήρξε και τιμωρία για αυτό) είναι η απάντηση.

Απλά όπως είπα, το θέμα στη Ferrari μακάρι να ήταν αυτό. Ειναι βαθύτερο, δεν έχουν βρεθεί αντικαταστάτες για τους κ.κ. Ross Brawn και Jean Todt.

[chat1978]

Μιας και έχουμε περάσει μερικές μέρες από τον αγώνα, είδα αυτό το βίντεο και για μένα αντικατοπτρίζει το πρόβλημα της φ1. Εν μέρη υπάρχει αναφορά και στην καυτή πατάτα του πως μοιράζονται τα λεφτά λόγω ιστορίας αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι όλο το στήσιμο είναι πολύ αντι-ανταγωνιστικο. Βέβαια ακόμα και έτσι κάποιοι βλάκες θα καταφέρουν να βρεθούν εκτός της κορυφής (λέγε με ΜακΛάρεν) αλλά για μένα αυτή είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.

[DOU]

Ferrari working on rear wing fix – Binotto

Ferrari is already working to fix the issues that have dropped the Italian team behind Mercedes in 2019

“Ferrari have pitched their car in the wrong place aerodynamically,” said the former Mercedes driver.

And current Mercedes star Lewis Hamilton agrees: “We know that Ferrari is over four tenths faster than us on the straights every lap, but they are losing time in the corners.

“I’m curious to see when they change the setup accordingly.”

Ferrari team boss Mattia Binotto says a fix is indeed being worked on.

“A rear wing like the one Mercedes has is coming,” he is quoted by Germany’s Auto Motor und Sport.

It is believed that wing will debut in Barcelona, but the magazine said it may also require Ferrari to re-design its unique front wing as well.

Ferrari has also struggled with some reliability concerns, but Binotto insisted of the team’s priorities: “First comes the laptime, then the reliability.”

http://www.gptoday.com/full_story/vi..._fix__Binotto/

Επομενως ειχαν εστιασει στην υψηλη τελικη στις ευθειες με αποτελεσμα να χανουν αρκετα σε πιστες με αργες στροφες,αυτο πρεπει να το ισορροπησουν,στο baku δεν ξερω αν προλαβαινουν,αυτο σημαινει και χασιμο χρονου ομως.

[Rebel Scum]

Μιας και έχουμε περάσει μερικές μέρες από τον αγώνα, είδα αυτό το βίντεο και για μένα αντικατοπτρίζει το πρόβλημα της φ1. Εν μέρη υπάρχει αναφορά και στην καυτή πατάτα του πως μοιράζονται τα λεφτά λόγω ιστορίας αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι όλο το στήσιμο είναι πολύ αντι-ανταγωνιστικο. Βέβαια ακόμα και έτσι κάποιοι βλάκες θα καταφέρουν να βρεθούν εκτός της κορυφής (λέγε με ΜακΛάρεν) αλλά για μένα αυτή είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.

Η ισορροπία είναι πολύ λεπτή όταν εισάγεις ποινές στον επιτυχημένο ή πλεονεκτήματα στον αποτυχημένο.

Βέβαια στο βίντεο δεν ακουμπάει το ότι η F1 μια ζωή έτσι ήταν (κάποιος κυριαρχούσε) και ο κόσμος συνέρρεε.

[PopManiac]

Η ισορροπία είναι πολύ λεπτή όταν εισάγεις ποινές στον επιτυχημένο ή πλεονεκτήματα στον αποτυχημένο.

Βέβαια στο βίντεο δεν ακουμπάει το ότι η F1 μια ζωή έτσι ήταν (κάποιος κυριαρχούσε) και ο κόσμος συνέρρεε.

To θέμα του βίντεο είναι ότι πιο high-level πεθαίνεις πέφτοντας από γκρεμό ύψους 1χλμ.... Ναι, καλά τα λέει με διαγραμματάκια αλλά στην τελική η ουσία είναι το θέμα.

Ενδεικτικά, τη σήμερον αρκετοί fans θα παραπονεθούν πως "δεν έχουμε τους οδηγούς που είχαμε" ίσως επειδή τα αυτοκίνητα είναι ΟΡ στο στήσιμο και αυτοματισμό. Μπορεί να είναι σωστό, αλλά πώς το εξισώνεις αυτό;

Είναι ένα απίστευτα πολύπλοκο άθλημα και σίγουρα δεν είναι θέμα ποινών ή nerfing αυτοκινήτων απαραίτητα.

Μια πιθανή εξισορρόπηση ίσως να προκύψει εάν ισχύσει (που νομίζω πως θα ισχύσει) ταβάνι σε προϋπολογισμούς και έτσι τουλάχιστον δεν θα έχουμε κάποιους κατασκευαστές να μπορούν να λειτουργούν οικονομικά ως οδοστρωτήρες.

Αυτό το έχουμε δει σε άλλα αθλήματα (π.χ. ΝΒΑ) με κάποια θετικά αλλά και εκεί υπάρχει τεράστια κριτική

[patch]

Βέβαια στο βίντεο δεν ακουμπάει το ότι η F1 μια ζωή έτσι ήταν (κάποιος κυριαρχούσε) και ο κόσμος συνέρρεε.

Αυτό δεν είναι και τόσο αλήθεια, άσχετα με το πώς θέλει να το παρουσιάσει ο καθένας μας. Τέτοιος ευτελισμός ανταγωνισμού δεν υπήρχε στο άθλημα νομίζω. Ναι, κέρδισε δύο χρονιές χωρίς ανταγωνισμό οι Φερράρι, άντε και RB μια χρονιά. Στους hybrid οι μερκ έχει εξαφανίσει την έννοια

[aroutis]

To θέμα του βίντεο είναι ότι πιο high-level πεθαίνεις πέφτοντας από γκρεμό ύψους 1χλμ.... Ναι, καλά τα λέει με διαγραμματάκια αλλά στην τελική η ουσία είναι το θέμα.

Ενδεικτικά, τη σήμερον αρκετοί fans θα παραπονεθούν πως "δεν έχουμε τους οδηγούς που είχαμε" ίσως επειδή τα αυτοκίνητα είναι ΟΡ στο στήσιμο και αυτοματισμό. Μπορεί να είναι σωστό, αλλά πώς το εξισώνεις αυτό;

Είναι ένα απίστευτα πολύπλοκο άθλημα και σίγουρα δεν είναι θέμα ποινών ή nerfing αυτοκινήτων απαραίτητα.

Μια πιθανή εξισορρόπηση ίσως να προκύψει εάν ισχύσει (που νομίζω πως θα ισχύσει) ταβάνι σε προϋπολογισμούς και έτσι τουλάχιστον δεν θα έχουμε κάποιους κατασκευαστές να μπορούν να λειτουργούν οικονομικά ως οδοστρωτήρες.

Αυτό το έχουμε δει σε άλλα αθλήματα (π.χ. ΝΒΑ) με κάποια θετικά αλλά και εκεί υπάρχει τεράστια κριτική

To budgeting είναι μια ιστορία που απλά στην F1 πάρα πολύ δύσκολα μπορεί να ισχύσει.
Μερικά ενδεικτικά challenges :
1. Πως θα κάνεις budgeting σε κατασκευάστριες εταιρίες (Mercedes και Ferrari) που πρέπει να κάνουν provide και engines/parts σε ομάδες αλλά και σε εαυτούς, ταυτόχρονα να φτιάχνουν όπως όλοι τα μονοθέσιά τους; Προφανώς και δεν παίζει το same budget for all εδώ.
2. Πάμε πάλι, κατασκευάστριες αλλά και μεγάλες ομάδες (ναι στις 2 πάνω αναφέρομαι) αλλά και στην RBR. Μπορούν άνετα να χρησιμοποιήσουν άλλα entities και πρακτικά να αποφύγουν την F1.
3. Β teams, C teams, πρώτη διδαξουσα η RBR με τη toro rosso, enough said.

Και η λίστα μεγαλώνει αν θέλει κάποιος, όρεξη να έχει ...

- - - Updated - - -

Αυτό δεν είναι και τόσο αλήθεια, άσχετα με το πώς θέλει να το παρουσιάσει ο καθένας μας. Τέτοιος ευτελισμός ανταγωνισμού δεν υπήρχε στο άθλημα νομίζω. Ναι, κέρδισε δύο χρονιές χωρίς ανταγωνισμό οι Φερράρι, άντε και RB μια χρονιά. Στους hybrid οι μερκ έχει εξαφανίσει την έννοια

Η merc πρακτικά εξεβίασε την εισοδό της στο sport σε συνεργασία με την Renault για να εισάγει τους κινητήρες πάνω στους οποίους δούλευε 4 χρόνια πριν. Εισήγαγε (πιέζοντας) το token system το οποίο απαγόρευε στους υπόλοιπους πρακτικά το catch up και έτσι 4 χρονάκια έκανε party.
Εγώ θα το πω και ας ειμαι tifoso, μαγκιά της. Ομως , θα θυμίσω ότι μετά 4 χρόνια domination της Ferrari αλλά και πιο πριν (δες 2003 πχ) η FiA προσπάθησε και τελικά κατάφερε να σταματήσει τη κυριαρχία της Ferrari και του Schumacher για "το καλό του sport"

Εδώ όμως υπάρχει μια διαφορά... η Merc εδρεύει στην Αγγλία και το σπόρ είναι κατά βαση αγγλικό. Και για όποιον δε γνωρίζει τα βασικά, το veto που κέρδισε ο Ενζο, δεν το κέρδισε τυχαία.

[PopManiac]

To budgeting είναι μια ιστορία που απλά στην F1 πάρα πολύ δύσκολα μπορεί να ισχύσει.
Μερικά ενδεικτικά challenges :
1. Πως θα κάνεις budgeting σε κατασκευάστριες εταιρίες (Mercedes και Ferrari) που πρέπει να κάνουν provide και engines/parts σε ομάδες αλλά και σε εαυτούς, ταυτόχρονα να φτιάχνουν όπως όλοι τα μονοθέσιά τους; Προφανώς και δεν παίζει το same budget for all εδώ.
2. Πάμε πάλι, κατασκευάστριες αλλά και μεγάλες ομάδες (ναι στις 2 πάνω αναφέρομαι) αλλά και στην RBR. Μπορούν άνετα να χρησιμοποιήσουν άλλα entities και πρακτικά να αποφύγουν την F1.
3. Β teams, C teams, πρώτη διδαξουσα η RBR με τη toro rosso, enough said.

Και η λίστα μεγαλώνει αν θέλει κάποιος, όρεξη να έχει ...

Εντάξει, το budget cap δεν θα το έβαζες έτσι στείρα. Θα μπορούσες π.χ. να έχεις κινέζικους τοίχους στους πωλητές μηχανών ή όπως στο Indy (αν θυμάμαι καλά) που έχεις έναν τύπο σασί ή να θέσεις άλλους περιορισμούς.

Θα μπορούσες να ξαναφέρεις οδηγούς στο προσκήνιο με αυτοκίνητα που είναι λιγότερο 'έξυπνα'.

Καμία λύση δεν είναι πανάκεια, αλλά το ότι η F1 σήμερα είναι ΟΡ περισσότερο ίσως από ποτέ στην ιστορία της είναι μάλλον μία σωστή διαπίστωση ΙΜΟ

[MNP-10]

Επομενως ειχαν εστιασει στην υψηλη τελικη στις ευθειες με αποτελεσμα να χανουν αρκετα σε πιστες με αργες στροφες,αυτο πρεπει να το ισορροπησουν,στο baku δεν ξερω αν προλαβαινουν,αυτο σημαινει και χασιμο χρονου ομως.

Βασικα τα μονοθεσια που εξαγουν χρονο απο λιγοτερη αεροδυναμικη αντισταση (πχ κερδιζουν στις ευθειες, χανουν στις στροφες), συνηθως εχουν και μικροτερη καταναλωση καυσιμου... η οποια με τη σειρα της, στο grand prix, μπορει να γινει μειωμενα κιλα στο μονοθεσιο ή παραπανω αλογα στο μοτερ (λιγοτερη συντηρηση καυσιμου). Αν η ferrari προσθεσει downforce, μετα θα πρεπει ειτε να ανεβασει κιλα σε καυσιμα, ειτε να μειωσει αλογα στο μοτερ κατα τη διαρκεια του gp.

[GeorgeH]

Βασικα τα μονοθεσια που εξαγουν χρονο απο λιγοτερη αεροδυναμικη αντισταση (πχ κερδιζουν στις ευθειες, χανουν στις στροφες), συνηθως εχουν και μικροτερη καταναλωση καυσιμου... η οποια με τη σειρα της, στο grand prix, μπορει να γινει μειωμενα κιλα στο μονοθεσιο ή παραπανω αλογα στο μοτερ (λιγοτερη συντηρηση καυσιμου). Αν η ferrari προσθεσει downforce, μετα θα πρεπει ειτε να ανεβασει κιλα σε καυσιμα, ειτε να μειωσει αλογα στο μοτερ κατα τη διαρκεια του gp.

Τη χρυσή τομή ψάχνουμε. Αν και νομίζω ότι είναι ειδικότεροι οι μηχανικοί της F1 από εμάς τους ειδικούς στα φόρα.

[chat1978]

Η ισορροπία είναι πολύ λεπτή όταν εισάγεις ποινές στον επιτυχημένο ή πλεονεκτήματα στον αποτυχημένο.

Βέβαια στο βίντεο δεν ακουμπάει το ότι η F1 μια ζωή έτσι ήταν (κάποιος κυριαρχούσε) και ο κόσμος συνέρρεε.

Ναι αλλά τότε πούλαγε και κάτι διαφορετικό. Τώρα η γκλαμουριά δεν υπάρχει όπως επίσης και το εξωφρενικό κόστος.
Μόλις βγάλεις αυτά τα στοιχεία κάτι πρέπει να κάνεις για να κρατήσεις τους οπαδούς.

To θέμα του βίντεο είναι ότι πιο high-level πεθαίνεις πέφτοντας από γκρεμό ύψους 1χλμ.... Ναι, καλά τα λέει με διαγραμματάκια αλλά στην τελική η ουσία είναι το θέμα.

Ενδεικτικά, τη σήμερον αρκετοί fans θα παραπονεθούν πως "δεν έχουμε τους οδηγούς που είχαμε" ίσως επειδή τα αυτοκίνητα είναι ΟΡ στο στήσιμο και αυτοματισμό. Μπορεί να είναι σωστό, αλλά πώς το εξισώνεις αυτό;

Είναι ένα απίστευτα πολύπλοκο άθλημα και σίγουρα δεν είναι θέμα ποινών ή nerfing αυτοκινήτων απαραίτητα.

Μια πιθανή εξισορρόπηση ίσως να προκύψει εάν ισχύσει (που νομίζω πως θα ισχύσει) ταβάνι σε προϋπολογισμούς και έτσι τουλάχιστον δεν θα έχουμε κάποιους κατασκευαστές να μπορούν να λειτουργούν οικονομικά ως οδοστρωτήρες.

Αυτό το έχουμε δει σε άλλα αθλήματα (π.χ. ΝΒΑ) με κάποια θετικά αλλά και εκεί υπάρχει τεράστια κριτική

Ποτέ δεν θα μπορέσεις να ικανοποιήσεις τους πάντες. Αυτά υπάρχουν μόνο στην φαντασία των Βέλγων και όσων δεν θέλουν να πάρουν αποφάσεις. Εγώ είμαι της άποψης ότι όποιος θέλει βρίσκει και κάνει. Ο άνθρωπος λέει κάτι πολύ απλό, ότι το σύστημα ως έχει είναι πολύ κακό για τον ανταγωνισμό και εξηγεί και γιατί. Και κατά την γνώμη το βίντεο αυτό δεν είναι για τα αφεντικά, αλλά για τους οπαδούς. Τα αφεντικά με τα λεφτά καιρό τώρα προφανώς δεν θέλουν να αλλάξουν καθώς δεν τους ενδιαφέρει ο ανταγωνισμός. Τους οπαδούς από την άλλη θα έπρεπε να τους ενδιαφέρει και ας κάνει αρχικά φαινομενικά κακό στην αγαπημένη τους όμαδα.

Τι είχε γίνει στο NBA; Δεν θυμάμαι κάτι αλλά δεν παρακολουθώ. Έχει κάποιο όνομα να ψάξω ή κάποιο λινκ;

[Antonisss]

Θεωρώ ότι το σπορ δεν έχει αλλάξει και πολύ από το 1990 και μετά. Χρονιά χρονιά εάν το δούμε, θα υπήρχε ή μία ή 2 ομάδες dominant και οι άλλοι απλά θα συμπληρώνανε το γκριντ. 3 ομάδες να παλεύουν για τίτλο (όπως έγινε τελευταία φορά το 2003 αν θυμάμαι καλά με Schumacher - Raikkonen - Montoya) ήταν και παραμένει σπάνιο. Αυτό που έχει αλλάξει, πέραν της πολυπλοκότητας των μονοθεσίων (αεροδυναμικά αλλά και στο μηχανικό κομμάτι ) είναι ότι το σπορ έχει γίνει ακόμα πιο επαγγελματικό. Πχ, δεν βλέπεις τις εγκαταλείψεις από σπασμένους κινητήρες που έβλεπες κάποτε (ειδικά Μελβούρνη κάθε χρονιά ήθελες 2 χέρια για να μετράς τα σπασμένα μοτέρ).

Επιπλέον, πριν 20 χρόνια, η μόνη ομάδα 100% "αυτούσια" ήταν η Ferrari (σασί+μοτέρ δικά της). Όλοι οι άλλοι απλά αγόραζαν μοτέρ
Μετά, υπήρχαν οι καπνοβιομηχανίες, το χρήμα έρεε άφθονο. Ferrari, Williams, McLaren, Jordan, Benneton, Ligier(Prost). Ορίστε πως καλύπτεις το budget

Απλά η τεχνολογική πρόοδος που έρχεται αναπόφευκτα με την πάροδο του χρόνου, δεν μπορείς να την σταματήσεις. Μπορείς να την απαγορεύσεις να εφαρμοστεί στην πράξη, αλλά μετά, τι Indycar θα βλέπεις, τι F1, το ίδιο και το αυτό.

Εκείνοι που ίσως να μην γνωρίζουν και να μην τους ενδιαφέρει το τεχνολογικό κομμάτι παρά μόνο το κομμάτι του θεάματος, να μην τους απασχολεί. Άλλους όμως που πορώνονται, τους ενδιαφέρει.

Στην τελική όμως πλέον, αυτό που κάνει κουμάντο είναι τα $$$$.

[Rebel Scum]

Στο MotoGP εισήγαγαν κάποιες τέτοιες καινοτομίες όπως ενιαία ECU με περιορισμό στους αισθητήρες και επιπλέον δοκιμές σε πιο αδύναμες ομάδες(και άλλα μικρότερα). Ο ανταγωνισμός βελτιώθηκε και εκεί που οι 2 μεγάλοι (Honda Yamaha) σάρωναν τα πάντα......ακόμα τα σαρώνουν αλλά πιο δύσκολα

Πιστεύω είναι σημαντικό να πετύχεις την ιδανική ισορροπία μεταξύ χώρου για καινοτομία και τεχνολογία αιχμής αλλά και θεάματος για το κοινό που το πληρώνει όλο αυτό.

Το μέλλον θα είναι ακόμα πιο απαιτητικό αφού αυτή τη στιγμή μεγαλώνει μια γενιά που χάνει ολοένα το ενδιαφέρον για τέτοια θεάματα γεμάτα με τεστοστερόνη.