Μηχανοκίνητος αθλητισμός

[konc]

Χμμ, τότε εδώ γιατί φαίνεται έτσι;

Συνημμένο Αρχείο 211831

Με τα μαλακότερα ήταν, το έβλεπα live. Τα οποία δεν είναι καν λάστιχα που θα χρησιμοποιηθούν ποτέ στη συγκεκριμένη πίστα σε συνθήκες αγώνα, ακραία δοκιμή ήταν.

[ASFE]

Για πλάκα το έβαλα να δω αν παίζει, και να ήθελα δλδ ποιος θα μου δώσει Data να δω κάτι ώρα ? το πράμα ρουφάει 2.5-3mb/sec για λίγα sec και μετά σταθεροποιείται στα 700kb/sec. Διακοπές στο Camping φίλε έχω σωθεί... (έχει ιντερνετ) ώπου καταμεσήμερα είμαι στο αμάξι και βλέπω φόρμουλα .

Κατά τα άλλα νέα μόλις ξαναπαρέδωσε το μοτερ στο αμάξι του Vettel

ετσι ναι. Τοσα γινονται καθε μερα!!! Στις απεργιες των μμμ βεβαια θα σαι αρχοντας

[BlueChris]

Τώρα ίσως ακουστεί χαζό αυτό που θα ρωτήσω, αλλά το ύψος δεν αλλάζει και όταν στρίβει το αυτοκίνητο; Κάθε μεταβολή της κινητικής ενέργειας του αυτοκινητού μεταβάλει το ύψος του αυτοκινήτου(απόσταση πατώματος), τουλάχιστον σε μια από τις 4 πλευρές του πατώματος. Τώρα η Φ1 έχει τέλειες αναρτήσεις και φαινομενικά κρατάνε το πάτωμα σταθερό αλλά στην πραγματικότητα υπάρχει μια ελάχιστη μεταβολή.

Με αυτή την λογική, το τιμόνι, γκάζι και φρένο μπορούν έμμεσα να μεταβάλουν το ύψος του πατώματος και άρα πρέπει να ακυρωθούν. Για μένα, the gini is out of the box, και η μόνη λύση είναι όλοι να κάνουν το ίδιο και οι οδηγοί να τραβάνε και να σπρώχνουν τιμόνια εκτός από το να στρίβουν ή να το απαγορεύσουν για όλους που αυτό βλέπω να γίνεται γιατί για μένα περισσότερο σαν crack στους κανονισμούς είναι παρά κάποια τεχνολογική εξέλιξη σε θέματα αεροδυναμικής, κατανάλωσης κτλ.

Βρίσκω ενδιαφέρον την ιδέα και την προσπάθεια να βρουν κάτι γύρω από τους κανονισμούς αλλά δεν πιστεύω ότι τέτοιες πατέντες ωφελούν την τεχνολογία και εξέλιξη όπως θεωρείται ή άτυπη αποστολή της Φ1. Είναι όμως πολύ έξυπνο αλλά αν είναι οι οδηγοί να κάνουν τέτοια, τότε καλύτερα ας επιτρέψουν 4 κουμπιά για διαφορετικό σεταπ.

Όλα αυτά που λες είναι passive και τα μοχλικά τους είναι μόνιμα. Το κόλπο το νέο δεν είναι passive αλλά active γιατί ο οδηγός το ελέγχει. Κοίτα για μένα δεν είναι παράνομο... game set & match για την Mercedes.

[DOU]

#AMuS Ferrari is worried. The car is too slow & then the engine breaks. Binotto: "Mercedes and Red Bull are faster. We are not yet out for lap time, but we have some concerns. At this point in time, we cannot say that we have the speed you could expect."

[AMuS] Ferrari is experimenting with extreme mechanical and aerodynamic solutions. The engineers check whether the car will respond to setup changes, as the simulations predicted.

Binotto: "As soon as we understand the car, we take care of the further development."

Μπλοφαρουν ε.

[ASFE]

Περιμενουμε και τον Αρουτη με τα inside να δουμε τι γινεται. Εγω νομιζω οτι μπλοφαρουν. Τοσα χρονια πρωταθλητες χειμωνα ηταν

[DOU]

Το DAS θα απαγορευτει για το 2021,αλλα για φετος ειναι νομιμο,μεχρι να σηκωσει ο λουης την 7η κουπα,μετα καταργηστε το.

[chat1978]

Περιμενουμε και τον Αρουτη με τα inside να δουμε τι γινεται. Εγω νομιζω οτι μπλοφαρουν. Τοσα χρονια πρωταθλητες χειμωνα ηταν

Αλλάζουν οι καιροί και οι εποχές αντιστρέφονται. Climate change

- - - Updated - - -

Όλα αυτά που λες είναι passive και τα μοχλικά τους είναι μόνιμα. Το κόλπο το νέο δεν είναι passive αλλά active γιατί ο οδηγός το ελέγχει. Κοίτα για μένα δεν είναι παράνομο... game set & match για την Mercedes.

Δεν καταλαβαίνω την διαφορά του Active και Passive. Τι τραβάω το τιμόνι τι πατάω ένα κουμπί τι το κουμπί έχει δύο θέσεις. Ο λόγος που πιστεύω ότι ήθελαν να αποκλείσουν όλες τις ματσακωνιές ήταν το να μην υπάρχει ηλεκτρονική παθητική βελτιωση κρυφά στα κυκλώματα. Προσωπικά δεν βλέπω την διαφορά στην ερμηνεία παρά μόνο στην υλοποιήση και τα παραθυράκια που χωράει.

[BlueChris]

Αλλάζουν οι καιροί και οι εποχές αντιστρέφονται. Climate change

- - - Updated - - -



Δεν καταλαβαίνω την διαφορά του Active και Passive. Τι τραβάω το τιμόνι τι πατάω ένα κουμπί τι το κουμπί έχει δύο θέσεις. Ο λόγος που πιστεύω ότι ήθελαν να αποκλείσουν όλες τις ματσακωνιές ήταν το να μην υπάρχει ηλεκτρονική παθητική βελτιωση κρυφά στα κυκλώματα. Προσωπικά δεν βλέπω την διαφορά στην ερμηνεία παρά μόνο στην υλοποιήση και τα παραθυράκια που χωράει.

Παθητικό (passive) εννοώντας στη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι συστήματα που λόγο γεωμετρίας μεταβάλλουν είτε το camber είτε το Caster, είτε το toe. Για να καταλάβεις ένα παράδειγμα είναι το απίστευτα caster που έχουν κάποια αυτοκίνητα, κυρίως πισωκίνητα. Πχ έχεις δει mercedes να παρκάρει ή γενικά να έχει τέρμα το τιμόνι του? Το συγκεκριμένο ενώ ευθεία το τιμόνι έχει 0.x μοίρες camber, μόλις στρίψει ξαφνικά μπορεί να φτάσει 3 μοίρες camber. Αυτό οφείλεται λόγο της μετατόπισης των πάνω ψαλιδιών (ή της πάνω βάσης της πλύμνης ποιο απλά) σε σχεση με τα κατω ψαλιδια σε πιο πίσω θέση. Είμαι με το κινητό και γράφω και δεν μπορώ να σου ζωγραφίσω κάτι να το καταλάβεις αλλά κάνε Google search "γωνία caster" και θα το καταλάβεις. Αντίστοιχα, είχες μήπως ακούσει πως τα peugeot 106, 206 κλπ που είχαν ραβδους στρέψης πίσω, πως έστριβαν σαν να είχαν παθητικό τιμόνι πίσω?
Και τα 2 που αναφέρω, είναι συστήματα που ο οδηγός δεν κάνει κάτι αλλά τα μοχλικα αλλάζουν τη γεωμετρία της ρόδας αναλογος με τα φορτία ή τη θέση του τιμονιού. Αυτά είναι παθητικά.

Στη Mercedes τώρα με το DAS, o οδηγός με δική του πρωτοβουλία αλλάζει τη γεωμετρία του μπροστινού συστήματος που συμβαίνει 1η φορά και είναι ενεργητικό σύστημα (active). Καμία άλλη ρύθμιση δεν είχε μέχρι σήμερα μια φόρμουλα ένα που να το επιτρέπει αυτό. Έχουν ρύθμιση στα φρένα το μπρος πίσω, έχουν ρυθμίσεις μοτέρ, ρυθμίσεις για το διαφορετικό αλλά όχι κατι τόσο σημαντικό όσο το DAS.

[chat1978]

Παθητικό (passive) εννοώντας στη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι συστήματα που λόγο γεωμετρίας μεταβάλλουν είτε το camber είτε το Caster, είτε το toe. Για να καταλάβεις ένα παράδειγμα είναι το απίστευτα caster που έχουν κάποια αυτοκίνητα, κυρίως πισωκίνητα. Πχ έχεις δει mercedes να παρκάρει ή γενικά να έχει τέρμα το τιμόνι του? Το συγκεκριμένο ενώ ευθεία το τιμόνι έχει 0.x μοίρες camber, μόλις στρίψει ξαφνικά μπορεί να φτάσει 3 μοίρες camber. Αυτό οφείλεται λόγο της μετατόπισης των πάνω ψαλιδιών (ή της πάνω βάσης της πλύμνης ποιο απλά) σε σχεση με τα κατω ψαλιδια σε πιο πίσω θέση. Είμαι με το κινητό και γράφω και δεν μπορώ να σου ζωγραφίσω κάτι να το καταλάβεις αλλά κάνε Google search "γωνία caster" και θα το καταλάβεις. Αντίστοιχα, είχες μήπως ακούσει πως τα peugeot 106, 206 κλπ που είχαν ραβδους στρέψης πίσω, πως έστριβαν σαν να είχαν παθητικό τιμόνι πίσω?
Και τα 2 που αναφέρω, είναι συστήματα που ο οδηγός δεν κάνει κάτι αλλά τα μοχλικα αλλάζουν τη γεωμετρία της ρόδας αναλογος με τα φορτία ή τη θέση του τιμονιού. Αυτά είναι παθητικά.

Στη Mercedes τώρα με το DAS, o οδηγός με δική του πρωτοβουλία αλλάζει τη γεωμετρία του μπροστινού συστήματος που συμβαίνει 1η φορά και είναι ενεργητικό σύστημα (active). Καμία άλλη ρύθμιση δεν είχε μέχρι σήμερα μια φόρμουλα ένα που να το επιτρέπει αυτό. Έχουν ρύθμιση στα φρένα το μπρος πίσω, έχουν ρυθμίσεις μοτέρ, ρυθμίσεις για το διαφορετικό αλλά όχι κατι τόσο σημαντικό όσο το DAS.

Ναι μην κουράζεσαι, google is my friend αν ξέρω τις λέξεις αλλά αν θες την γνώμη μου σιγά την διαφορά. Εφόσον η συμπεριφορά είναι προβλέψιμη στα άκρα, τότε ο οδηγός που έχει feeling χιλιοστού το ελέγχει. Για μένα η ουσιώδη διαφορά είναι όταν το αυτοκινητο δουλεύει μαζί με τον οδηγό. Τα αναλογικά/μηχανικά συστήματα ήταν "προβλέψιμα" και άρα κάτι σαν καλύτερο υλικό πχ στο ελατήριο της ανάρτησης. Τα ηλεκτρονικά συστήματα είναι για μένα το hot potato γιατί ο οδηγός δεν συμμετέχει στην απόφαση και συχνά το αυτοκινητο θα τον διορθώσει.

Συνεπώς, είτε το τιμόνι μπρος/πίσω, είτε με κουμπάκι εφόσον αλλάζει η μηχανική τοποθέτηση ενός συστήματος είναι το ίδιο παράνομο δηλαδή για μένα χωρίς πρόβλημα. Κατά την γνώμη μου ο περιορισμός στους κανόνες πρέπει να αφορά αυστηρά την τοποθέτηση των μηχανικών, πχ 90% πρόσφυση all the time. Η εναλλαγή μεταξύ των ορίων είναι αναπόφευκτη λόγω φυσικής και ου συζητήσεις που γίνονται στην φ1 περί νόμιμου ή μη λίγο αστεία.

[aroutis]

Περιμενουμε και τον Αρουτη με τα inside να δουμε τι γινεται. Εγω νομιζω οτι μπλοφαρουν. Τοσα χρονια πρωταθλητες χειμωνα ηταν

Εγώ δε μιλάω.
Αλήθεια τι έγινε, με την RBR και τη γκρίνια της μα δεν έχεις να πεις κάτι; Βλέπω έχεις γίνει φοβερός follower του Μαρανέλο

- - - Updated - - -

Το DAS θα απαγορευτει για το 2021,αλλα για φετος ειναι νομιμο,μεχρι να σηκωσει ο λουης την 7η κουπα,μετα καταργηστε το.

Α δε το λέω εγώ βλέπω, θα ήμουν εγκάθετος. Οπως το ότι οι κανονισμοί αλλάξαν 5 μήνες πριν ειδικά για να ειναι παράνομο το 21, ένα περίεργο πράγμα.., αλλά δε φταίει η Μερκ εννοείται φταίνε αυτοί που κοιμούνται

[konc]

Συνεπώς, είτε το τιμόνι μπρος/πίσω, είτε με κουμπάκι εφόσον αλλάζει η μηχανική τοποθέτηση ενός συστήματος είναι το ίδιο παράνομο δηλαδή για μένα χωρίς πρόβλημα.

Το θέμα είναι πως δεν είναι παράνομο γιατί είναι μηχανικό και όχι ηλεκτρονικό και γιατί η σύγκλιση/απόκλιση δεν θεωρείται ρύθμιση της ανάρτησης. Αυτά λένε οι κανονισμοί.

Οπως το ότι οι κανονισμοί αλλάξαν 5 μήνες πριν ειδικά για να ειναι παράνομο το 21, ένα περίεργο πράγμα.., αλλά δε φταίει η Μερκ εννοείται φταίνε αυτοί που κοιμούνται

Αν ισχύει πως η FIA είχε ενημερωθεί για το σύστημα τότε είναι λογικό να άλλαξε τους κανονισμούς αμέσως αφού ενημερώθηκε και δεν της άρεσε (και δεν μπορούσε να κάνει κάτι για φέτος) για του χρόνου.
Έτσι για την ιστορία, η αλλαγή από το 21 δεν αφορά τη μηχανική ρύθμιση toe, γι' αυτό ακόμα δεν υπάρχει κάτι. Το κομμάτι που άλλαξαν περιγράφει την κίνηση του τιμονιού και για πρώτη φορά έχει μερικά bullet points που το κάνει πιο συγκεκριμένο. Ένα από αυτά λέει πως το τιμόνι μπορεί να κάνει μόνο κυκλική κίνηση (και όχι μπρος-πίσω δηλαδή)

[MNP-10]

Βρίσκω ενδιαφέρον την ιδέα και την προσπάθεια να βρουν κάτι γύρω από τους κανονισμούς αλλά δεν πιστεύω ότι τέτοιες πατέντες ωφελούν την τεχνολογία και εξέλιξη όπως θεωρείται ή άτυπη αποστολή της Φ1.

Η ιδεα εχει potential για τα αμαξια δρομου, απ'την αναποδη ομως. Δλδ με ενα ηλεκτρονικο συστημα ή ΑΙ που καταλαβαινει αν ερχονται στροφες ή οχι, ή και σε self-driving vehicles που "ξερουν" το δρομολογιο, να κανεις το λαστιχο να παταει λιγο στην ευθεια για να μην καιει καυσιμο και να παταει λιγο περισσοτερο στις στροφες ωστε να εχει κρατημα. Ενα τετοιο συστημα δε θα ειχε βεβαια σχεση με το τιμονι, αλλα απλα με την ηλεκτρονικη προσαρμογη της γεωμετριας.

[chat1978]

Η ιδεα εχει potential για τα αμαξια δρομου, απ'την αναποδη ομως. Δλδ με ενα ηλεκτρονικο συστημα ή ΑΙ που καταλαβαινει αν ερχονται στροφες ή οχι, ή και σε self-driving vehicles που "ξερουν" το δρομολογιο, να κανεις το λαστιχο να παταει λιγο στην ευθεια για να μην καιει καυσιμο και να παταει λιγο περισσοτερο στις στροφες ωστε να εχει κρατημα. Ενα τετοιο συστημα δε θα ειχε βεβαια σχεση με το τιμονι, αλλα απλα με την ηλεκτρονικη προσαρμογη της γεωμετριας.

Νομίζω ότι απλά κανείς reach out. Η λογική σου σωστή αλλά εκτός και αν πας ταξίδι ή είσαι μόνιμα σε επαρχία, λίγη σημασία θα έχει. Και στην επαρχία να είσαι και πάλι δεν πιστεύω ότι θα έχει ουσιαστική διαφορά. Αν θα το βάλουν κάπου θα είναι σε ακριβά exotic cars αυστηρά και μόνο για το lap time.

[MNP-10]

Νομίζω ότι απλά κανείς reach out. Η λογική σου σωστή αλλά εκτός και αν πας ταξίδι ή είσαι μόνιμα σε επαρχία, λίγη σημασία θα έχει.

Αυτη τη στιγμη οι γεωμετριες ειναι tradeoff. Δλδ οι κατασκευαστες θα ηθελαν να εχουν ρυθμισει ετσι τα πραγματα ωστε και το αμαξι να στριβει καλυτερα, και να φρεναρει καλυτερα, και να μη καιει πολυ καυσιμο απο τριβη κυλισης, και και και. Ενα τετοιο συστημα τους βγαζει απ'τη λογικη του tradeoff και τους βαζει στη λογικη της μεγιστοποιησης του καθε area. Το αν θα επιλεξουν να το αξιοποιησουν ειναι δικο τους θεμα. Στα δε αμαξια δρομου θα ειναι πολυ καλυτερο στην υλοποιηση απ'την F1... γιατι στην F1 λογω electronic aid ban, ο αλλος πρεπει να το γυρναει μονος του συνεχεια (οπως κανουν και με τα brake bias πριν απο καθε στροφη). Σε αμαξι δρομου τιγκα στα ηλεκτρονικα θα γινεται seamlessly, δεν απασχολει δλδ καθολου τον οδηγο το παραπανω.

[chat1978]

Αυτη τη στιγμη οι γεωμετριες ειναι tradeoff. Δλδ οι κατασκευαστες θα ηθελαν να εχουν ρυθμισει ετσι τα πραγματα ωστε και το αμαξι να στριβει καλυτερα, και να φρεναρει καλυτερα, και να μη καιει πολυ καυσιμο απο τριβη κυλισης, και και και. Ενα τετοιο συστημα τους βγαζει απ'τη λογικη του tradeoff και τους βαζει στη λογικη της μεγιστοποιησης του καθε area. Το αν θα επιλεξουν να το αξιοποιησουν ειναι δικο τους θεμα. Στα δε αμαξια δρομου θα ειναι πολυ καλυτερο στην υλοποιηση απ'την F1... γιατι στην F1 λογω electronic aid ban, ο αλλος πρεπει να το γυρναει μονος του συνεχεια (οπως κανουν και με τα brake bias πριν απο καθε στροφη). Σε αμαξι δρομου τιγκα στα ηλεκτρονικα θα γινεται seamlessly, δεν απασχολει δλδ καθολου τον οδηγο το παραπανω.

Ναι αλλά στο λογικής τιμής αυτοκίνητο Τά όρια είναι μικρά για ασφάλεια. Ναι θα ήταν αυτοματοποιημένο αλλά σε τί ακριβώς θα κερδίσει όταν τα περισσότερα χλμ γίνονται σε συνθήκες κίνησης. Οι διαφημίσεις για τελική ταχύτητα αλλά και οτιδήποτε κάνει αναφορά σε γρήγορη οδήγηση έχουν σταματήσει.

Όπως και να έχει θα ήθελα να δω πρώτα τα νούμερα και πόσο βοηθάει. Γιατί στην φόρμουλα 5 χλμ τελική στα 300χκμ κάνουν τεράστια διαφορά αλλά σαν ποσοστό πρέπει να είναι τουλάχιστον 10σιο για να έχει σημασία στην κατανάλωση και να αξίζει το έξτρα κόστος υλοποίησης.