Όμιλος ΟΤΕ: Ενεργοποιήθηκε η πρώτη σύνδεση οπτικών ινών μέχρι το σπίτι

[Chingachgook]

Προσέχετε τί εύχεστε παιδιά

[minas]

Μα εγω θυμαμαι τον εαυτο μου το 1996 να παλευω με το US-ROBOTICS και την LPT θυρα (οσοι τα προλαβαν καταλαβαινουν) να πιασω περισσοτερα απο τα 14 kbit/s .
Και εχουμε σημερα το 2018 ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΖΕΥΓΑΡΙ χαλκου να πιανω 100 Mbit/s .
Και αυτο οπως ειπες αλλαζοντας εξοπλισμο στα ακρα.

Οποτε θα διαφωνησω οτι η οπτικη ειναι πιο future-proof απο τον χαλκο. Και τα δυο το ιδιο ειναι.

Ο χαλκος "χοντρικα" ανεβασε 13.000 φορες την χωρητικοτητα του παντως. (και ειναι εγκατασταση του 1950-1960 ? )

Απλα σημερα ειναι της "μοδας" η οπτικη. σε 5-10 χρονια ισως εχουμε κατι πολυ καλυτερο.

Το πλεονεκτημα ειναι καθαρα το crosstalk που εξαφανιστηκε (σχεδον) και η ας πουμε η "εγγυημενη" ταχυτητα (εκτος εξαιρεσεων).

Αν είδες, τα νούμερα που επικαλείσαι τα ανέφερα κι εγώ. Υπάρχουν όμως φυσικά όρια στο χαλκό που δεν μπορούν εύκολα να ξεπεραστούν. Είναι πολύ παρόμοια κατάσταση με αυτήν που βλέπουμε και στους επεξεργαστές, που όσο μικραίνει το μέγεθος της λιθογραφίας χρησιμοποιούμε έξυπνες τεχνικές για να ελαττώσουμε τα προβλήματα, αλλά ασυμπτωματικά τείνουμε πάλι σε ένα όριο. Στον χαλκό είμαστε πολύ πιο κοντά σε αυτό το όριο σε σχέση με τις οπτικές ίνες.
Κι εγώ συμφωνώ ότι οι ίνες είναι της μόδας και σε 10 χρόνια μπορεί να κυνηγάμε κάτι εντελώς διαφορετικό. Το γεγονός παραμένει ότι αυτή τη στιγμή η ίνα παρέχει καλύτερα χαρακτηριστικά και όλα δείχνουν ότι θα μας κάνει παρέα για αρκετά χρόνια. Εάν κάποιος επέλεγε να κάνει σήμερα μία νέα εγκατάσταση, στην πλειονότητα των περιπτώσεων θα προτιμούσε να περάσει ίνα παρά χαλκό.

[sdikr]

Αν είδες, τα νούμερα που επικαλείσαι τα ανέφερα κι εγώ. Υπάρχουν όμως φυσικά όρια στο χαλκό που δεν μπορούν εύκολα να ξεπεραστούν. Είναι πολύ παρόμοια κατάσταση με αυτήν που βλέπουμε και στους επεξεργαστές, που όσο μικραίνει το μέγεθος της λιθογραφίας χρησιμοποιούμε έξυπνες τεχνικές για να ελαττώσουμε τα προβλήματα, αλλά ασυμπτωματικά τείνουμε πάλι σε ένα όριο. Στον χαλκό είμαστε πολύ πιο κοντά σε αυτό το όριο σε σχέση με τις οπτικές ίνες.
Κι εγώ συμφωνώ ότι οι ίνες είναι της μόδας και σε 10 χρόνια μπορεί να κυνηγάμε κάτι εντελώς διαφορετικό. Το γεγονός παραμένει ότι αυτή τη στιγμή η ίνα παρέχει καλύτερα χαρακτηριστικά και όλα δείχνουν ότι θα μας κάνει παρέα για αρκετά χρόνια. Εάν κάποιος επέλεγε να κάνει σήμερα μία νέα εγκατάσταση, στην πλειονότητα των περιπτώσεων θα προτιμούσε να περάσει ίνα παρά χαλκό.

όλα έχουν τα + και τα - τους, η οπτική σπάει εύκολα, ο χαλκός όχι, οι οπτικές συμπεριφέρονται καλύτερα σε μεγάλες αποστάσεις, ο χαλκός έχει θέμα στην απόσταση. ο χαλκός μπορεί να δώσει 1GB (cat5e) μπορεί να δώσει και 10GB αλλά σε εως 100 μέτρα.
Οπότε γιατί να μην τα κάνουμε όλα αυτά μια μίξη;
Στο μέλλον μπορεί να ανακαλύψουν άλλες τεχνολογίες, κατα προτίμηση ασύρματες με δυνατότητα μεταφοράς PB/s

[adiS]

όλα έχουν τα + και τα - τους, η οπτική σπάει εύκολα, ο χαλκός όχι, οι οπτικές συμπεριφέρονται καλύτερα σε μεγάλες αποστάσεις, ο χαλκός έχει θέμα στην απόσταση. ο χαλκός μπορεί να δώσει 1GB (cat5e) μπορεί να δώσει και 10GB αλλά σε εως 100 μέτρα.
Οπότε γιατί να μην τα κάνουμε όλα αυτά μια μίξη;
Στο μέλλον μπορεί να ανακαλύψουν άλλες τεχνολογίες, κατα προτίμηση ασύρματες με δυνατότητα μεταφοράς PB/s

ε τότε θα γκρινιάζουμε για την ακτινοβολία που θα έχει το ασύρματο! θα λέμε με αλουμινόχαρτα θα κυκλοφορούμε στο κεφάλι,ψηνόμαστε,κάτσε να βγάλω μια μπριζόλα στο μπαλκόνι κτλ κτλ!

[zeronero]

όλα έχουν τα + και τα - τους, η οπτική σπάει εύκολα, ο χαλκός όχι, οι οπτικές συμπεριφέρονται καλύτερα σε μεγάλες αποστάσεις, ο χαλκός έχει θέμα στην απόσταση. ο χαλκός μπορεί να δώσει 1GB (cat5e) μπορεί να δώσει και 10GB αλλά σε εως 100 μέτρα.
Οπότε γιατί να μην τα κάνουμε όλα αυτά μια μίξη;

Θα συμφωνήσω με τον minas, κι εγώ το παράδειγμα της λιθογραφίας είχα σκοπό να επικαλεστώ.
Όλο και μεγαλύτερα απαιτούμενα εύρη ζώνης θα οδηγούν σε όλο υψηλότερα φέροντα που οι rf και μικροκυματικές συχνότητες (που μεταδίδονται μέσω χαλκού) δεν θα μπορούν να υποστηρίξουν. Αλλά, κανείς δεν ξεγράφει τον χαλκό από τώρα, φυσικά και μπορεί να γίνει μίξη τεχνολογιών. Βέβαια σε κάποιο σημείο φαντάζομαι στο μέλλον, λόγω και φθηνότερης πρώτης ύλης, οι ίνες θα καθιερωθούν.

Στο μέλλον μπορεί να ανακαλύψουν άλλες τεχνολογίες, κατα προτίμηση ασύρματες με δυνατότητα μεταφοράς PB/s

Ε, πρόσεχε τι εύχεσαι. Για τέτοιους ρυθμούς δεδομένων θα πρέπει να ανέβουμε στο ιονίζον τμήμα του φάσματος οπότε και θα δικαιωθούν όσοι φοβούνται τη ραδιενέργεια των κινητών!
Ή έστω στις μικροκυματικές συχνότητες να εφευρεθούνκαι να χρησιμοποιηθούν μέθοδοι shift keying n-καταστάσεων (με n στο θεό) που θα είναι και τρομερά ανθεκτικές στα λάθη.

Edit: Ωπ, με πρόλαβε ο adiS.

[sdikr]

Ε, πρόσεχε τι εύχεσαι. Για τέτοιους ρυθμούς δεδομένων θα πρέπει να ανέβουμε στο ιονίζον τμήμα του φάσματος οπότε και θα δικαιωθούν όσοι φοβούνται τη ραδιενέργεια των κινητών!
Ή έστω στις μικροκυματικές συχνότητες να εφευρεθούνκαι να χρησιμοποιηθούν μέθοδοι shift keying n-καταστάσεων (με n στο θεό) που θα είναι και τρομερά ανθεκτικές στα λάθη.

Edit: Ωπ, με πρόλαβε ο adiS.

Και παλιότερα όταν βάλανε τον χαλκό δεν μπορούσαν να σκεφτούν τις οπτικές, οτι αντί για ηλεκτρικό σήμα, θα περνάει φως, έτσι και εμείς τώρα, όταν λέμε ασύρματο σκεφτόμαστε με αυτά που γνωρίζουμε σήμερα.

Ακόμα και σήμερα και για αρκετά χρόνια ακόμα ο χαλκός μπορεί να δώσει ταχύτητες ανάλογα με την απόσταση

[zeronero]

Και παλιότερα όταν βάλανε τον χαλκό δεν μπορούσαν να σκεφτούν τις οπτικές, οτι αντί για ηλεκτρικό σήμα, θα περνάει φως, έτσι και εμείς τώρα, όταν λέμε ασύρματο σκεφτόμαστε με αυτά που γνωρίζουμε σήμερα.

Ναι, αλλά το φάσμα είναι δεδομένο: ..., ραδιοκύματα, μικροκύματα, οπτικό φάσμα, ιονίζον φάσμα.
Θέλω να πώς πως δεν έχεις περιθώρια να ανέβεις πάνω από το οπτικό για μετάδοση (ή αν θες το μικροκυματικό για διάδοση), άρα οι συχνότητες και το μέσο μετάδοσής τους θα διατηρηθούν (με τους περιορισμούς τους λόγω φυσικών νόμων). Αυτό που θα αλλάξει θα είναι η τεχνολογία μετάδοσης/ διάδοσης και, έχεις δίκιο, μιλάμε για μεθόδους που δεν μπορούμε να φανταστούμε. Με τον ίδιο τρόπο που κάποιος δε θα μπορούσε να φανταστεί στις αρχές του 20ου.

Υ.Γ. Δε γνωρίζω βέβαια που εντοπίζονται στο φάσμα η τηλεπάθεια, το "μάτι" και η "αρνητική ενέργεια" που εκπέμπει κάποιος και θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για διάδοση/ μετάδοση δεδομένων.

Ακόμα και σήμερα και για αρκετά χρόνια ακόμα ο χαλκός μπορεί να δώσει ταχύτητες ανάλογα με την απόσταση

Δε διαφωνούμε.

[marcus1]

Ναι, αλλά το φάσμα είναι δεδομένο: ..., ραδιοκύματα, μικροκύματα, οπτικό φάσμα, ιονίζον φάσμα.
Θέλω να πώς πως δεν έχεις περιθώρια να ανέβεις πάνω από το οπτικό για μετάδοση (ή αν θες το μικροκυματικό για διάδοση), άρα οι συχνότητες και το μέσο μετάδοσής τους θα διατηρηθούν (με τους περιορισμούς τους λόγω φυσικών νόμων). Αυτό που θα αλλάξει θα είναι η τεχνολογία μετάδοσης/ διάδοσης και, έχεις δίκιο, μιλάμε για μεθόδους που δεν μπορούμε να φανταστούμε. Με τον ίδιο τρόπο που κάποιος δε θα μπορούσε να φανταστεί στις αρχές του 20ου.

Υ.Γ. Δε γνωρίζω βέβαια που εντοπίζονται στο φάσμα η τηλεπάθεια, το "μάτι" και η "αρνητική ενέργεια" που εκπέμπει κάποιος και θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για διάδοση/ μετάδοση δεδομένων.

Έχουμε πλεόνασμα από ειδικούς. Να ρωτήσουμε αυτούς!

[κι όμως, είναι δημοσκόπηση του 2015, όχι του 1955]

[griniaris]

Τα παντα αλλαζουν. και απο οτι βλεπω παμε προς το "ασυρματο" σε ολους τους τομεις.

Ηδη το 2019 αναμενεται να βγει στην παραγωγη το IEEE 802.11ax που φτανει ταχυτητες μεχρι 11Gbit/s

Και στα εργαστηρια πετυχανε μεταδοση 100Gbit/s στους 27Ghz με την μεθοδο της πολυπλεξιας.


Βεβαια οπως πολυ σωστα ειπωθηκε.... κανεις δεν μπορει να φανταστει τι θα εχει ανακαλυφθει σε λιγα χρονια.

Εδω το ρευμα μεταφερεται πλεον μεσω του αερα.... Αν εχετε χρονο δειτε το βιντεακι για το ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΗΔΗ.

Υποθετω το σπιτι μας σε λιγα χρονια θα ειναι καπως ετσι.

[dimitri_ns]

Aν ψωνίζεις τελευταίος, ψωνίζεις ότι καλύτερο
Μετά πρέπει αν θες να το συντηρείς

Χαλκός υπήρχε, χαλκό βάλαμε
Αν κάπου δεν υπάρχει καθόλου χαλκός από παλιά, ΤΩΡΑ βάζουμε οπτικές.

Στην Ελλάδα που ψωνίσαμε αργά κινητή τηλεφωνία, πήγαμε κατευθείαν στο gsm
Κάπου αλλού που βιαστήκανε και βάλανε αναλογική κινητή τηλεφωνία, όταν περνούσες κάτω από γέφυρα το σήμα κοβότανε και η γραμμή έπεφτε.

Οταν περνούσες τα σύνορα πχ Αγγλία Γαλλία το τελέφωνο δεν έπαιζε λόγω διαφορετικής τεχνολογίας.

Εμείς βάλαμε κατευθείαν gsm

[zeronero]

Αν εχετε χρονο δειτε το βιντεακι για το ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΗΔΗ.

Off Topic

Ο χρήστης Marley δε θα μπορούσε να το πει καλύτερα: "Nikola Tesla remains stationary in his grave".

Είναι γεγονός πως τα ραδιοκύματα/ μικροκύματα μεταφέρουν ενέργεια (όχι ρεύμα): άλλα λιγότερη (κινητά) και άλλα περισσότερη (radar).

Εν τάχει: Μεγάλη εκπεμπόμενη ισχύς -> μεγάλη πυκνότητα ισχύος -> μεγάλη ένταση προσπίπτοντος ηλεκτρικού πεδίου στη κεραία λήψης -> μεγάλη τάση που εμφανίζεται στα άκρα του φορτίου (υπολογιζόμενη μέσω του antenna factor) -> μεγάλη ένταση ρεύματος που θα μπορούσε να μετασχηματιστεί/ ανορθωθεί για να τροφοδοτήσει συσκευές... Δύσκολο, επικίνδυνο και κοστοβόρο (προς το παρόν).

Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά νομίζω πως οι κατευθυντικές κεραίες Yagi Uda (οι γνωστές τηλεοπτικές πλέον) είχαν χρησιμοποιηθεί για μεταφορά ισχύος (ή είχε γίνει προσπάθεια τουλάχιστον). Με επιφύλαξη το παραπάνω.

Α, υπάρχουν και οι IR θερμάστρες...

[WAntilles]

Τα παντα αλλαζουν. και απο οτι βλεπω παμε προς το "ασυρματο" σε ολους τους τομεις.

Ηδη το 2019 αναμενεται να βγει στην παραγωγη το IEEE 802.11ax που φτανει ταχυτητες μεχρι 11Gbit/s.

Ό,τι νά' ναι πραγματικά.

Μήπως θα αντικαταστήσουν και τις υπερωκεάνιες οπτικές με ασύρματο;

[zeronero]

Ό,τι νά' ναι πραγματικά.

Μήπως θα αντικαταστήσουν και τις υπερωκεάνιες οπτικές με ασύρματο;

Συμφωνώ. Ιδανικά, αν μπορούσε να ζώσεις τον πλανήτη με transmission lines (οπτικές ίνες πλέον), παντού μέχρι και στην τελευταία ραχούλα, δε θα χρειαζόσουν καθόλου (ok, υπερβολή) τις δορυφορικές επικοινωνίες. Επειδή το πρώτο είναι ανέφικτο καταλήγεις στο δεύτερο ως το next best thing.

Wireless, smart, blockchain, A.I. και το hype συνεχίζεται...

[anderm]

Δεν θα αντικατασταθούν οι οπτικές, τουλάχιστον όχι για τις επόμενες αρκετές δεκαετίες. Οι ασύρματες μεταδόσεις έχουν πεπερασμένο εύρος και το μέσο είναι shared και αναξιόπιστο. Δεν προβλέπεται προς στιγμή κάτι που θα αλλάξει ριζικά τα δίκτυα.

Στο broadband forum θυμάμαι, συζητούσαμε για το κατά πόσο οι ταχύτητες Gbit έχουν νόημα σε οικιακές εφαρμογές. Το αποτέλεσμα είναι πως δεν έχουν κανένα νόημα απολύτως, δεν υπάρχουν εφαρμογές που θα εκμεταλευτούν τέτοιες ταχύτητες, με το average utilization να μένει πάρα πολύ χαμηλά. Τα δίκτυα κορμού, δεν είναι επίσης έτοιμα για κάτι τέτοιο, όσο high density και να είναι, όσο high capacity και να είναι, σε αξιοπρεπείς αποστάσεις εξοπλισμός υπάρχει για μέχρι 100Gbit.

Προσωπικά πιστεύω πως αυτή τη στιγμή η χρυσή τομή είναι τα 100Mbit. Μπορείς να κάνεις αξιοπρεπέστατο multitasking -δεν νομίζω κανείς να βάζει 6UHD streams στο σπίτι του ταυτόχρονα- , πολύ γρήγορο downloading και με μια αύξηση στο upload στα 20/30Mbit, αξιοπρεπέστατο cloud backup.

Τα μεγάλα πλεονεκτήματα του FTTH είναι η σταθερότητα και το μειωμένο latency. Στον ΟΤΕ πχ το Λονδίνο είναι 35ms μακριά με FTTH. Τα Gbit era κλπ είναι για επαγγελματικές εφαρμογές και μόνο -σήμερα.

Ένας διευθυντής της Verizon είχε πει στο bb forum πως θα ξεκινήσουν οικιακές υλοποιήσεις στα 10Gbit, κάποια στιγμή κατάλαβε πως δεν απευθύνεται σε κοινό marketing και το σταμάτησε...

Κάντε λοιπόν ένα βήμα πίσω, δείτε τις πραγματικές ανάγκες σας, κρίνετε το που θα σας βοηθήσει το 1Gbit FTTH έναντι των 200Mbit VDSL πχ και εάν αξίζει το κόστος της υποδομής και προφανώς της διαφορετικής τιμής και μετά παραπονεθείτε.

[jkoukos]

Μα γιατί το χαλάς τώρα. Στη Ρουμανία έχουν Gigabit σε κάθε κοτέτσι και με μικρότερο ποσό από την εδώ ADSL. Γιατί όχι κι εμείς, αφού;,