Άρα, μάλλον βιοσοφική είναι η αντίρρησή σου μιας και οι καταχρηστικές πρακτικές της Google κατά τη μετάβαση από την εποχή των PC σε εκείνη των smartphones μάλλον φαίνονται ξεκάθαρα, απλά τις βαφτίζεις επιχειρηματικότητα.
Στη βιοσοφία σου δεν θα μπω, άλλωστε στην τελική δικαίωμά σου. Όμως, είτε αρέσει ή όχι, νομικά οι πρακτικές αυτές δεν - φαίνονται να - είναι σύννομες με το δίκαιο περί ανταγωνισμού. Σε ό,τι με αφορά πάντως, θεωρώ σημαντικό το βήμα αν και καθυστερημένο. Όπως επίσης, ελπίζω ότι τέτοια "επιχειρηματικότητα" που χειροκροτείς θα εξακολουθήσει να διώκεται και μάλιστα πολύ πιο γρήγορα από όσο πήρε στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Εμφάνιση 46-59 από 59
-
27-07-18, 16:55 Απάντηση: Πολύ μεγάλο πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Google για αθέμιτες πρακτικές στο Android #46
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.450
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
27-07-18, 17:03 Απάντηση: Πολύ μεγάλο πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Google για αθέμιτες πρακτικές στο Android #47
Είμαι της άποψης ότι από τη στιγμή που δεν υποχρεώνεται κανείς να αγοράσει η να πουλήσει κάτι, όσοι επιθυμούν να το κάνουν θα έπρεπε να μπορούν να το κάνουν με ότι όρους θέλουν αυτοί. Όποιος έχει καλό προϊόν ξεχωρίζει και παίρνει το μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας, μέχρι να βρεθεί το επόμενο πραγματικά καλύτερο προϊόν. Με το να σπρώχνουμε υποδεέστερα και ετοιμοθάνατα προϊόντα δε κερδίζει κανείς απολύτως τίποτα. Λίγο περισσότερος χαμένος χρόνος για όσους χρησιμοποιούν το οικοσύστημα της Google, μέχρι να βάλουν όλα τα προγράμματα και υπηρεσίες που θα έπρεπε να έρχονται από την αρχή μαζί.
Το δίκαιο περί ανταγωνισμού, για τους λόγους που προανέφερα, το θεωρώ περιττό έως τρανταχτά άδικο. Ή έχουμε ελεύθερη αγορά ή δεν έχουμε, αυτές οι ιστορίες είναι να χαμε να λέγαμε και να χαμε να πούμε, μια και όσο να χτυπιέται η ΕΕ ή ο κάθε αντίστοιχος νομοθέτης, πάλι το καλύτερο προϊόν/οικοσύστημα θα επικρατήσει.
-
27-07-18, 17:09 Απάντηση: Πολύ μεγάλο πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Google για αθέμιτες πρακτικές στο Android #48
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.450
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Ποια ελεύθερη αγορά, εκείνη όπου ένας μεγαλοπάροχος ή κατασκευαστής μπορεί να κλειδώνει την αγορά προς όφελός του; Είναι ελεύθερη; (Άλλαξε κάτι στον όρο "ελεύθερος" στο λεξικό και μου ξέφυγε;;; )
Ή εκείνη όπου εξαιρούνται όλοι οι υπόλοιποι κατασκευαστές με εκβιαστικούς όρους; Εκεί είναι το καλύτερο προϊόν;
Και ποιος μίλησε για σπρώξιμο ποιων υποδεέστερων προϊόντων, ένα παράδειγμα παρακαλώ;
Επίσης, το αν κανείς θα ήθελε ή όχι να βάλει το Google Chrome ή να συνεχίσει με τον browser του κατασκευαστή του κινητού του, δεν είναι δικαίωμα (για παράδειγμα) που καταπατάται από τη Γούγλη αφού υποχρεώνει το bundling; Περίεργες ερμηνείες της "ελεύθερης" αγοράς διαβάζω και αρχίζω να ανησυχώ μήπως έχω μείνει πίσω...The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
27-07-18, 17:16 Απάντηση: Πολύ μεγάλο πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Google για αθέμιτες πρακτικές στο Android #49
Η αγορά πρέπει να είναι ελεύθερη και προς τις 2 πλευρές.
Ο κατασκευαστής είναι ελεύθερος να χρησιμοποιήσει (ούτε καν αγοράσει τυπικά) το οικοσύστημα της Google. Αυτονόητο ότι πρέπει να δεχτεί τους όρους της Google για να το κάνει αυτό, αλλιώς να πάει αλλού.
Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει τίποτα συγκρίσιμο με τις υπηρεσίες και το λειτουργικό της Google, πέρα από τους browsers, που και εκεί υστερούν ελαφρώς οι εναλλακτικές. Γιατί να υποχρεωθώ να δοκιμάσω τις άλλες επιλογές εξ αρχής και να μην έχω το προτεινόμενο από τον developer της πλειοψηφίας του λειτουργικού; Αφού μπορώ να το κάνω όποτε θέλω αν διαπιστώσω ότι δε με καλύπτει η πρόταση της Google.
Ο κατασκευαστής που θέλει να βάλει play services οφείλει να δεχτεί τους όρους της Google. Αλλιώς είναι ελεύθερος (σαν την αγορά) να πάει σε AOSP με δικά του services, σε άλλα λειτουργικά, να δίνει τις συσκευές του χωρίς εγκατεστημένη ROM και να κάνουν ότι θέλουν οι πελάτες με το θέμα ROM και services.
-
27-07-18, 17:24 Απάντηση: Πολύ μεγάλο πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Google για αθέμιτες πρακτικές στο Android #50
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.450
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Καλά αυτά που γράφεις και είναι το γνωστό "επιχείρημα" Google μόνο που αγνοείς το πιο βασικό του πράγματος:
Δεν είναι επιλογή, είναι κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης. Πώς απέκτησε τη δεσπόζουσα θέση η Γούγλη στα κινητά; Προσφέροντας Android αρχικά ως open source (μην το ξεχνάμε ), και τι κέρδιζε η Γούγλη; Δεδομένα.... Πολλά δεδομένα χρηστών που τη βοήθησαν να χτίσει μια ολοένα και μεγαλύτερη δεσπόζουσα θέση, που περιλαμβάνεται και το Play Store εκεί. Έχει πλέον χτίσει ένα οικοσύστημα, συνεπώς, στη βάση της δεσπόζουσας αυτής θέσης που το κρατά κλειδωμένο μιας και αναγκάζει τον όποιο κατασκευαστή σε Android να πάρει όλη την γκάμα των προϊόντων της θέλοντας και μη.
Δεν είναι απλά ζήτημα επιλογής και το να το γυρίζουμε στο ASOP ως "επιλογή" και "τράβα φτιάξε κι εσύ services" είναι τουλάχιστον αστείο ως αντεπιχείρημα περί ελεύθερης αγοράς, όταν η Γούγλη την κλείδωσε με τον τρόπο αυτό ενώ παράλληλα την αυξάνει με τον όγκο των δεδομένων που συλλέγειThe Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
27-07-18, 17:32 Απάντηση: Πολύ μεγάλο πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Google για αθέμιτες πρακτικές στο Android #51
-
27-07-18, 18:01 Απάντηση: Πολύ μεγάλο πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Google για αθέμιτες πρακτικές στο Android #52
@kourampies
Το ερώτημα είναι απλό:
Είσαι η Coca Cola. Έρχεται ένα μαγαζί και λέει "θέλω να πουλάω Coca Cola" (προφανώς, αφού αυτό θέλουν οι περισσότεροι πελάτες αυτή τη στιγμή και χωρίς αυτή δεν θα έχει πελάτες). Και η Coca Cola λέει "ΟΚ, αλλά θα σου πουλήσω μόνο αν δεν πουλάς κανένα ανταγωνιστικό προϊόν";
Σου φαίνεται σωστή πρακτική αυτή; Αν ναι, δικαίωμά σου. Απλά δεν είναι ούτε νόμιμο, ούτε ελεύθερο. Είναι το αντίθετο του ελεύθερου.
Αν όχι, ίδια περίπτωση είναι και η Google με το Android. Τα περί "δωρεάν" ή όχι, "open source" ή όχι, το "καλύτερο" ή όχι είναι απλά σάλτσες και δεν αλλάζουν την ουσία της υπόθεσης. Η Google είναι μια κερδοσκοπική εταιρεία, έχει ένα προϊόν από το οποίο βγάζει κέρδος (άμεσα ή έμμεσα δεν έχει σημασία), το προϊόν αυτό έχει δεσπόζουσα θέση στην αγορά (το αν είναι το καλύτερο ή όχι δεν έχει σημασία) και προσπαθεί εκμεταλλευόμενη τη δεσπόζουσα θέση να πνίξει τον ανταγωνισμό. Τόσο απλά.
-
27-07-18, 18:11 Απάντηση: Πολύ μεγάλο πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Google για αθέμιτες πρακτικές στο Android #53
-
27-07-18, 18:26 Απάντηση: Πολύ μεγάλο πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Google για αθέμιτες πρακτικές στο Android #54
OK, δηλαδή επειδή ένα προϊόν είναι (ας υποθέσουμε) όντως το "καλύτερο" μια δεδομένη χρονική στιγμή, σου φαίνεται σωστό να μπορεί η εταιρεία που το παράγει να "κλειδώσει" την αγορά ώστε να μην μπορέσει ποτέ κανένα άλλο (καλύτερο) προϊόν να πάρει τη θέση του.
Ή επειδή ένα προϊόν είναι το "καλύτερο" για το 90% των καταναλωτών, να μην μπορεί το υπόλοιπο 10% που έχει διαφορετικά γούστα ή πιο εξειδικευμένες ανάγκες να έχει πρόσβαση σε άλλα προϊόντα.
Δεν ξέρω, μου φαίνεται τόσο αυτονόητο που δεν βρίσκω καν τα λόγια να το εξηγήσω. Αλλά προφανώς δεν είναι.
-
27-07-18, 21:33 Re: Πολύ μεγάλο πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Google για αθέμιτες πρακτικές στο Android #55
Καλό θα ήταν να θυμηθούμε τι έγινε και σε αντίστοιχες περιπτώσεις.
Η MS λόγω κυριαρχίας του λειτουργικού της, έσπρωχνε το έκτρωμα που παρουσίαζαν σαν browser. Οι διαμάχες των δικαστηρίων, δεν θυμάμαι τι πρόστιμα επέσυραν ή με τι πρόστιμα εκφόβισαν την εταιρία.
Θυμάμαι όμως, ότι κάποια εποχή, η ms αναγκάστηκε να προτείνει κατά την εγκατάσταση και άλλους browser αλλά δεν νομίζω να συνεχίστηκε (ή να συνεχίζεται έως και σήμερα).
Τα ερωτήματα είναι τα εξής:
- Κατάφερε να αποφύγει τα πρόστιμα?
- Γιατί σταμάτησε τις ντρίπλες. Βαρέθηκαν οι επιτροπές?
- Μπορεί να κάνει το ίδιο και η Google?
Όσο περισσότερο σου κλέβουν τη ζωή, τόσο σε ταΐζουν με έθνος και φυλή..
Εθνικισμός και μετανάστες
Μία τάξη, φυλετικά διαχωρισμένη
-
27-07-18, 23:11 Απάντηση: Πολύ μεγάλο πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Google για αθέμιτες πρακτικές στο Android #56
Φίλε κουραμπιέ αν ενδιαφέρεσαι πραγματικά να μάθεις 2 -3 βασικές έννοιες περί ελεύθερου ανταγωνισμού και τι σημαίνει δεσπόζουσα θέση κτλ και πώς την εκμεταλλεύεται κάνεις κτλ άρχισε από εδώ
http://ec.europa.eu/competition/anti...erview_en.html
Έχε υπόψη ότι αυτές οι έννοιες κ οι νομοι υπάρχουν πολύ πριν τη γκουγκλ κ την οποία γκουγκλ και έχουν εφαρμογή σε κάθε επιχειρηματικό κλάδο ...δικαστές δεν είμαστε αλλά η ερμηνεια σε αδρές γραμμες αν γνωρίζεις λίγο το δίκαιο και τους σκοπούς που εξυπηρετεί είναι εύκοληGreek Statistics black belt. https://www.r-project.org/
-
28-07-18, 00:02 Απάντηση: Πολύ μεγάλο πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Google για αθέμιτες πρακτικές στο Android #57
Καμιά αγορά δεν είναι κλειδωμένη, αν βγει καλύτερο προϊόν σύντομα οι πελάτες και οι κατασκευαστές θα πάνε εκεί. Το θέμα είναι ότι τα προϊόντα αυτού του κλάδου είναι κατά κύριο λόγο οικοσυστήματα, και ναι είναι λίγο φαύλος κύκλος, αλλά με το να σαμποτάρεις το οικοσύστημα με πρόστιμα και αφαίρεση στοιχείων του δεν είναι ούτε δίκαιο ούτε λογικό.
- - - Updated - - -
Εγώ δεν είπα αν εφαρμόζονται οι νόμοι, είπα ότι δεν μου φαίνεται λογικό αυτό που συμβαίνει.
-
02-08-18, 10:16 Απάντηση: Πολύ μεγάλο πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Google για αθέμιτες πρακτικές στο Android #58
Το αστείο είναι ότι η ίδια η Google είχε βρεθεί στην αντίθετη μεριά της ίδιας υπόθεσης απέναντι στην Microsoft στο θέμα Windows IE/Chrome.
Πάνε 8 χρόνια, από το 2010 που η Microsoft εμφάνισε για πρώτη φορά το κουτάκι με τις επιλογές για Browser. Πιστεύω πως ήρθε η σειρά της Google να κάνει το ίδιο.
Το μονοπώλιο είναι εχθρός της καινοτομίας.
Αν ο ΟΤΕ ήταν πάντα ιδιωτικός και δεν ερχόταν το κράτος να πει, όλα καλά, είσαι super, αλλά τα καλώδια σου είναι κρατικά, θα ελέγχω τα πακέτα του κυκλοφορείς για να μπορούν να μπουν και άλλοι στην αγορά (TIM, Panafone κλπ), πιστεύεις ότι δεν θα ήμασταν ακόμα σε εποχές ISDN? Θα βλέπαμε ποτέ aDSL, vDSL ή FTTC - FTTH?
Συμφωνώ ότι τα resources και τα services είναι της Google, αλλά εφόσον η ίδια θεωρεί τα υπόλοιπα προϊόντα της Top of the line, δεν έχει τίποτα να φοβηθεί. Έτσι δεν είναι;
Δοκίμασε να το δεις και έτσι αν θες:
Spoiler:Working from home
-
02-08-18, 11:30 Re: Πολύ μεγάλο πρόστιμο από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Google για αθέμιτες πρακτικές στο Android #59
Η MS συνεχίζει να εμφανίζει κουτάκι επιλογών?
Όσο περισσότερο σου κλέβουν τη ζωή, τόσο σε ταΐζουν με έθνος και φυλή..
Εθνικισμός και μετανάστες
Μία τάξη, φυλετικά διαχωρισμένη
Παρόμοια Θέματα
-
Αναμονή απόφασης από την Κομισιόν, για πρόστιμο στην Google για μονοπωλιακές πρακτικές στο Android
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 6Τελευταίο Μήνυμα: 10-06-18, 11:56 -
Διαθέσιμη σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση η υπηρεσία Nova Go
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 32Τελευταίο Μήνυμα: 24-03-18, 15:00 -
Η Qualcomm αντιμέτωπη με μεγάλο πρόστιμο από τις Ευρωπαϊκές αρχές
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 8Τελευταίο Μήνυμα: 26-01-18, 17:06 -
Διαθέσιμη από την Google, η εφαρμογή Datally για data saving στο Android
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 20Τελευταίο Μήνυμα: 05-12-17, 05:46 -
Ακύρωση του προστίμου στην Intel για μονοπωλιακές πρακτικές από το Ευρωδικαστήριο, παραπομπή σε νέα δίκη
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 11Τελευταίο Μήνυμα: 07-09-17, 11:02
Bookmarks