Linux 4.18 released

[GoofyX]

Βγήκε, όπως ήταν αναμενόμενο. Τι νέο έχει το γράφει ο Phoronix εδώ.

Καλά upgrades!

[jim_p]

Ετυχε σε κανεναν αυτο?
https://www.phoronix.com/scan.php?pa...-Old-CPU-Issue

Επειδη εχω οντως core2duo ρωταω :P

[imitheos]

Σε όλα τα υπόλοιπα νήματα θα ήταν πιο offtopic αυτό που θα γράψω οπότε το γράφω εδώ.

[intro]
Η μάζωξη των kernel devs ήταν στο βανκούβερ και ο Linus πώς του ήρθε και νόμισε ότι ήταν στο εδιμβούργο οπότε πήγε εκεί Ζήτησε να γίνει το συνέδριο χωρίς αυτόν για να μην αναγκάζονται όλοι οι άλλοι να πάνε στο εδιμβούργο αλλά τελικά αποφάσισαν να το πάνε εκεί.
[/intro]

Αυτό έδωσε αφορμή για αυτό το νήμα με τίτλο "Is It time to Throw Linus Under a Bus?". Εδώ μπορεί κάποιος να διαβάσει τα υπόλοιπα μηνύματα του νήματος.

Ο Linus απήντησε ότι θέλει να συνεχίσει αυτό που κάνει αλλά δεν τον πειράζει σαν ιδέα να συζητηθεί μια νέα δομή και θα την αποδεχθεί αν υπάρξει συμφωνία.

Σίγουρα θα περάσουν μήνες / χρόνια μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία και ίσως να είναι και προς το καλύτερο αλλά εμένα και άλλους απαισιόδοξους μας φάνηκε λίγο δυσοίωνο αυτό. Αν φύγει ο Linus και μπει κάποιος πιο "soft", κλάφτα Χαράλαμπε. Σε όσα projects μπήκανε άτομα που τους ένοιαζε η δημοφιλία ή η πολιτική, το project καταστράφηκε.

Όποια υποδομή θέλουν κάποια μεγάλα κεφάλια θα περνάει στον πυρήνα ακόμη και να είναι χάλια (πχ kdbus και λοιπές μα.κίες). Θα αρχίσουμε να έχουμε sjw βλακείες τύπου "δεν μπορούμε να απορρίψουμε τον τάδε άθλιο κώδικα επειδή τον έγραψε κοπέλα (ή ινδός ή βάλε ό,τι άλλο θέλεις) και θα φανεί άσχημα για το project", κτλ.

[mzaf]

Ελπίζω να καθυστερήσει όσο γίνεται περισσότερο η μετά-Linus-εποχή

[GoofyX]

30 χρόνια πέρασαν με τον Linus στο τιμόνι, ε, κάποια στιγμή λογικό είναι να έρθει η ώρα να παραδώσει. Το βασικό είναι αυτό που λέει ο imitheos, μην αναλάβει κάποιος (φυσικό πρόσωπο ή πχ. ένας οργανισμός) και περνάει μέσα ό,τι γουστάρει.

Αφού λέει ο ίδιος ότι δεν έχει πρόβλημα να συνεχίσει να ασχολείται, δε νομίζω ότι άμεσα (πχ. στα επόμενα 10-15 χρόνια) θα αλλάξει κάτι στο όλο σχήμα.

[tiffany]

Έχω εκφράσει και παλιότερα την άποψη μου για το σύγχρονο OSS λογισμικό. Όχι φυσικά για το σύνολο του αλλά για ένα κομμάτι του. Έχει γίνει πανηγύρι σε πολλά σημεία. Ο κάθε ένας κάμει το fork του και δε δουλεύει τίποτα σωστά καθώς κανιβαλιζει τα υπόλοιπα. Δε λέω να μην έχουμε εναλλακτικές αλλά εδώ αντί να έχουμε 2-3 βαρβατα προγράμματα έχουμε 10 μισά.

Απι την άλλη έχεις και κάποιους όπως στο freebsd που είναι στο δικτατορικο σημείο. Δεν περνάει τίποτα.

Ο linus είχε το καλό πως ήταν μεν απόλυτος σε κάποια πράγματα αλλά βλέπει και πολύ μπροστά. Θυμάμαι τις παλιές εποχές που από έκδοση σε έκδοση έβλεπες διάφορες. Τη μία μέρα ο μισός υπολογιστής δεν έπαιζε και την επόμενη μέρα όλα πέταγαν. Και γι αυτό γιγαντωθηκε το Linux. Φοβάμαι όμως τη διαδοχή κατάσταση. Μην αναλάβει κανένας και αρχίσει τις μ@λακιες των άλλων.

[Eruyome(MMXGN)]

Το FOSS δεν είναι μόνο το Linux. Καλό είναι να το θυμόμαστε.

Και εγώ φοβάμαι τις διαδοχές, αλλα κάποια στιγμή θα γίνει. Οι άνθρωποι μεγαλώνουν, χάνονται (RIP Terry A. Davis) ή και χάνουν τα λογικά τους (διπλοχτύπα ξύλο). Καλό είναι να γίνει σχετικά νωρίς ώστε ο ίδιος ο Linus να συμμετέχει στην διαδικασία διαδοχής, και μην τον διαδεχθούν τίποτα microsoftαδες ή googlαδες γιατί τότε θα ναι τα πράγματα όντως δυσοίωνα.

Αλλα και να χαθεί το Linux λόγω μικροπολιτικών η κοινότητα θα στραφεί αλλού. Μπορεί να ναι πιο αργά τα πράγματα αλλα θα δουλέψουν.

[Mosfet]

Πάντως ότι και να γίνει με το linux, εναλλακτικές σίγουρα (θα) υπάρχουν...

Αν και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος φόβος στο ορατό μέλλον, όσο είναι ο Linus στο τιμόνι!

[tsigarid]

Το FOSS δεν είναι μόνο το Linux. Καλό είναι να το θυμόμαστε.

Και εγώ φοβάμαι τις διαδοχές, αλλα κάποια στιγμή θα γίνει. Οι άνθρωποι μεγαλώνουν, χάνονται (RIP Terry A. Davis) ή και χάνουν τα λογικά τους (διπλοχτύπα ξύλο). Καλό είναι να γίνει σχετικά νωρίς ώστε ο ίδιος ο Linus να συμμετέχει στην διαδικασία διαδοχής, και μην τον διαδεχθούν τίποτα microsoftαδες ή googlαδες γιατί τότε θα ναι τα πράγματα όντως δυσοίωνα.

Αλλα και να χαθεί το Linux λόγω μικροπολιτικών η κοινότητα θα στραφεί αλλού. Μπορεί να ναι πιο αργά τα πράγματα αλλα θα δουλέψουν.

Αν είναι κακή η διάδοχη κατάσταση και η κοινότητα στραφεί αλλού, τι θα γίνει; Θα έχουμε 2 linux kernel versions; Αυτό και αν θα είναι κακό.

[Eruyome(MMXGN)]

Αν είναι κακή η διάδοχη κατάσταση και η κοινότητα στραφεί αλλού, τι θα γίνει; Θα έχουμε 2 linux kernel versions; Αυτό και αν θα είναι κακό.

Γι αυτό καλό είναι ο Λίνους να συμμετάσχει στην διαδοχή. Και να αποχωρήσει απο καπετάνιος μόνο όταν δει οτι το πλοίο είναι σε ασφαλή χέρια.

Κατα τα άλλα ακόμα και να "σπάσει" κακό θα ναι γιατί; Το BSD όταν έσπασε δεν εξαφανιστήκανε τα BSD. Απλά έχει το καθένα το κοινό του. Αν και τα δύο νέα Linux είναι καλά, το καθένα θα έχει το κοινό του, αν ένα απο τα δύο είναι κακά, το άλλο θα επικρατήσει. Έχουμε δει οτι σε τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι το τέλος του κόσμου (Open vs LibreOffice, BSDs).

Αυτό που θα φοβόμουν είναι να αναλάβει τα ηνία ένας συγκεκριμένος οργανισμός και να το αναπτύσει με βάση αποκλειστικά τις ανάγκες του. Όσο και να θέλει η κοινότητα τα τεράστια resources του οργανισμού φοβάμαι οτι θα την αναγκάσουν πρακτικά να στραφει εκεί.

[GoofyX]

Αυτό που λέει ο Eruyome(MMXGN) το έχω δει με τη MySQL και MariaDB. Ο Monty με το που αγόρασε η Oracle την Sun, είδε ότι δε θα κάνει καλό στη MySQL, εξ'ου και το fork της MariaDB. Η καθεμία βάση πλέον έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά όσο περνάει ο καιρός, το fork αποκλίνει αρχικά από το αρχικό και μπορεί πλέον η MariaDB να μην είναι 100% binary compatible με τη MySQL.

[imitheos]

Η διαδοχή είναι φυσικά λογικό να γίνει κάποια στιγμή. Ο λόγος που έγραψα το μήνυμα δεν είναι ότι φοβάμαι την διαδοχή αυτή καθεαυτή αλλά το ποιος θα μπει με βάση ότι πολλές κοινότητες στρέφονται (αναγκαστικά ή μη) προς το πολιτικώς ορθό. Αν ο διάδοχος είναι του στυλ Linus, Theo, κτλ τότε δεν θα υπάρξει κανένα θέμα.

Παραβλέποντας συνομωσιολόγους τύπου Eric S. Raymond που λένε ότι υπάρχουν ομάδες που θέλουν πάση θυσία να διώξουν τον Linus και προσπαθούν να τον βρουν μόνο του σε κάποιο συνέδριο για να του φορτώσουν κάποια σεξουαλική παρενόχληση και να αναγκάσουν τους devs να του ζητήσουν "για το καλό του linux" να παραιτηθεί, κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι πολύς κόσμος θέλει να πάει η κοινότητα σε ένα στυλ που όλοι είναι αποδεκτοί και καθόμαστε γύρω από τη φωτιά και τραγουδάμε πιασμένοι από τα χέρια και βλέπουν τον Linus σαν εμπόδιο για αυτό.

Θυμάστε σίγουρα ένα κατάπτυστο κείμενο που είχε γράψει ο Lennart ότι η κοινότητα του linux είναι χάλια και ο κόσμος τον πολεμάει και του έφαγε το μπιφτέκι του και άλλες βλακείες ή η Sara κάτι (αυτή που είχε γράψει τον usb3 οδηγό) που έγραψε ένα κάρο κατηγορίες και έφυγε επειδή δεν της κάνανε αυτό που ήθελε.

"Ο κώδικας είναι χάλια αλλά ο GoofyX είναι φίλος μου οπότε δεν μπορώ να μην τον κάνω merge. Ο tsigarid ήταν στην παρέα μας προχτές και περάσαμε τόσο καλά. Τρεις φορές κιόλας κέρασε αυτός τα ποτά. Με τι μούτρα θα τον κοιτάξω μετά αν απορρίψω τον κώδικά του. ο Eruyome είναι πολύ ευαίσθητος και δεν θέλω να τον πληγώσω, έχει και πρόβλημα υγείας, είναι και μέλος μειονότητας. Πρέπει οπωσδήποτε να κάνω merge τον κώδικά του".

Ο Linus έχει το καλό ότι βασίζεται _μόνο_ στο τεχνικό κομμάτι του αν κάποιος κώδικας είναι σωστός και όχι στο ποιος τον έγραψε ή σε πόσους αρέσει.

[mzaf]

Η διαδοχή είναι φυσικά λογικό να γίνει κάποια στιγμή. Ο λόγος που έγραψα το μήνυμα δεν είναι ότι φοβάμαι την διαδοχή αυτή καθεαυτή αλλά το ποιος θα μπει με βάση ότι πολλές κοινότητες στρέφονται (αναγκαστικά ή μη) προς το πολιτικώς ορθό. Αν ο διάδοχος είναι του στυλ Linus, Theo, κτλ τότε δεν θα υπάρξει κανένα θέμα.

Παραβλέποντας συνομωσιολόγους τύπου Eric S. Raymond που λένε ότι υπάρχουν ομάδες που θέλουν πάση θυσία να διώξουν τον Linus και προσπαθούν να τον βρουν μόνο του σε κάποιο συνέδριο για να του φορτώσουν κάποια σεξουαλική παρενόχληση και να αναγκάσουν τους devs να του ζητήσουν "για το καλό του linux" να παραιτηθεί, κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι πολύς κόσμος θέλει να πάει η κοινότητα σε ένα στυλ που όλοι είναι αποδεκτοί και καθόμαστε γύρω από τη φωτιά και τραγουδάμε πιασμένοι από τα χέρια και βλέπουν τον Linus σαν εμπόδιο για αυτό.

Θυμάστε σίγουρα ένα κατάπτυστο κείμενο που είχε γράψει ο Lennart ότι η κοινότητα του linux είναι χάλια και ο κόσμος τον πολεμάει και του έφαγε το μπιφτέκι του και άλλες βλακείες ή η Sara κάτι (αυτή που είχε γράψει τον usb3 οδηγό) που έγραψε ένα κάρο κατηγορίες και έφυγε επειδή δεν της κάνανε αυτό που ήθελε.

"Ο κώδικας είναι χάλια αλλά ο GoofyX είναι φίλος μου οπότε δεν μπορώ να μην τον κάνω merge. Ο tsigarid ήταν στην παρέα μας προχτές και περάσαμε τόσο καλά. Τρεις φορές κιόλας κέρασε αυτός τα ποτά. Με τι μούτρα θα τον κοιτάξω μετά αν απορρίψω τον κώδικά του. ο Eruyome είναι πολύ ευαίσθητος και δεν θέλω να τον πληγώσω, έχει και πρόβλημα υγείας, είναι και μέλος μειονότητας. Πρέπει οπωσδήποτε να κάνω merge τον κώδικά του".

Ο Linus έχει το καλό ότι βασίζεται _μόνο_ στο τεχνικό κομμάτι του αν κάποιος κώδικας είναι σωστός και όχι στο ποιος τον έγραψε ή σε πόσους αρέσει.

Εύγε "ημίθεε"....αυτά ακριβώς που περιγράφεις είχα κατά νου,όταν έγραψα
"Ελπίζω να καθυστερήσει όσο γίνεται περισσότερο η μετά-Linus-εποχή "

"..κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι πολύς κόσμος θέλει να πάει η κοινότητα σε ένα στυλ που όλοι είναι αποδεκτοί και καθόμαστε γύρω από τη φωτιά και τραγουδάμε πιασμένοι από τα χέρια και βλέπουν τον Linus σαν εμπόδιο για αυτό"
Την ημέρα που θα συμβεί αυτό,θα επιστρέψω τρέχοντας στα windows!

[ckoul]

Ο Linus έχει το καλό ότι βασίζεται _μόνο_ στο τεχνικό κομμάτι του αν κάποιος κώδικας είναι σωστός και όχι στο ποιος τον έγραψε ή σε πόσους αρέσει.

Με βάση αυτό, εγώ ψηφίζω τον επίτιμο!

[Eruyome(MMXGN)]

"..κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι πολύς κόσμος θέλει να πάει η κοινότητα σε ένα στυλ που όλοι είναι αποδεκτοί και καθόμαστε γύρω από τη φωτιά και τραγουδάμε πιασμένοι από τα χέρια και βλέπουν τον Linus σαν εμπόδιο για αυτό"
Την ημέρα που θα συμβεί αυτό,θα επιστρέψω τρέχοντας στα windows!

Γιατί να μην είναι όλοι αποδεκτοί; Κώδικα κοιτάμε και χρησιμότητα σε κάτι που αγαπάμε, όχι ανθρώπους. Και καλοί προγραμματιστές (designers κλπ) θα έρθουν στην επιφάνεια να αφιερώσουν τον χρόνο τους αν νιώσουν ακριβώς οτι είναι αποδεκτοί.

Απο την άλλη, αν κάποιος παρενοχλεί κόσμο σε IRL meetings και συνέδρια, ακόμα και ο Ιησούς Χριστός να είναι σε κώδικα, καλό είναι να τον απομακρύνουν. Η FOSS είναι ακριβώς κοινότητα, βασίζεται στο να είναι ο κόσμος αποδεκτός και να νιώθει ασφαλής σε αυτόν και έχει όρεξη να αφιερώσει τον χρόνο του αλλιώς θα βασίζεσαι αποκλειστικά στον σούπερσταρ ν τ ε β ε λ ο π ε ρ και όταν αυτός αποφασίσει να φύγει θα μείνεις στα κρύα του λουτρού γιατί ο κόσμος θα έχει αποξενωθεί.

Αλλα ο Λίνους δεν είναι τέτοιος (αρκετοί είναι). Τα σχόλια του πάντα είναι για τον κώδικα ακριβώς (αν αρχίσει να τα χώνει), ποτέ για τον άνθρωπο, την καταγωγή του, κλπ. Και έχω παρατηρήσει οτι κυρίως τα χώνει σε ανθρώπους που πληρώνονται απο τις εκάστοτε εταιρίες τους να κάνουν κάτι που αυτές ζητήσανε.