Τέλος των μνημονίων ή μνημόνια μέχρι να σβήσει ο Ήλιος;

[Veldrin]

Δε γίνεται να τα διαβάζω αυτά. Ελπίζω εις τρολ και γκομπλιν παντοκράτορα...

Όσο για τις 20 πιο χρεωμένες χώρες, θα βοηθούσε να δούμε και ποιος κρατάει αυτό το χρέος. Αλλά προς το παρόν εξακολουθούμε να μένουμε στους τίτλους... που θα πάει όμως...

[evoname]

Δε γίνεται να τα διαβάζω αυτά...

Εμενα δεν μου κανει καμια εντυπωση.

Απο την στιγμη που υπαρχουν (ακομη) μερικοι, που πιστευουν οτι το ΔΝΤ βοηθησε την ελλ. οικονομια..
Μετα μου φαινεται απολυτως λογικο να υπαρχουν και μερικοι αλλοι, που πιστευουν σε τεχνιτους σεισμους..

[Veldrin]

Εμενα δεν μου κανει καμια εντυπωση.

Απο την στιγμη που υπαρχουν (ακομη) μερικοι, που πιστευουν οτι το ΔΝΤ βοηθησε την ελλ. οικονομια..
Μετα μου φαινεται απολυτως λογικο να υπαρχουν και μερικοι αλλοι, που πιστευουν σε τεχνιτους σεισμους..

Όπως υπάρχουν και μερικοί που ακόμα αρνούνται να κοιτάξουν τα του οίκου τους. Μην ψάχνεσαι τόσο πάντως με όποιον δεν συμφωνεί με αυτά που λές πως ξέρεις. Αφιέρωσε το χρόνο σου σε κάτι πιο δημιουργικό.

[evoname]

Μην ψάχνεσαι τόσο πάντως με όποιον δεν συμφωνεί με αυτά που λές πως ξέρεις. Αφιέρωσε το χρόνο σου σε κάτι πιο δημιουργικό.

Thanx..
I'll do that dad...

[manhon]

Οι αυξήσεις των μισθών και οι ευθύνες των επιχειρήσεων

Spoiler:

Γ. Χ. Παπαγεωργίου
Η επίσημη ρητορική που υιοθετείται από ευρωπαϊκούς και διεθνείς θεσμούς αλλά και από την αγορά είναι ότι η Ελλάδα «δεν πρέπει να κάνει πίσω στις μεταρρυθμίσεις», εννοώντας: «Να μη γίνουν αυξήσεις στους μισθούς», «να μην επανέλθει η προστασία εργασιακών και κοινωνικών δικαιωμάτων».
Η έννοια της λέξης «μεταρρύθμιση» διεστάλη σε βαθμό διαστρέβλωσης στα χρόνια των μνημονίων έτσι ώστε να συμπεριλάβει σειρά επώδυνων ταμειακών και αντι-εργασιακών μέτρων. Αλλαξε όμως με τις «μεταρρυθμίσεις» αυτές η δομή της ελληνικής οικονομίας τα οκτώ τελευταία χρόνια; Αναβαθμίστηκαν οι παραγωγικές υποδομές; Εγιναν οι αναγκαίες επενδύσεις;
Η απάντηση στα ερωτήματα αυτά είναι ασφαλώς αρνητική.

Οι διαβόητες «μεταρρυθμίσεις» είχαν κυρίως ως αποτέλεσμα την εξοικονόμηση χρημάτων στον κρατικό προϋπολογισμό έτσι ώστε να μειωθούν τα ελλείμματα και να παραχθούν πλεονάσματα για την αποπληρωμή του δημόσιου χρέους. Εφεραν επίσης αύξηση της παραγωγικότητας, η οποία όμως προέκυψε κυρίως από τη μείωση του εργασιακού κόστους και όχι από την ενίσχυση της παραγωγικής δυνατότητας και την αναβάθμιση της παραγωγικής και τεχνολογικής υποδομής.

Μετά τη λήξη του τρίτου μνημονίου η κυβέρνηση προωθεί την αύξηση του κατώτατου μισθού κατά 3%-5%, η οποία θα παρασύρει προς τα πάνω τις αμοιβές και σε άλλες μισθολογικές βαθμίδες.

Εργοδοτικοί φορείς όμως, όπως ο Σύνδεσμος Επιχειρήσεων και Βιομηχανιών (ΣΕΒ), διατυπώνουν αντιρρήσεις για αυξήσεις πάνω από τα όρια της παραγωγικότητας της οικονομίας (τα οποία φαίνεται να προσδιορίζουν γύρω στο 1%). Είδαμε τα τελευταία χρόνια τους μισθούς να συμπιέζονται και το αποτέλεσμα ήταν να αυξηθεί η παραγωγικότητα των επιχειρήσεων και η συνολική ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Πού είναι όμως οι επενδύσεις από την πλευρά των επιχειρήσεων; Επενδύσεις οι οποίες θα αναβαθμίσουν τις παραγωγικές υποδομές και θα αυξήσουν την προστιθέμενη αξία;

Στο σημερινό διεθνές περιβάλλον, όπου έχει επικρατήσει το λεγόμενο νεοφιλελεύθερο μοντέλο, τα «οριζόντια» εργασιακά δικαιώματα, δηλαδή οι γενικευμένες διατάξεις προστασίας (ελάχιστο εισόδημα, περιορισμοί στις προσλήψεις και απολύσεις κ.ο.κ.), είναι υπό διωγμόν, καθώς ο στόχος είναι να ρυθμίζονται όλα ελεύθερα από την αγορά.

Η παγκόσμια αγορά επιβάλλει τους όρους της και η ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας και της επιχειρηματικότητας -καλώς ή κακώς- είναι μια αναπόδραστη πραγματικότητα, αφού τα άλλα μοντέλα ανάπτυξης (π.χ. με ενίσχυση των δημόσιων επενδύσεων) είναι στην πράξη «απαγορευμένα».

«Καμία επιχείρηση που πηγαίνει καλά και μπορεί να δώσει αυξήσεις δεν θα αρνηθεί να το πράξει», σημειώνει ο ΣΕΒ στο εβδομαδιαίο οικονομικό του δελτίο.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να συνεχίσουμε να κατεβάζουμε τον πήχη της εργασίας και των αμοιβών προς τα κάτω. Διότι στην Ελλάδα ο μεγάλος όγκος της οικονομικής δραστηριότητας και της απασχόλησης βασίζεται σε κλάδους και δραστηριότητες χαμηλής τεχνολογίας και μικρής προστιθέμενης αξίας, οι οποίοι δεν μπορούν να διεκδικήσουν υψηλά κέρδη και καλές αμοιβές στη διεθνή αγορά.
Επομένως, χωρίς κάποιες εγγυήσεις οι αμοιβές θα πιέζονται διαρκώς προς τα κάτω για τη μεγάλη πλειονότητα των επιχειρήσεων, ακόμα και αν ένα μικρό ποσοστό επικρατήσει στον διεθνή ανταγωνισμό και καταφέρει να ανθεί με αξιοποίηση της καινοτομίας, εξαγωγές, υψηλά περιθώρια κέρδους και καλές απολαβές για εργαζόμενους και στελέχη.
Επιπλέον, η ενίσχυση των αμοιβών είναι ένα μέσο για να ενισχυθεί η ιδιωτική κατανάλωση, που είναι απαραίτητη για να αυξηθεί το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν (ΑΕΠ) και να τροφοδοτήσει έναν ενάρετο κύκλο στην οικονομία.

Επομένως, είναι μεν ζητούμενη η προώθηση της επιχειρηματικότητας, της ανταγωνιστικότητας και της καινοτομίας, αλλά δεν πρέπει να μείνει έξω από το τρένο η μεγάλη μάζα των εργαζομένων.
Ο επιχειρηματικός κόσμος πρέπει να αναλάβει τις δικές του ευθύνες.

Ένα ενδιαφέρον άρθρο και από ένα μέσο (πρώτο θέμα) που δεν μας έχει συνηθίσει να δημοσιεύει τέτοιες απόψεις. Ελπίζω να ξεκολλήσουν από τις αγκυλώσεις στον ΣΕΒ και να συμφωνήσου σε μια αξιοπρεπής αύξηση (4%-5%) στον κατώτατο μισθό.

[Jim Slip]

Οι αυξήσεις των μισθών και οι ευθύνες των επιχειρήσεων

Ένα ενδιαφέρον άρθρο και από ένα μέσο (πρώτο θέμα) που δεν μας έχει συνηθίσει να δημοσιεύει τέτοιες απόψεις. Ελπίζω να ξεκολλήσουν από τις αγκυλώσεις στον ΣΕΒ και να συμφωνήσου σε μια αξιοπρεπής αύξηση (4%-5%) στον κατώτατο μισθό.

Είναι πολύ δύσκολο να δωθούν τέτοιες αυξήσεις όταν το μόνο που κατάφερε η Ελλάδα μετά από την τεράστια περιοριστική πολιτική που εφαρμόστηκε είναι απλά να ισοσκελίσει το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών. Ούτε ο πληθωρισμός τις υποστηρίζει, ούτε η ανάπτυξη, ούτε οι πιστώσεις, ούτε το εξωτερικό εμπόριο, ούτε τίποτα.

[evoname]

Είναι πολύ δύσκολο να δωθούν τέτοιες αυξήσεις όταν το μόνο που κατάφερε η Ελλάδα μετά από την τεράστια περιοριστική πολιτική που εφαρμόστηκε είναι απλά να ισοσκελίσει το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών. Ούτε ο πληθωρισμός τις υποστηρίζει, ούτε η ανάπτυξη, ούτε οι πιστώσεις, ούτε το εξωτερικό εμπόριο, ούτε τίποτα.

Καλα τα γραφεις.

Ειμαι υπερ της αυξησεις των μισθων, ειτε δημοσιου ειτε ιδιωτικου τομεα, αλλα να γινονται επι υγιεις βασεως.

Η Ελλαδα με την οικονομια σε αποπληθωριστικους ρυθμους και με προβληματα ρευστοτητας, αδυνατει να στηριξει τετοιες παροχες...

[famous-walker]

Είναι πολύ δύσκολο να δωθούν τέτοιες αυξήσεις όταν το μόνο που κατάφερε η Ελλάδα μετά από την τεράστια περιοριστική πολιτική που εφαρμόστηκε είναι απλά να ισοσκελίσει το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών. Ούτε ο πληθωρισμός τις υποστηρίζει, ούτε η ανάπτυξη, ούτε οι πιστώσεις, ούτε το εξωτερικό εμπόριο, ούτε τίποτα.

Με αυτά τα δεδομένα τι άλλο θα μπορούσε να καταφέρει;

[aroutis]

Η πολιτικη ευθηνη των πολιτων, εχει να κανει με τις επιλογες τους στις εκλογες.
Η ηθικη ευθηνη τους ειναι περιορισμενη και εχει να κανει κυριως με την ανοχη τους, οταν η πολιτικη εξουσια εγκληματει.

Ομως οι ευθηνες τις πολιτικης "ελιτ", ειναι εκ των πραγματων, πολλαπλασιες.
Γιατι εξαπατουν το συνολο του λαου, αλλα και γιατι το πραττουν συνειδητα εφοσον γνωριζουν πολυ περισσοτερα.

Υποτιθεται οτι ο λας τους εκλεγει και τους πληρωνει για καποιο λογο.
Για να τον εκπροσωπουν και για να διαχειριζονται την τυχη της χωρας, προς ωφελος ολων.

Οταν παραβιασουν αυτο το συμβολαιο, εχουν τεραστιιες ευθηνες.

Μονο σε "μπανανιες" τυπου Ελλαδος δεν αναζητουνται οι ευθηνες και υπαρχει ατιμωρισια.
Και φυσικα ετσι βαθαινει και αλλο η παρακμη.

Αμ δε.
Η ευθύνη των πολιτών από τη στιγμή που σκέφτονται με το εγώ και όχι το εμείς, είναι τεράστια.
Από τη στιγμή που η λογικη ειναι ρουσφετολογική άσχετα με το impact του ρουσφετιού, έχουμε μια λογική
που καταστρέφει μια κοινωνία και μια χώρα.
Και από τη στιγμή που η ψήφος είναι αυτή που τελικά φέρνει τους πολιτικούς στην εξουσία, προφανώς η ευθύνη
της πλειοψηφίας που σκέφτεται με αυτό τον τρόπο ειναι τεράστια και δεν μπορεί να τη βγάζει λάδι με λογικές τυπου "μα τρώμε λιγότερα, τι λέει ο @@ ο Πάγκαλος".

Η πολιτική ελίτ δεν θα είχε κάνει τα εγκλήματα που έχει κάνει γιατί δεν θα είχε εκλεγεί στις θέσεις που βγήκε αν ο ΛΑΟΣ δεν την είχε εκλέξει ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΣΕΙ για τους σκοπούς που πολύ καλά γνώριζε (δες ρουσφέτια κάθε είδους).

Αυτό ακριβώς πληρώνουμε τώρα και όχι δεν μαθαίνουμε. Αν πχ δεις, ότι η ΝΔ στη θεωρία πάλι προηγείται, αυτό λέει πάρα πολλα για την έλλειψη μυαλού.

[evoname]

Αμ δε.
Η ευθύνη των πολιτών από τη στιγμή που σκέφτονται με το εγώ και όχι το εμείς, είναι τεράστια.
Από τη στιγμή που η λογικη ειναι ρουσφετολογική άσχετα με το impact του ρουσφετιού, έχουμε μια λογική
που καταστρέφει μια κοινωνία και μια χώρα.
Και από τη στιγμή που η ψήφος είναι αυτή που τελικά φέρνει τους πολιτικούς στην εξουσία, προφανώς η ευθύνη
της πλειοψηφίας που σκέφτεται με αυτό τον τρόπο ειναι τεράστια και δεν μπορεί να τη βγάζει λάδι με λογικές τυπου "μα τρώμε λιγότερα, τι λέει ο @@ ο Πάγκαλος".

Η πολιτική ελίτ δεν θα είχε κάνει τα εγκλήματα που έχει κάνει γιατί δεν θα είχε εκλεγεί στις θέσεις που βγήκε αν ο ΛΑΟΣ δεν την είχε εκλέξει ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΣΕΙ για τους σκοπούς που πολύ καλά γνώριζε (δες ρουσφέτια κάθε είδους).

Αυτό ακριβώς πληρώνουμε τώρα και όχι δεν μαθαίνουμε. Αν πχ δεις, ότι η ΝΔ στη θεωρία πάλι προηγείται, αυτό λέει πάρα πολλα για την έλλειψη μυαλού.

Δεν συμφωνω αλλα οπως εγραψα και εγω, ο λαος εχει ευθηνη.
Απο την στιγμη που ανεχεται ολα αυτα τα εγκληματα εις βαρος της χωρας, εχει ευθηνη.

Σχετικα με τις εκλογες και το πολιτικο συστημα εν γενει, μην ξεχνας οτι λειτουργει μειοψηφικα.
Εκλεγονται και κυβερνουν κομματα που εισεπραξαν το 15% του εκλογικου σωματος.

Και ο Τσιπρας και πολλοι αλλοι.
Μια μειοψηφια του 15% (επι του συνολου του εκλογικου σωματος), θα εκλεξει και τον Κουλη.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Βάστα Γερούν

While the Greeks are well on track, other European countries are reversing pension reforms. In my country, the Netherlands, the raised pension age (now 66, connected to life expectancy) is put to question in the current talks with unions and employers. In Italy the coalition parties have already agreed to lower the pension age again (now 66). And in Germany (pension age 65) the government is worsening an already bad situation. The “Rentenversicherung”, payed by current generation of workers and employees, is about 80% of the average pension. The pension funds in Germany only hold 13% of German GDP (the Dutch do best worldwide with 194% of GDP). The number of people over-65 in Germany are already among the highest in the world (with Japan, Italy and Greece) and in 2035 there will be one worker to pay for one pensioner. This worker will by then have to contribute half of his salary to the costs of pensions and healthcare. Government spending will explode if nothing changes; The budget surplus already disappearing in a few years time, debt will go up to 208% in 2060. Far higher than the Greek debt now.

After a number of useful measures between 2000 and 2005, since the Merkel government started end of 2005 no reforms were undertaken. There were however steps back. The OECD report ‘Pensions at a glance’ shows that the recent law called ‘Flexirentengesetz’ creates the possibility to go working or an early retirement option at 63 for people with long working lives (45 years). The OECD points out flexibility will in practice probably only go one way, towards earlier retirement again.

So when the Eurogroup discusses next steps for the Greek pension system, it may find there is scope for flexibility given the results in Greece so far. It may want to spend some more time on the pension systems of others, Germany for one."

Θα μπορούμε άραγε κι εμείς μετά από 30 χρόνια να κοροιδεύουμε τους τεμπέληδες Γερμανούς που βγαίνουν στη σύνταξη στα 60 και που θα αναγκαστούμε να τους δανείσουμε από το πλεόνασμα μας;

[WAntilles]

Βάστα Γερούν

Θα μπορούμε άραγε κι εμείς μετά από 30 χρόνια να κοροιδεύουμε τους τεμπέληδες Γερμανούς που βγαίνουν στη σύνταξη στα 60 και που θα αναγκαστούμε να τους δανείσουμε από το πλεόνασμα μας;

Μπορείς να λες ό,τι θες, αλλά στατιστικά έχουμε χαμηλές μέσες ηλικίες συνταξιοδότησης, και πολλές (αναλογικά με τον πληθυσμό) "ειδικές" συντάξεις (ενωρίτερες χρονικά).

[KLG]

Μπορείς να λες ό,τι θες, αλλά στατιστικά έχουμε χαμηλές μέσες ηλικίες συνταξιοδότησης, και πολλές (αναλογικά με τον πληθυσμό) "ειδικές" συντάξεις (ενωρίτερες χρονικά).

Δεν μας παραθετεις και τα αναλογα link απο την eurostat μιας και κάνεις την αναφορά;

[MNP-10]

Ολα τα projections για εργασια και συνταξη το 2035-2040 απλα δεν εχουν επαφη με το 2015-2020. Μιλαμε για AI πλεον. Εκει θα αναρωτιομαστε "γιατι γενναγαν τοσα παιδια οι αλλες χωρες, και τι θα κανουν ολα αυτα τα δισεκατομμυρια ανθρωπων χωρις εργασια?"

[Jim Slip]

Ολα τα projections για εργασια και συνταξη το 2035-2040 απλα δεν εχουν επαφη με το 2015-2020. Μιλαμε για AI πλεον. Εκει θα αναρωτιομαστε "γιατι γενναγαν τοσα παιδια οι αλλες χωρες, και τι θα κανουν ολα αυτα τα δισεκατομμυρια ανθρωπων χωρις εργασια?"

Ας γίνει πρώτα και τα βλέπουμε. Μέχρι στιγμής ακούμε πολλά σε ό,τι έχει να κάνει με την τεχνολογία (ανανεώσιμες, ηλεκτρικά αυτοκίνητα, AI, αυτοματισμός) αλλά βλέπουμε λίγα. Επίσης, όλα αυτά απαιτούν επενδύσεις, αλλά οι επενδύσεις παραμένουν σε χαμηλά επίπεδα μετά την κρίση του 2008. Και φτάνουμε στο γνωστό conundrum, αν η παραγωγή δημιουργεί ζήτηση ή η ζήτηση παραγωγή. Επειδή η ζήτηση είναι που δημιουργεί παραγωγή, και η ζήτηση λείπει μετά το 2008, αποτελεί ερωτηματικό πως θα γίνουν όλες αυτές οι τεράστιες επενδύσεις σε ένα περιβάλλον έντασης (εμπορικοί και νομισματικοί πόλεμοι), πόσο μάλλον όταν οι εν λόγω τεχνολογικές εξελίξεις αυξάνουν την ανεργία και επομένως μειώνουν τη ζήτηση. Ας μην ξεχνάμε πως στο παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον τα κράτη αδυνατούν να κρατήσουν το χρήμα εντός των συνόρων τους, και άρα είναι αμφίβολο κατά πόσο θα παράσχουν την απαραίτητη ώθηση μέσω κρατικών δαπανών.