Η Walmart πατεντάρει σύστημα που θα κρυφακούει τους υπαλλήλους και πελάτες της

[ipo]

Η καταγραφή ήχου απαγορεύεται σίγουρα στην Ελλάδα. Περισσότερες λεπτομέρειες μπορείτε να δείτε εδώ. Αναθεωρώ σχετικά με τους δημόσιους χώρους. Το εσωτερικό των καταστημάτων (όχι μεγάλων εμπορικών κέντρων) δε θεωρείται τέτοιος και μπορούν υπό συνθήκες να μπουν κάμερες, αρκεί να μην καταγράφουν ήχο. Δεν μπορούν να μπουν σε σημεία που κυκλοφορούν μόνο εργαζόμενοι, εκτός εάν δικαιολογείται από αγαθά πολύ υψηλής αξίας ή σπουδαιότητας στο συγκεκριμένο χώρο.

Η ουσία της σκέψης του νομοθέτη έγκειται στην προστασία των αγαθών και των προσώπων και όχι στην καταγραφή συμπεριφοράς υπαλλήλων και πελατών. Φυσικά αυτό αφήνει γκρίζες περιοχές για δικαιολογίες.

[nightbird7000]

Ο χαφιεδισμός στην αποθέωση του!!!

[stelios4711]

Υπάρχουν νόμοι και κανόνες για το τι μπορείς να καταγραφείς και τι όχι, οι τουαλέτες είναι στους χώρους που δεν επιτρέπεται ή τα αποδυτήρια πχ.

Υπάρχουν κάπου γραμμένοι αυτοί οι νόμοι και κανόνες;
Οι χώροι των εργαζόμενων ας που πούμε είναι από τους χώρους που επιτρέπεται;

Φυσικά και είναι ιδιωτικός χώρος. Ανήκει σε ιδιώτη ή εταιρεία. Δημόσιος χώρος είναι ο δρόμος

Εγώ πάλι πιστεύω ότι δεν είναι. Δεν είναι επιχείρημα ότι ανήκει σε ιδιώτη ή εταιρία. Όλα κάπου ανήκουν και η Εγνατία οδός που είναι δρόμος ανήκει σε κάποια εταιρία. Και το νοσοκομείο Παπαγεωργίου ιδιώτης το έχει. Αυτό τι πάει να πει; ότι δεν είναι δημόσιοι χώροι;

Από την άλλη δεν είναι το θέμα μου να διαφωνήσω αν είναι ιδιωτικός ή δημόσιος χώρος. Έστω ότι έχεις δίκιο δικός του χώρος είναι ότι θέλει κάνει. Αν θέλεις μη μπαίνεις μέσα αφού μάλιστα σε προειδοποιεί.
Με τα στοιχεία που συλλέγει τι γίνεται;
Μπορείς να αιτηθείς τη διαγραφή τους;
Μπορεί να τα δει αυτός όποτε θέλει;
Μπορεί να τα πουλήσει, να τα δώσει στην τηλεόραση, ή να τα ανεβάσει στο internet;
Μπορεί να να το μοντάρει και να κάνει τραγουδάκι το τάγκα της χοντρής; Να τα δώσει στο Σεφερλή να τα κάνει σκετσάκι;

Edit : Ο ipo απάντησε όταν έγραφα το post.

Σύμφωνα με αυτά λοιπόν απαγορεύεται:

«Σε κάθε περίπτωση, δεν επιτρέπεται να τοποθετήσετε κάμερες σε χώρους που εργάζεται προσωπικό και δεν έχουν πρόσβαση οι πελάτες ή σε γραφεία εργαζομένων (βλ. και άρθρο 7 της οδηγίας 1/2011).» ...
... «κάμερα επιτρέπεται μόνο πάνω από το ταμείο και να εστιάζει σε αυτό. Επίσης απαγορεύεται η τοποθέτηση καμερών στην κουζίνα ή άλλους χώρους που κινούνται μόνο εργαζόμενοι (βλ. και άρθρο 19 της οδηγίας 1/2011).»

Είπα και εγώ. Μόνο εγώ έβλεπα το παράλογο του πράγματος;

[ranger]

Η καταγραφή ήχου απαγορεύεται σίγουρα στην Ελλάδα. Περισσότερες λεπτομέρειες μπορείτε να δείτε εδώ. Αναθεωρώ σχετικά με τους δημόσιους χώρους. Το εσωτερικό των καταστημάτων (όχι μεγάλων εμπορικών κέντρων) δε θεωρείται τέτοιος και μπορούν υπό συνθήκες να μπουν κάμερες, αρκεί να μην καταγράφουν ήχο. Δεν μπορούν να μπουν σε σημεία που κυκλοφορούν μόνο εργαζόμενοι, εκτός εάν δικαιολογείται από αγαθά πολύ υψηλής αξίας ή σπουδαιότητας στο συγκεκριμένο χώρο.

Η ουσία της σκέψης του νομοθέτη έγκειται στην προστασία των αγαθών και των προσώπων και όχι στην καταγραφή συμπεριφοράς υπαλλήλων και πελατών. Φυσικά αυτό αφήνει γκρίζες περιοχές για δικαιολογίες.

Δεν μίλησα για καταγραφή αλλά για παρακολούθηση. Και η είδηση δεν λέει για ηχογράφηση. Πιθανόν είναι μία πατέντα να αναλύει σε real time τι ακούει, να ψάχνει για λέξεις κλειδιά κτλ.

Στο ΗΒ λοιπόν, μεγάλα μαγαζιά - αλυσίδες έχουν ασύρματο ακουστικό-μικρόφωνο στους υπαλλήλους για να επικοινωνούν μεταξύ τους αλλά παράλληλα μπορούν να ακούν και να κάνουν παρατήρηση αν πχ δεν πει η ταμίας thank you στον πελάτη ή αν δεν ρωτήσει αν χρειάζονται σακούλα κτλ.
Απλά τώρα θα γίνεται αυτόματα από κάποιο software και θα καταγράφεται

- - - Updated - - -

Με τα στοιχεία που συλλέγει τι γίνεται;
Μπορείς να αιτηθείς τη διαγραφή τους;
Μπορεί να τα δει αυτός όποτε θέλει;
Μπορεί να τα πουλήσει, να τα δώσει στην τηλεόραση, ή να τα ανεβάσει στο internet;
Μπορεί να να το μοντάρει και να κάνει τραγουδάκι το τάγκα της χοντρής; Να τα δώσει στο Σεφερλή να τα κάνει σκετσάκι;

Το άρθρο δεν αναφέρει πουθενά ότι τα στοιχεία συλλέγονται και κρατούνται (ηχογράφηση). Αν γίνεται αυτό όμως, ξεφεύγει το πράγμα

[Vicktoria]

Φυσικά και είναι ιδιωτικός χώρος. Ανήκει σε ιδιώτη ή εταιρεία. Δημόσιος χώρος είναι ο δρόμος.

Το κατάστημα είναι ΔΗΜΟΣΙΟΣ χώρος.

[manoulamou]

Υπαρχουν ορια και οχι μονον ΗΘΙΚΑ αλλά και ατομικων - εργασιακων δικαιωματων στο τι μπορει να κανει οποιοσδηποτε ακομη και μεσα στο ιδιο του το σπιτι!
Οσο για τις ΕΠΑ εεε υπαρχουν περιπτωσεις καταδικης για προσβολη της ΔΗΜΟΣΙΑΣ αιδους επειδη καποιος κυκλοφορουσε γυμνος ή εκανε σεξ με ανοιχτες κουρτινες.
ΝΟΜΙΚΑ ας απαντησει καποιος δικηγορος τι ισχυει, αλλά ενα εμπορικο καταστημα ειναι οντως δημοσιος χωρος και δεν ειναι θεμα ιδιοκτησιας... ΦΥΣΙΚΑ χρειαζεται σχετικη ενημερωση και συνεναιση οσων βρισκονται εκει όπου λειτουργουν παρομοια συστηματα.
Για εγκατασταση με καμερες παντως βρηκα αυτο εδω:
http://www.dpa.gr/portal/page?_pagei...chema=PORTAL#7
.
.
.
Τις διαφορες ηθκου - νομιμου ας μην τις αναλυσουμε καλυτερα, επικρατει ΧΑΟΣ αποψεων και εφαρμογης εντος τοσο των κοινωνιων οσο και της δικαιοσυνης!

[tsigarid]

Το κατάστημα είναι ΔΗΜΟΣΙΟΣ χώρος.

Μην επιμένεις, εκτός αν σκέφτεσαι μεγάλα εμπορικά κέντρα.

[mrsaccess]

Τα κινητά που έχουμε όλοι στην τσέπη μας ακούν συνεχώς (assistant, siri) αλλά μας ενοχλεί που θα ακούν και τα walmart;

[Vicktoria]

Μην επιμένεις, εκτός αν σκέφτεσαι μεγάλα εμπορικά κέντρα.

Μόνος σου το είπες.

"ανοικτός και ελευθέρως προσβάσιμος σε απροσδιόριστο αριθμό προσώπων, χώρος ο οποίος με οποιοδήποτε νόμιμο τρόπο (π.χ. οικοδομική άδεια) έχει τεθεί σε κοινή χρήση."

Αυτό είναι ένα κατάστημα.

[sdikr]

Μόνος σου το είπες.

"ανοικτός και ελευθέρως προσβάσιμος σε απροσδιόριστο αριθμό προσώπων, χώρος ο οποίος με οποιοδήποτε νόμιμο τρόπο (π.χ. οικοδομική άδεια) έχει τεθεί σε κοινή χρήση."

Αυτό είναι ένα κατάστημα.

Αναφέρει μέσα ξεκάθαρα τι θεωρεί προσβάσιμο σε απροσδιόριστο αριθμό. ενα κατάστημα πάντως δεν είναι, ενα mall είναι, τα καταστήματα μέσα στο mall δεν είναι

[Vicktoria]

Αναφέρει μέσα ξεκάθαρα τι θεωρεί προσβάσιμο σε απροσδιόριστο αριθμό. ενα κατάστημα πάντως δεν είναι, ενα mall είναι, τα καταστήματα μέσα στο mall δεν είναι

Το "μπορεί" και το "κλπ", ξέρεις τι σημαίνει;

Εν πάσει περιπτώσει μη κουράζουμε ένα θέμα για το οποίο ήδη η νομολογία έχει αποφανθεί ότι οι ιδιοκτήτες καταστημάτων ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΝ σε δημόσιους χώρους να αποφασίζουν ποιος πελάτης έχει δικαίωμα πρόσβασης.

[sdikr]

Το "μπορεί" και το "κλπ", ξέρεις τι σημαίνει;

Εν πάσει περιπτώσει μη κουράζουμε ένα θέμα για το οποίο ήδη η νομολογία έχει αποφανθεί ότι οι ιδιοκτήτες καταστημάτων ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΝ σε δημόσιους χώρους να αποφασίζουν ποιος πελάτης έχει δικαίωμα πρόσβασης.

Ναι είναι ξεκάθαρο

7. Διαθέτω εμπορικό κατάστημα. Πού μπορώ να τοποθετήσω κάμερες;

Μπορείτε να τοποθετήσετε κάμερες σε σημεία εισόδου/εξόδου (χωρίς όμως να λαμβάνετε εικόνα από δημόσιο χώρο), στα ταμεία και χώρους φύλαξης χρημάτων, σε αποθήκες εμπορευμάτων, καθώς και σε χώρους στάθμευσης και ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων. Για καταστήματα πολύ μεγάλης έκτασης ή που διακινούνται εμπορεύματα μεγάλης αξίας μπορούν να τοποθετηθούν κάμερες και σε χώρους όπου κινούνται πελάτες, εφόσον αυτό κρίνεται απολύτως απαραίτητο. Σε αυτή την περίπτωση, η γωνία λήψης πρέπει να είναι τέτοια ώστε να εστιάζει όσο λιγότερο γίνεται σε πρόσωπα, καθώς και να προτιμώνται λήψεις όσο το δυνατόν ευρύτερης οπτικής γωνίας. (βλ. και άρθρο 19 της οδηγίας 1/2011).

Σε κάθε περίπτωση, δεν επιτρέπεται να τοποθετήσετε κάμερες σε χώρους που εργάζεται προσωπικό και δεν έχουν πρόσβαση οι πελάτες ή σε γραφεία εργαζομένων (βλ. και άρθρο 7 της οδηγίας 1/2011).

[Vicktoria]

Εσύ απαντάς για κάμερες και εγώ απαντώ για το τι θεωρείται δημόσιος χώρος.
Αυτό είναι δημόσιος χώρος
"ανοικτός και ελευθέρως προσβάσιμος σε απροσδιόριστο αριθμό προσώπων, χώρος ο οποίος με οποιοδήποτε νόμιμο τρόπο (π.χ. οικοδομική άδεια) έχει τεθεί σε κοινή χρήση."

Το μαγαζί έχει οικοδομική άδεια και έχει τεθεί σε κοινή χρήση. Ήδη έχει εκδοθεί νομολογία που απαγορεύει στον ιδιοκτήτη να επιλέξει ποιος πελάτης θα μπει μέσα. Είναι ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΧΩΡΟΣ.

Το ότι σε άλλο σημείο παρακάτω αναφέρει αυτό που λες, δεν σημαίνει ότι αναιρεί το παραπάνω σημείο που παρέθεσα.
Πχ στην εταιρεία με ιατρικά μηχανήματα που εργάζομαι, ο νόμος 4412 για τις προμήθειες αναφέρει ως σύμβαση την σύμβαση, ενώ σε άλλα σημεία εννοεί την διακήρυξη και σε άλλα την συμφωνία πλαίσιο με αποτέλεσμα να γίνεται ένα μπέρδεμα. Και τα τρία αναφέρονται ως σύμβαση πάντως.

Εδώ ο νόμος εννοεί ότι δημόσιος χώρος είναι αυτό που είπε στην αρχή για τον ανοιχτό χώρο και μάλιστα με τη νομολογία που απαγορεύει στους ιδιοκτήτες καταστημάτων να απαγορεύσουν σε πελάτες την είσοδο στο κατάστημα, επικυρώνεται ως σωστό αυτό που λέω. Αν ήταν ιδιωτικός χώρος, θα μπορούσαν να επιλέξουν ποιος πελάτης θα μπει και ποιος όχι.

[Simpleton]

Τα κινητά που έχουμε όλοι στην τσέπη μας ακούν συνεχώς (assistant, siri) αλλά μας ενοχλεί που θα ακούν και τα walmart;

Ο γνωστός κατήφορος: Αφού δεχόμαστε το Α, γιατί να έχουμε πρόβλημα με το Β; Αφού έχουμε το Β, γιατί να μην δεχτούμε το Γ; Και ούτω καθεξής...

Όσοι δεν έχουν συναινέσει στο Α, δικαιούνται να ανησυχούν;

[mrsaccess]

Ο γνωστός κατήφορος: Αφού δεχόμαστε το Α, γιατί να έχουμε πρόβλημα με το Β; Αφού έχουμε το Β, γιατί να μην δεχτούμε το Γ; Και ούτω καθεξής...

Όσοι δεν έχουν συναινέσει στο Α, δικαιούνται να ανησυχούν;

Το γεγονός πως σχολιάζουμε μια πατέντα, η οποία δεν έχει υλοποιηθεί και δεν ξέρουμε αν ποτέ θα υλοποιηθεί, ενώ κυριολεκτικά δεν γίνεται να κάνεις ένα βήμα έξω από το σπίτι σου χωρίς να είσαι στο εύρος τουλάχιστον μια συσκευής με μικρόφωνο που ακούει συνέχεια δεν σου φαίνεται οξύμωρο;

Το γεγονός πως σχολιάζεις μια ιδέα (πατέντα), ενώ κάποια από τα προϊόντα που όλοι μας χρησιμοποιούμε καθημερινά, έχουν φτιαχτεί σε εργοστάσια στην Κίνα, όπου κάμερες παρακολουθούν τους εργαζόμενους και αν περπατούν αντί να τρέχουν (πχ για να πάνε στην τουαλέτα) τρώνε επίπληξη, δεν σου φαίνεται αντιφατικό;

Τεχνικά πάντως, πουθενά δεν χρειάζεται να υπάρχει καταγραφή ήχου για την υλοποίηση αυτής της ιδέας. Η όλη ανάλυση μπορεί να γίνεται σε real time, να βγαίνουν τα metrics (πχ το μήκος της ουράς, ο χρόνος στο ταμείο) και το δείγμα ήχου να «ξεχνιέται» από το μηχάνημα (να μην φεύγει ποτέ από την RAM). Υπό αυτές τις προϋποθέσεις θα είναι και απολύτως νόμιμο, σαν οποιαδήποτε άλλη εφαρμογή με αισθητήρες. Όπως δεν είναι παράνομο να ακούς και να βλέπεις γιατί ο εγκέφαλός σου δεν αποθηκεύει με λεπτομέρεια που απειλεί τα προσωπικά δεδομένα των άλλων ανθρώπων, το ίδιο ισχύει και με τα μηχανήματα.