Nόμος Lynch στην Αθήνα - Υπόθεση Ζακ Κωστόπουλου

[Zus]

Η αστυνομία δηλαδή δεν συγκάλειψε το έγκλημα ενός δικού της ;

Πως έγινε αυτό πάλι;

- - - Updated - - -



Ε ναι βρε, δημοκρατία όπως την γουστάρετε...
Η δική μας άποψη είναι Η ΜΟΝΗ άποψη.

Η αλήθεια είναι ότι η ελληνική αστυνομία δεν είναι και πολύ εμπιστοσύνης. Ειδικά ορισμένες "ειδικές μονάδες" που είναι τίγκα στους νεοναζί, βρωμίζουν την κοινωνία.

Στο περιστατικό αυτό, δεν ξέρω γιατί δεν κατάφεραν να καλύψουν τις ένοπλες ληστείες συναδέλφων τους. Ίσως να ήταν τόσο προκλητικά τα στοιχεία που θα ήταν υπέρβαση ακόμα και για αυτούς.

Αλλά ας κρατάμε μικρό καλάθι. Οκ, τον έπιασαν το θέμα είναι τι θα τον κάνουν?

Οτιδήποτε πέρα από φυλάκιση, θα είναι μία τρύπα στο νερό και κάλυψη εκ των υστέρων.

- - - Updated - - -

Ναι, αν παρουσιάζονται-χρησιμοποιούνται ως γεγονότα και δεδομένα πράγματα πολύ πιθανά μεν, που δεν ισχύουν αποδεδειγμένα 100% δε. Γιατί πρόκειται για σοβαρά θέματα και δεν μπορεί ο καθένας να λέει το κοντό και το μακρύ του με βάση τι νομίζει/τι διάβασε σε κάποιο site/τι του είπε η θεια του. Εκτός αν ξέρω 'γω όλοι ξέρουν τα πάντα εκτός από μένα.

Διαφωνώ. Δεν γίνεται να συζητάμε κάθε μέρα για τον καιρό και το next top model. Υπάρχουν πολύ πιο σοβαρά πράγματα, όπως για παράδειγμα το λιντσάρισμα ενός ανθρώπου που δεν αποτελούσ εκίνδυνο για κανέναν.

[aroutis]

Η αλήθεια είναι ότι η ελληνική αστυνομία δεν είναι και πολύ εμπιστοσύνης. Ειδικά ορισμένες "ειδικές μονάδες" που είναι τίγκα στους νεοναζί, βρωμίζουν την κοινωνία.

Στο περιστατικό αυτό, δεν ξέρω γιατί δεν κατάφεραν να καλύψουν τις ένοπλες ληστείες συναδέλφων τους. Ίσως να ήταν τόσο προκλητικά τα στοιχεία που θα ήταν υπέρβαση ακόμα και για αυτούς.

Αλλά ας κρατάμε μικρό καλάθι. Οκ, τον έπιασαν το θέμα είναι τι θα τον κάνουν?

Οτιδήποτε πέρα από φυλάκιση, θα είναι μία τρύπα στο νερό και κάλυψη εκ των υστέρων.

Σου αρέσει ή όχι,για να καλύψω και τον BS , άλλο ένα στερεότυπό κατέρρευσε.
Εντάξει, δεν είχε αυτό στο μυαλό του αλλά , ας συνεισφέρω και στη συζήτηση.

Καλή χώνευση σε αυτούς που την ευχονται. (δεν πάει σε σένα)

Αυτό που πάει σε σένα είναι ότι, ας πάρεις αυτό ως παράδειγμα ότι η κριτική σκέψη έχει να κάνει με εξέταση γεγονότων βάζοντας δίπλα τα στερεότυπα.

Κατι που όταν κάποιοι το κάνουμε τρώμε ξύλο.

[Burning Skies]

Μπάστα όμως λίγο γιατί τα μπερδεύεις. Άλλο το θέμα της αυτοδικίας και άλλο τα φάουλ της αστυνομίας.

Γιατι ειπα εγω οτι ειναι το ιδιο; Η συγκεκριμενη περιπτωση ομως τα πιανει ολα. Φανερωνει απο την μια αλλο ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα αστυνομικης αυθαιρεσιας (τοσο απροκαλυπτης που ηταν αδυνατο σε πρωτη φαση να κουκουλωθει). Απο την αλλη δειχνει την ασχημια της αυτοδικιας. Που καποιοι για να την καταλαβουν πρεπει να δουν αλλοδαπο να την εξασκει. Και αυτο γιατι δυστυχεστατα κρινουν μονο βασει στερεοτυπων.

Στις πρωτες μου τοποθετησεις εδω ειπα οτι δεν ειχε καμια σημασια για μενα ποιος ηταν ο Ζακ και ποιοι ηταν οι δραστες του λιντσαρισματος του. Με ενδιεφερε η πραξη. Ολος ομως ο συλλογισμος των υπερασπιστων του λιντσαρισματος βασιζοταν στα στερεοτυπα που ειχαν στο κεφαλι τους. Καλος νοικοκυραιος, κακος χρηστης ουσιων. Και ηταν θιασωτες της αυτοδικιας δειχνοντας την ασχετη περιπτωση της ενοπλης εισβολης σε οικια για να δικαιολογησουν τον αγριο δημοσιο ξυλοδαρμο ενος ανθρωπου.

Ε η πραγματικοτητα τους καταδικασε στο να φανε στα μουτρα παραδειγμα που υλοποιει το βλακωδες επιχειρημα τους. Μονο που το εφαγαν με πρωταγωνιστες που γκρεμιζουν τα στερεοτυπα τους. Ο πακιστανος σε ρολο σπιτονοικοκυρη και αστυνομικος στο ρολο του ενοπλου κουκουλοφορου ληστη.
Η δικη μου θεση παρεμπιπτοντως παραμενει κατα της αυτοδικιας ΚΑΙ σε αυτη την περιπτωση. Δεν με απασχολει ποιος ηταν ο δραστης και ποιοι τα θυματα.

Ελπιζω να εγινα κατανοητος.

- - - Updated - - -

Κατι που όταν κάποιοι το κάνουμε τρώμε ξύλο.

Λιγο ντροπη ομως. Σεβασου ανθρωπους που οντως τρωνε ξυλο. ημαρτον με την αυτοθυματοποιηση...

[sdikr]

Παμε αλλη μια φορα. Ενοπλη εισβολη ληστων σε σπιτι για να κλεψουν. Αυτο παραδεχθηκε η ιδια η ΓΑΔΑ στους αστυνομικους συντακτες που συνεργαζονται μαζι της. Λιγο δυσκολο να το παραδεχοταν αν δεν ηταν αληθεια, δεδομενου οτι εκτιθεται ανεπανορθωτα συναδελφος τους. Δεν προκυπτει απο πουθενα ξεκαθαρισμα λογαριασμων. Αντιθετα το ρεπορταζ μιλαει για σπειρα που εκανε αυτο το πραγμα, ενοπλες ληστειες.
Το αν εκλεβε κολιε ή κουτες τσιγαρα τι σχεση εχει με το δια ταυτα, της ενοπλης ληστειας σε σπιτι;

Αλλα ειναι λογικο να μην καταλαβαινουν την συνδεση οσοι οταν τους ελεγες οτι λιντσαραν εναν ανθρωπο σε δημοσιο χωρο, που μαλιστα δεν απειλουσε κανεναν, σε ρωτουσαν τι θα εκανες εσυ αν μπουκαρε καποιος ενοπλος σπιτι σου (κατι ποπυ πραγματι ηταν παντελως ασχετο με την συζητηση).
Ε οι αλλοδαποι επραξαν αυτο που θα επρατταν και αυτοι. Μονο που η εικονα δεν εξυπηρετει την βλακεια που προβαλαν τοτε ως δηθεν επιχειρημα. Γιατι οπως βγηκαν οι μπατσοι φαουλ στην περιπτωση Κωστοπουλου, μπατσοι βγαινουν επισης φαουλ και στην συγκεκριμενη περιπτωση. Μαζι με την μοβορα λογικη καποιων εδω που δικαιολογουσε την αυτοδικια. Παρτε λοιπον αυτοδικια απο πακιστανους που τους την επεσε ενοπλος μπατσος ληστης στο σπιτι τους και καλη χωνεψη για ολα τα στερεοτυπα σας που κατερρευσαν μπροστα στα ματια σας.

Ασχετα το τι δηλωνετε οτι καταλαβατε απο ολα αυτα, η αληθεια ειναι οτι η πραγματικοτητα σας τρολαρει κατ'επαναληψη και ειναι σιγουρο οτι το νιωθετε.

Πιο πάνω σου ξέφυγε μάλλον το καλά τους κάνανε, απλα συνεχίζεις το διήγημα;

[29gk]

Απο που προκυπτουν μπιζνες με μεταναστες ή ξεκαθαρισμα λογαριασμων; Ειναι μπιζνα να μπει ο αλλος σπιτι σου να σε ληστεψει; Δεν λεει παντως αυτο το ρεπορταζ (απο την ιδια μαλιστα την ΓΑΔΑ). Δεν λεει για αλισβερισι που στραβωσε αλλα για ενοπλη ληστεια σε οικια. Που τα θυματα της λυθηκαν και εριξαν ενα γερο χερι ξυλο στον εναν εκ των δραστων.

Δεν θα μπω σε αντιπαραθεση για μια ακομη περιπτωση δεν γνωριζω τιποτε παραπανω απο τα οσα δημοσιευονται, αλλα θα επιμεινω στο ερωτημα.

Σε τι σχετιζεται η εν λογω περιπτωση με το θεμα που συζητειται εδω; Και σε συνεχεια, προσφερει κατι η αναφορα αλλων και μαλιστα καθολου παρομοιων και μαλιστα καθαρα παραβατικων υποθεσεων, στην υποθεση του Κωστοπουλου; Κι αν ναι, τι ακριβως; Εαν οχι μηπως τη ζημιωνει εκ του πλαγιως κι εμμεσα αν και σαφως;

[Burning Skies]

Πιο πάνω σου ξέφυγε μάλλον το καλά τους κάνανε, απλα συνεχίζεις το διήγημα;

Εισαι ο μοναδικος συμμετεχων στο thread με αυτη την θεση ή νομιζεις οτι σου απευθυνεται ο κοσμος προσωπικα σε τριτο πληθυντικο;

- - - Updated - - -

Δεν θα μπω σε αντιπαραθεση για μια ακομη περιπτωση δεν γνωριζω τιποτε παραπανω απο τα οσα δημοσιευονται, αλλα θα επιμεινω στο ερωτημα.

Σε τι σχετιζεται η εν λογω περιπτωση με το θεμα που συζητειται εδω; Και σε συνεχεια, προσφερει κατι η αναφορα αλλων και μαλιστα καθολου παρομοιων και μαλιστα καθαρα παραβατικων υποθεσεων, στην υποθεση του Κωστοπουλου; Κι αν ναι, τι ακριβως; Εαν οχι μηπως τη ζημιωνει εκ του πλαγιως κι εμμεσα αν και σαφως;

Δεν μπορω να το εξηγησω περισσοτερο. Παιζει βεβαια να μην εχεις διαβασει τα υπολοιπα μηνυματα.

[sdikr]

Εισαι ο μοναδικος συμμετεχων στο thread με αυτη την θεση ή νομιζεις οτι σου απευθυνεται ο κοσμος προσωπικα σε τριτο πληθυντικο;
.

Οι άλλοι που γράφουν σε αυτό το νήμα δεν απαντήσανε ακόμα σε αυτό το ερώτημα, να υποθέσω λοιπόν απλά διήγημα, άλλωστε έχει βγάλεις και απόφαση χωρίς να απαντήσουνε, βάζεις και τα κλασικά κλισέ για να δέσει, όπως δεν μπορούν να δεχτούν το αλλοδαποί νοικοκυραίοι κλπ

Δεν μας είπες, εσύ συμφωνείς με το λιντσαρισμα του αστυνομικού;

[aroutis]

Λιγο ντροπη ομως.

Καλή χώνεψη.

[29gk]

Δεν μπορω να το εξηγησω περισσοτερο. Παιζει βεβαια να μην εχεις διαβασει τα υπολοιπα μηνυματα.

Κι ομως θα επεμενα στην αναλυτικοτερη εξηγηση. Η αληθεια ειναι πως διαβασα τα υπολοιπα μηνυματα, οντως μετα απο το γραψιμο του δικου μου, αλλα αυτο δεν αλλαξε κατι. Αντιθετα μαλιστα θα προσθεσω κι μια ερωτηση ακομα.

Συμφωνα με τα μεχρι τωρα ανακοινωθεντα απο την ερευνα της αστυνομιας, ο εν λογω αστυφυλακας, ηταν α) εκτος υπηρεσιας αρα και δεν ενεργουσε ως αστυνομικος αλλα ως ιδιωτης και μαλιστα επιβαρυνε ακομα περισσοτερο τη θεση του καθως περα ολων των αλλων που διερευνωνται, εφερε επανω του και το υπηρεσιακο του οπλο και β) ηταν μελος μιας -τουλαχιστον- τετραμελους συμμοριας. Τουτεστιν υπαρχουν αλλοι 3 που ψαχνει η αστυνομια και ολοι μαζι εχουν κανει καμποσες ληστειες καθως φαινεται τον τελευταιο καιρο με θυματα παντα μεταναστες και παρανομους διακινητες τσιγαρων κι αλλων ειδων. Εαν λοιπον, οι υπολοιποι 3 αποκαλυφθει πως προκειται για εναν μπακαλη, εναν δημ. υπαλληλο κι εναν αρσιβαριστα, θα μιλαμε για αποδειξη συνομωσιας αστυνομιας, μπακαληδων, δημ. υπαλληλων και αθλητων, οι οποιοι συνιστουν παρακρατος και συνδεονται με την υποθεση Κωστοπουλου ( που αυτη συζητειται εδω επαναλαμβανω ) μεσω καποιας νοητης ή νοητικης ευθειας;

Ποια ειναι λοιπον αυτη η ευθεια, περα απο 4 μελη του υποκοσμου εκ των οποιων ο ενας ειναι σαφεστατα επιορκος αρα και πιο επικινδυνος απο τους υπολοιπους;

[Burning Skies]

Δεν μας είπες, εσύ συμφωνείς με το λιντσαρισμα του αστυνομικού;

Σας είπα. Σχόλιο #1098...

- - - Updated - - -

Κι ομως θα επεμενα στην αναλυτικοτερη εξηγηση. Η αληθεια ειναι πως διαβασα τα υπολοιπα μηνυματα, οντως μετα απο το γραψιμο του δικου μου, αλλα αυτο δεν αλλαξε κατι. Αντιθετα μαλιστα θα προσθεσω κι μια ερωτηση ακομα.

Συμφωνα με τα μεχρι τωρα ανακοινωθεντα απο την ερευνα της αστυνομιας, ο εν λογω αστυφυλακας, ηταν α) εκτος υπηρεσιας αρα και δεν ενεργουσε ως αστυνομικος αλλα ως ιδιωτης και μαλιστα επιβαρυνε ακομα περισσοτερο τη θεση του καθως περα ολων των αλλων που διερευνωνται, εφερε επανω του και το υπηρεσιακο του οπλο και β) ηταν μελος μιας -τουλαχιστον- τετραμελους συμμοριας. Τουτεστιν υπαρχουν αλλοι 3 που ψαχνει η αστυνομια και ολοι μαζι εχουν κανει καμποσες ληστειες καθως φαινεται τον τελευταιο καιρο με θυματα παντα μεταναστες και παρανομους διακινητες τσιγαρων κι αλλων ειδων. Εαν λοιπον, οι υπολοιποι 3 αποκαλυφθει πως προκειται για εναν μπακαλη, εναν δημ. υπαλληλο κι εναν αρσιβαριστα, θα μιλαμε για αποδειξη συνομωσιας αστυνομιας, μπακαληδων, δημ. υπαλληλων και αθλητων, οι οποιοι συνιστουν παρακρατος και συνδεονται με την υποθεση Κωστοπουλου ( που αυτη συζητειται εδω επαναλαμβανω ) μεσω καποιας νοητης ή νοητικης ευθειας;

Ποια ειναι λοιπον αυτη η ευθεια, περα απο 4 μελη του υποκοσμου εκ των οποιων ο ενας ειναι σαφεστατα επιορκος αρα και πιο επικινδυνος απο τους υπολοιπους;

Καμία. Προφανώς και δεν διάβασες καλά τα προηγούμενα μου σχόλια. Είπα ότι άλλοι κρίνουν βάση στερεοτυπων και γι αυτό "πονάει" η κατάρρευση τους.

Δυστυχώς βέβαια για την κοινωνία, στην περίπτωση της αστυνομίας οι επίορκοι δεν είναι λίγοι...

[sdikr]

Σας είπα. Σχόλιο #1098...

Οπότε θα πρέπει να περιμένουμε τώρα να δικαστούν οι νοικοκυραίοι για σωματική βλάβη καθώς και για την χρήση του μαχαιριού στο θύμα χωρίς κανένα ελαφρυντικό

[Burning Skies]

Οπότε θα πρέπει να περιμένουμε τώρα να δικαστούν οι νοικοκυραίοι για σωματική βλάβη καθώς και για την χρήση του μαχαιριού στο θύμα χωρίς κανένα ελαφρυντικό

Όχι ακριβώς. Αυτοί είχαν ελαφρυντικά καθώς ο άλλος ήταν ένοπλος ληστής και πράγματι απειλούσε την ζωή τους. Παρά ταύτα είναι προφανές ότι άσκησαν υπέρμετρη βία που δεν δικαιολογείται στα πλαίσια της αυτοάμυνας. Και δεν κάλεσαν και τις αρχές να παραλάβουν τον δράστη.

[sdikr]

Όχι ακριβώς. Αυτοί είχαν ελαφρυντικά καθώς ο άλλος ήταν ένοπλος ληστής και πράγματι απειλούσε την ζωή τους. Παρά ταύτα είναι προφανές ότι άσκησαν υπέρμετρη βία που δεν δικαιολογείται στα πλαίσια της αυτοάμυνας. Και δεν κάλεσαν και τις αρχές να παραλάβουν τον δράστη.

Λέγεται όμως πως η πόρτα δεν είχε πόμολο, όποτε μπορούσε να ανοίξει χωρίς πίεση.
Ακόμα σύμφωνα με αυτά που λένε στο σπίτι αυτό είχανε και άλλες παράνομες δραστηριότητες, όπως λαθραία τσιγάρα

[konc]

Λέγεται όμως πως .......

Σε όλο το thread, και για τις 2 υποθέσεις, κάποιο "λέγεται όμως πως"/παράθεση από κάποιο site/αυθαίρετη ερμηνεία που χρησιμοποιείται ως αξίωμα έχει γίνει η αφορμή να γραφούν σελίδες επί σελίδων.
Εξκιουζέ μουά, αλλά δεν μπορώ να το προσπεράσω άλλο. Αέρας κοπανιστός. Κάποια πράγματα είναι η πιθανότερα/λογικότερα φυσικά και μάλλον θα αποδειχθούν κιόλας. Μέχρι τότε όμως η ταπεινή μου γνώμη είναι μία: αέρας κοπανιστός βασισμένος σε περισσότερο αέρα κοπανιστό.

[Burning Skies]

Λέγεται όμως πως η πόρτα δεν είχε πόμολο, όποτε μπορούσε να ανοίξει χωρίς πίεση.
Ακόμα σύμφωνα με αυτά που λένε στο σπίτι αυτό είχανε και άλλες παράνομες δραστηριότητες, όπως λαθραία τσιγάρα

Τώρα σε ποιον ακριβώς απαντάς; υποτίθεται ότι εσύ ήσουν υπέρ του ξυλοδαρμού, τρολαρεις πλέον και τον εαυτό σου;