Nόμος Lynch στην Αθήνα - Υπόθεση Ζακ Κωστόπουλου

[Rebel Scum]

Πάντως οι αντιδράσεις στο θάνατο του Κωστόπουλου ήταν άμεσες και όχι μόνο σαν συνέπεια κάποιας δικαιολόγησης του περιστατικού αλλά επειδή ήταν επώνυμος ακτιβιστής.

Επιπλέον στην περίπτωση της κοπέλας δεν είχαμε θάνατο οπότε προφανώς και δεν θα γίνει ανάλογη φασαρία.

Τώρα η κουβέντα ποια βία είναι περισσότερο κατακριτέα, των αναρχικών ή των νοικοκυραίων, έχει ένα ενδιαφέρον αλλά κλασικά θα γίνει μια ώρα σαν κι αυτή που όλες οι απόψεις ωθούνται στα άκρα και έχει πιάσει δουλειά το ιντερνετικό CSI-Ομόνοια.

[Chingachgook]

Αν κάποιος νομίζει ότι ξέρει πώς θα αντιδράσει σε τέτοια κατάσταση, και ταυτόχρονα ξέρει ποιά θα είναι η αντίδραση του νόμου, είναι ελεύθερος να πράξει όπως νομίζει.

[aroutis]

Συγγνώμη αλλά εγώ δεν ασχολούμαι με κοινωνικά ζητήματα με βάση του τι πουλάει. Και επί αυτής της βάσης μιλάω. Της κοινωνικής χρησιμότητας να ασχοληθείς με ένα ζήτημα. Δεν είμαστε μοιρολογίστρες. Τι νόημα έχει να λιβανίζουμε μέρες συμβάντα που δεν χαίρουν της κοινωνικής αποδοχής; Κανένας δεν δικαιολόγησε την φωτοβολίδα στην κοπέλα. Αλλά κάφροι πάντα θα υπάρχουν. Εγκλήματα πάντα θα συμβαίνουν. Το βασικότερο όμως είναι να μην χαίρουν της κοινωνικής αποδοχής. Το ότι δεν δικαιολογήθηκε το συμβάν από το κοινωνικό σύνολο δεν τους δίνει καύσιμο ώστε να πολλαπλασιαστούν στον αριθμό.

Αντίθετα στην συγκεκριμένη περίπτωση η κοινωνία είναι που χειροκροτά την αυτοδικία και που θεωρεί θεμιτή ενέργεια το λιντσάρισμα. Η κοινωνία είναι που κρίνει τους ανθρώπους όχι από την ποιότητα τους, τις θέσεις και τις πράξεις τους αλλά από την εμφάνιση και το κοινωνικό στατους τους. Η κοινωνία είναι που δεν κρίνει το τι συνέβη αλλά βαφτίζει θύτη και θύμα όποιον δεν κουμπώνει και όποιον -αντίστοιχα- κουμπώνει με τις νόρμες της.

Οπότε οφείλουμε να ασχοληθούμε ώστε να καταδείξουμε τα φάουλ σε αυτές τις νοοτροπίες. Γιατί μια κοινωνία που έχει αυτές τις θέσεις θα πολλαπλασιάσει τέτοιες πρακτικές.

Εσυ μπορεί να μην ασχολείσαι, αλλά στη πραγματικότητα ποδηγετείσαι όπως όλοι από τα media.
Η απόδειξη είναι ότι βρίσκεσαι σε ένα thread που μιλάμε για έναν "Ζακ", με κάποιον που πέθανε αλλά ήταν γνωστός. Που είχε ονοματεπώνυμο. Που πιό πολύ (στην αρχή) ασχολήθηκαν τα media με το ότι ήταν ακτιβιστής και μέλος της γνωστής ομάδας, παρά με το τι συνέβει. Που στη τελική ως και πορεία έγινε, από τη συγκεκριμένη ομάδα.
Κάτι που δεν είναι η πρώτη φορά.
Και στη τελική θα το ξαναπω , ότι σαν κοινωνία, όσο και αν δεν σου αρέσει και αν διαφωνείς, εδώ ειμαι να μου αποδείξεις ότι έχω λάθος, ασχολούμαστε με αυτό που πουλάει.
Κατηγορήστε με όσο θέλετε αλλά γιατί για άλλα παιδιά που πεθαίνουν αλλά δεν είναι "Ζακ" δεν λέγεται τίποτα, πόσο μάλλον πορείες; Γιατί δεν έχουν ένα Βαλιανάτο να φωνάζει; Γιατί δεν έχουν τα media να μιλάνε ; Γιατί δεν ασχολείται κανένας όπως είπα;

Truth hurts αλλά αυτή ειναι η αλήθεια. Και είναι άσχημη.

- - - Updated - - -

Πάντως οι αντιδράσεις στο θάνατο του Κωστόπουλου ήταν άμεσες και όχι μόνο σαν συνέπεια κάποιας δικαιολόγησης του περιστατικού αλλά επειδή ήταν επώνυμος ακτιβιστής.

Επιπλέον στην περίπτωση της κοπέλας δεν είχαμε θάνατο οπότε προφανώς και δεν θα γίνει ανάλογη φασαρία.

Τώρα η κουβέντα ποια βία είναι περισσότερο κατακριτέα, των αναρχικών ή των νοικοκυραίων, έχει ένα ενδιαφέρον αλλά κλασικά θα γίνει μια ώρα σαν κι αυτή που όλες οι απόψεις ωθούνται στα άκρα και έχει πιάσει δουλειά το ιντερνετικό CSI-Ομόνοια.

Το ότι δεν πέθανε η κοπέλα δηλαδή ειναι αυτό που φταίει ότι κανένας δεν ασχολείται ;

[Burning Skies]

Πάντως οι αντιδράσεις στο θάνατο του Κωστόπουλου ήταν άμεσες και όχι μόνο σαν συνέπεια κάποιας δικαιολόγησης του περιστατικού αλλά επειδή ήταν επώνυμος ακτιβιστής.

Επιπλέον στην περίπτωση της κοπέλας δεν είχαμε θάνατο οπότε προφανώς και δεν θα γίνει ανάλογη φασαρία.

Τώρα η κουβέντα ποια βία είναι περισσότερο κατακριτέα, των αναρχικών ή των νοικοκυραίων, έχει ένα ενδιαφέρον αλλά κλασικά θα γίνει μια ώρα σαν κι αυτή που όλες οι απόψεις ωθούνται στα άκρα και έχει πιάσει δουλειά το ιντερνετικό CSI-Ομόνοια.

Εγω ξερω οτι ηταν αμεσες πριν μαθευτει η ταυτοτητα του. Γιατι ηταν ακομα πιο αμεσα τα χειροκροτηματα οταν βγηκε το βιντεο που εδειξε εναν ανθρωπο υπο την επηρρεια ουσιων να τρωει κλωτσιες στο κεφαλι.

Δεν μιλαμε για βια αναρχικων / νοικοκυραιων. Μιλαμε για αυτοδικια και για την κοινωνικη αποδοχη της βαρβαροτητας. Δεν θελω η κοινωνια να χειροκροτει αυτοπροσδιοριζομενους ως αναρχικους που πετανε ναυτικες φωτοβολιδες. Ευτχυως δεν το κανει. Δεν θελω ομως και μια κοινωνια που να επικροτει την αυτοδικια και το λιντσαρισμα.

[hemlock]

Συγγνώμη αλλά εγώ δεν ασχολούμαι με κοινωνικά ζητήματα με βάση του τι πουλάει. Και επί αυτής της βάσης μιλάω. Της κοινωνικής χρησιμότητας να ασχοληθείς με ένα ζήτημα. Δεν είμαστε μοιρολογίστρες. Τι νόημα έχει να λιβανίζουμε μέρες συμβάντα που δεν χαίρουν της κοινωνικής αποδοχής; Κανένας δεν δικαιολόγησε την φωτοβολίδα στην κοπέλα. Αλλά κάφροι πάντα θα υπάρχουν. Εγκλήματα πάντα θα συμβαίνουν. Το βασικότερο όμως είναι να μην χαίρουν της κοινωνικής αποδοχής. Το ότι δεν δικαιολογήθηκε το συμβάν από το κοινωνικό σύνολο δεν τους δίνει καύσιμο ώστε να πολλαπλασιαστούν στον αριθμό.

Αντίθετα στην συγκεκριμένη περίπτωση η κοινωνία είναι που χειροκροτά την αυτοδικία και που θεωρεί θεμιτή ανέργεια το λιντσάρισμα. Η κοινωνία είναι που κρίνει τους ανθρώπους όχι από την ποιότητα τους, τις θέσεις και τις πράξεις τους αλλά από την εμφάνιση και το κοινωνικό στατους τους. Η κοινωνία είναι που δεν κρίνει το τι συνέβη αλλά βαφτίζει θύτη και θύμα όποιον δεν κουμπώνει και όποιον -αντίστοιχα- κουμπώνει με τις νόρμες της.

Οπότε οφείλουμε να ασχοληθούμε ώστε να καταδείξουμε τα φάουλ σε αυτές τις νοοτροπίες. Γιατί μια κοινωνία που έχει αυτές τις θέσεις θα πολλαπλασιάσει τέτοιες πρακτικές.

Πονηρέψου λίγο, δεν είναι ερώτηση προς συζήτηση...Η σωστή απάντηση είναι πότε θα τους δείς να κάνουν όλοι αυτοί οι ντεμεκ ισαποστάκηδες συλλαλητήρια και θα σηκώσουν μνημεία για τους νεκρούς τους, απο την Μαρφιν, τους αεροπόρους στη Σκιάθο, την μεκεδονια τους μέχρι το που πολέμησε ο Φύσσας και του έφτιαξαν προτομή. Ούτε ίχνος ντροπής, κάτω απο το χαλάκι όλα όσα λερώνουν.!

[WAntilles]

...που εδειξε εναν ανθρωπο υπο την επηρρεια ουσιων να τρωει κλωτσιες στο κεφαλι.

Δεν γνωρίζουμε ακόμα αν ήταν υπό την επήρρεια ουσιών.

Οι ίδιοι οι ιατροδικαστές, και οι 3, είπαν επίσημα ότι θα πρέπει να περιμένουμε 1 μήνα για τις τοξικολογικές εξετάσεις.

Δεν θελω η κοινωνια να χειροκροτει αυτοπροσδιοριζομενους ως αναρχικους που πετανε ναυτικες φωτοβολιδες. Ευτχυως δεν το κανει.

Αν αναφέρεσαι στο περιστατικό του Αγρινίου, δυστυχώς δεν είδα κανέναν να ασχολήθηκε, και συνεπώς να το καταδίκασε.

[Burning Skies]

Εσυ μπορεί να μην ασχολείσαι, αλλά στη πραγματικότητα ποδηγετείσαι όπως όλοι από τα media.
Η απόδειξη είναι ότι βρίσκεσαι σε ένα thread που μιλάμε για έναν "Ζακ", με κάποιον που πέθανε αλλά ήταν γνωστός. Που είχε ονοματεπώνυμο. Που πιό πολύ (στην αρχή) ασχολήθηκαν τα media με το ότι ήταν ακτιβιστής και μέλος της γνωστής ομάδας, παρά με το τι συνέβει. Που στη τελική ως και πορεία έγινε, από τη συγκεκριμένη ομάδα.
Κάτι που δεν είναι η πρώτη φορά.
Και στη τελική θα το ξαναπω , ότι σαν κοινωνία, όσο και αν δεν σου αρέσει και αν διαφωνείς, εδώ ειμαι να μου αποδείξεις ότι έχω λάθος, ασχολούμαστε με αυτό που πουλάει.
Κατηγορήστε με όσο θέλετε αλλά γιατί για άλλα παιδιά που πεθαίνουν αλλά δεν είναι "Ζακ" δεν λέγεται τίποτα, πόσο μάλλον πορείες; Γιατί δεν έχουν ένα Βαλιανάτο να φωνάζει; Γιατί δεν έχουν τα media να μιλάνε ; Γιατί δεν ασχολείται κανένας όπως είπα;

Truth hurts αλλά αυτή ειναι η αλήθεια. Και είναι άσχημη.

Μιλα για τον εαυτο σου Αρη. Εγω (και πολλοι αλλοι) τοποθετηθηκα (οχι εδω) πολυ πριν μαθευτει ποιος ειναι ο νεκρος και ποιοι αυτοι που τον κλωτσουσαν. Δεν με απασχολουσε η ταυτοτητα τους. Ασχοληθηκα γιατι ειδα μια βαρβαρη εικονα που ηδη δεχοταν χειροκροτηματα. Και αυτο γιατι ηδη ειχαν προβληθει τα στερεοτυπα του χρηστη ουσιων και του (φερομενου ως) ληστη. Και αυτο αρκουσε για να βλεπω σωρεια χειροκροτηματων στα κοινωνικα δικτυα κατω απο την εικονα ενος βιντεο που εδειχνε το λιντσαρισμα ενος αδυναμου ανθρωπου. Αγνωστο τοτε παντελως ποιος ηταν, η ταυτοτητα του εγινε γνωστη μετα απο ωρες.

- - - Updated - - -

Δεν γνωρίζουμε ακόμα αν ήταν υπό την επήρρεια ουσιών.

Οι ίδιοι οι ιατροδικαστές, και οι 3, είπαν επίσημα ότι θα πρέπει να περιμένουμε 1 μήνα για τις τοξικολογικές εξετάσεις.

Για το τι εβγαζε προς τα εξω η εικονα μιλαω. προφανως και δεν ξερουμε τι θα βγαλουν οι εξετασεις.

Αν αναφέρεσαι στο περιστατικό του Αγρινίου, δυστυχώς δεν είδα κανέναν να ασχολήθηκε, και συνεπώς να το καταδίκασε.

Εγω εχω τελειως διαφορετικη εικονα.

[Rebel Scum]

Το ότι δεν πέθανε η κοπέλα δηλαδή ειναι αυτό που φταίει ότι κανένας δεν ασχολείται ;

Γιατί σου φαίνεται παράλογο; Αν στο περιστατικό της Ομόνοιας είχαμε απλά τραυματισμό σίγουρα δεν θα είχαμε όλο αυτό που βλέπουμε.

Τώρα αν προσπαθείς να πεις ότι όταν δέρνουν οι "αριστεροί" οι γνωστοί κύκλοι δεν ενοχλούνται τόσο ας πούμε ότι συμφωνώ κιόλας. Αλλά δεν βλέπω που κολλάει.

- - - Updated - - -

Εγω ξερω οτι ηταν αμεσες πριν μαθευτει η ταυτοτητα του. Γιατι ηταν ακομα πιο αμεσα τα χειροκροτηματα οταν βγηκε το βιντεο που εδειξε εναν ανθρωπο υπο την επηρρεια ουσιων να τρωει κλωτσιες στο κεφαλι.

Δεν μιλαμε για βια αναρχικων / νοικοκυραιων. Μιλαμε για αυτοδικια και για την κοινωνικη αποδοχη της βαρβαροτητας. Δεν θελω η κοινωνια να χειροκροτει αυτοπροσδιοριζομενους ως αναρχικους που πετανε ναυτικες φωτοβολιδες. Ευτχυως δεν το κανει. Δεν θελω ομως και μια κοινωνια που να επικροτει την αυτοδικια και το λιντσαρισμα.

Δεν ξέρω πως ακριβώς ξεκίνησε, δεν νομίζω να υπάρχει και τρόπος να επιβεβαιωθεί. Αλλά έχω την πεποίθηση ότι θα ήταν άλλη η αντίδραση αν μιλούσαμε για ένα "ανώνυμο πρεζάκι".

[Burning Skies]

Δεν ξέρω πως ακριβώς ξεκίνησε, δεν νομίζω να υπάρχει και τρόπος να επιβεβαιωθεί. Αλλά έχω την πεποίθηση ότι θα ήταν άλλη η αντίδραση αν μιλούσαμε για ένα "ανώνυμο πρεζάκι".

Δεν ηταν. Αν εχεις λογαριασμους σε κοινωνικα δικτυα μπορεις να αναζητησεις τα σχολια την στιγμη που ανεβηκαν τα αρθρα με το πρωτο βιντεο. Τοτε δεν ηταν γνωστο ουτε ποιος ηταν ο νεκρος, ουτε οτι ενας απο αυτους που τον κλωτσανε ειναι ο ιδιοκτητης. Απο την αρχη οι αντιδρασεις ηταν σε συγκεκριμενοι κατευθυνση. Καποιοι εκριναν το συμβαν που ειχαν μπροστα τους και καποιοι αλλοι τα στερεοτυπα που ειχαν μπροστα τους. Για τους δευτερους βεβαια οταν μαθευτηκε οτι ειναι και ΛΟΑΤΚΙ, εγιναν ακομα πιο εμετικα τα σχολια τους. Αλλο σκετο χρηστης ουσιων (και φερομενος ως ληστης) και αλλο και ΛΟΑΤΚΙ (το λεω κομψα - κατανοεις τι λεξεις χρησιμοποιηθηκαν).
Θυμαμαι μαλιστα περιπτωσεις ανθρωπων που ηδη κατεκριναν την εικονα του λιντσαρισματος και μετα απο λιγο εμαθαν οτι ο νεκρος ηταν κοντινος τους φιλος και επεσαν απο τα συννεφα.

[Rebel Scum]

Δεν ηταν. Αν εχεις λογαριασμους σε κοινωνικα δικτυα μπορεις να αναζητησεις τα σχολια την στιγμη που ανεβηκαν τα αρθρα με το πρωτο βιντεο. Τοτε δεν ηταν γνωστο ουτε ποιος ηταν ο νεκρος, ουτε οτι ενας απο αυτους που τον κλωτσανε ειναι ο ιδιοκτητης. Απο την αρχη οι αντιδρασεις ηταν σε συγκεκριμενοι κατευθυνση. Καποιοι εκριναν το συμβαν που ειχαν μπροστα τους και καποιοι αλλοι τα στερεοτυπα που ειχαν μπροστα τους. Για τους δευτερους βεβαια οταν μαθευτηκε οτι ειναι και ΛΟΑΤΚΙ, εγιναν ακομα πιο εμετικα τα σχολια τους. Αλλο σκετο χρηστης ουσιων (και φερομενος ως ληστης) και αλλο και ΛΟΑΤΚΙ (το λεω κομψα - κατανοεις τι λεξεις χρησιμοποιηθηκαν).
Θυμαμαι μαλιστα περιπτωσεις ανθρωπων που ηδη κατεκριναν την εικονα του λιντσαρισματος και μετα απο λιγο εμαθαν οτι ο νεκρος ηταν κοντινος τους φιλος και επεσαν απο τα συννεφα.

Burning δεν λέω ότι αν δεν ήταν επώνυμος δεν θα είχαμε αντιδράσεις, λέω ότι δεν θα ήταν τόσο έντονες.

Δεν το κατακρίνω προσωπικά γιατί έχω συμβιβαστεί με την έννοια της ομάδας και ότι τα μέλη της αλληλοστηρίζονται.

[Burning Skies]

Burning δεν λέω ότι αν δεν ήταν επώνυμος δεν θα είχαμε αντιδράσεις, λέω ότι δεν θα ήταν τόσο έντονες.

Δεν το κατακρίνω προσωπικά γιατί έχω συμβιβαστεί με την έννοια της ομάδας και ότι τα μέλη της αλληλοστηρίζονται.

Ειναι λαθος ομως αυτη η προσεγγιση. Συντηρει επισης και αλλο προβληματικο στερεοτυπο (νομιζω οτι φανταζεσαι πιο). Ειναι λαθος ομως κυριως γιατι οι αντιδρασεις ειχαν παρει φωτια μονο και μονο απο το γεγονος οτι ειχαμε βιντεο, αλλα και οτι αφορουσε περιπτωση που εκανε trigger στερεοτυπα κατα των κοινωνικων αποκληρων. Τον ντορο δεν τον εκανε η κοινοτητα τον ΛΟΑΤΚΙ. Τον ειχε βρει ετοιμο απο ΜΜΕ που ηδη εκαναν δημοσκοπησεις για να προαγουν την αυτοδικια και απο την εξαρση του κοινωνικου κανιβαλισμου. Το να αποδιδεται λοιπον ο ντορος σε μια ομαδα ανθρωπων που εκ των πραγματων βρισκονται σε δυσμενεστερη θεση μεσα στην κοινωνια μας (και που ηταν φυσικα λογικο να αντιδρασουν εντονα) ειναι λαθος σε παρα πολλα επιπεδα.

[xaris2335]

Εντάξει δεν ήταν σωστό αυτό που έγινε, το παιδί ήταν ναρκομανής.
Αλλά τι έπρεπε να κάνει να αφήσει τον άλλον να κλέψει την περιουσία του τους κόπους μιας ζωής.
Αυτό το ότι οι εγκληματίες έχουν περισσότερα δικαιώματα απο τους νοικοκυραίους εμένα με ξεπερνάει.

Να ανησυχείτε όταν οι νοικοκυραίοι αρπάξουν καδρόνια και γίνει το έλα να δεις όπως έγινε στην Ισπανία που τα κάναν πουτ@ν@.
https://www.facebook.com/moysikes.af...1595386691592/

Και κάτι μου λέει ότι δεν είμαστε πολύ μακριά.

[Rebel Scum]

Ειναι λαθος ομως αυτη η προσεγγιση. Συντηρει επισης και αλλο προβληματικο στερεοτυπο (νομιζω οτι φανταζεσαι πιο). Ειναι λαθος ομως κυριως γιατι οι αντιδρασεις ειχαν παρει φωτια μονο και μονο απο το γεγονος οτι ειχαμε βιντεο, αλλα και οτι αφορουσε περιπτωση που εκανε trigger στερεοτυπα κατα των κοινωνικων αποκληρων. Τον ντορο δεν τον εκανε η κοινοτητα τον ΛΟΑΤΚΙ. Τον ειχε βρει ετοιμο απο ΜΜΕ που ηδη εκαναν δημοσκοπησεις για να προαγουν την αυτοδικια και απο την εξαρση του κοινωνικου κανιβαλισμου. Το να αποδιδεται λοιπον ο ντορος σε μια ομαδα ανθρωπων που εκ των πραγματων βρισκονται σε δυσμενεστερη θεση μεσα στην κοινωνια μας (και που ηταν φυσικα λογικο να αντιδρασουν εντονα) ειναι λαθος σε παρα πολλα επιπεδα.

Όλες οι ομάδες αλληλοστηρίζονται.....αυτός είναι ο λόγος και της ύπαρξης τους.

Αυτό φυσικά δεν λέει κάτι για το δίκαιο ή μη της στήριξης που προσφέρουν στα μέλη τους. Το να πω ότι έγινε μεγαλύτερο θέμα επειδή ήταν μέλος της ΛΟΑΤΚΙ προσωπικά δεν θεωρώ ότι ενισχύει κάποιο στερεότυπο.

[gcf]

Είναι και το άλλο, κάπου κάπου οι βιτζηλάντηδες κάνουν και λάθη...
https://www.google.gr/amp/s/www.dail...idnap-boy.html
https://www.dailymail.co.uk/news/art...ng-minors.html
Με διαφορά 2-3 ημερών λίντσαραν 4 ΑΘΩΟΥΣ.
Τους δύο τους έκαψαν...

[xhaos]

Όλες οι ομάδες αλληλοστηρίζονται.....αυτός είναι ο λόγος και της ύπαρξης τους.

Αυτό φυσικά δεν λέει κάτι για το δίκαιο ή μη της στήριξης που προσφέρουν στα μέλη τους. Το να πω ότι έγινε μεγαλύτερο θέμα επειδή ήταν μέλος της ΛΟΑΤΚΙ προσωπικά δεν θεωρώ ότι ενισχύει κάποιο στερεότυπο.

Το τσίμπησαν οι sjw και το έκαναν σημαία. Το αφήγημα δεν ήταν ούτε λιντσάρισμα σε άνθρωπο ούτε σε τοξικομανή. Το αφήγημα από το πρώτο λεπτό ήταν λιντσάρισμα σε λοατκι και μάλιστα ακτιβιστή.

Δηλαδή δεν πειράζει που λιντσαραν μια ψυχή, ότι ήταν λοατκι πείραζε. And that is a problem.

Ούτε το πρόβλημα ήταν ότι οι εξαρτημένοι ζούν σαν ανθρώπινα σκουπίδια και η κοινωνία πρέπει να λύσει το πρόβλημα, αλλά ότι λοατκι.

Εγώ αυτό λέω, τη πλήρωσε για 1000 πράγματα γιατί ήταν πρεζακι. Για κανένα άλλο λόγο