Nόμος Lynch στην Αθήνα - Υπόθεση Ζακ Κωστόπουλου

[Φανερός Πράκτωρ]

Ποιοί συλλαμβάνουν τους αστυνομικούς αν όχι η αστυνομία ;
....

Οι Πακιστανοί;

[hemlock]

Οι Πακιστανοί;

Αν όντως το κατάφεραν αυτό ΜΑΓΚΙΑ τους και οχι απλά επειδή πήγε να τους κλέψει ο μπατσούλης και αμύνθηκαν, αλλά επειδή ήταν ένας ακόμα ανεκπαίδευτος γιωτάς που κρατούσε όπλο και θέλησε να πουλήσει τσαμπουκά.

[aroutis]

Οι Πακιστανοί;

Θες να πεις ότι οι πακιστανοί κάναν τις παρακάτω συλλήψεις ;

Γιατί εδώ μέσα γίνεται του δικαστηρίου το σιδηρούν παραπέτσαμα γιατί προφανώς γίνονται μόνο συγκαλείψεις σε ότι αφορά την αστυνομία.
(Ξεχνιόντας προφανώς ότι σε όλα τα επαγγέλματα, κλάδους, whatevah, υπάρχουν οι καλοί και οι κακοί).

[Burning Skies]

Ναι γιατί σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχει τόσο σοβαρό δείγμα παραβατικοτητας με εμπορία ναρκωτικών, εκβιασμούς, νταβατζήδες, κατάχρηση ένοπλης βίας κοκ. Από τους ηλεκτρολόγους μέχρι και τους υπαλληλους στα ΚΕΠ.
Και το ενδεχόμενο η παραβατικοτητα να είναι τόσο διαδεδομένη και εμφανής που κάποιες φορές δεν μπορεί να κουκουλωθει (τουλαχιστον σε πρώτο βαθμό), δεν περνάει από το μυαλό μας...

[aroutis]

Ναι γιατί σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχει τόσο σοβαρό δείγμα παραβατικοτητας με εμπορία ναρκωτικών, εκβιασμούς, νταβατζήδες, κατάχρηση ένοπλης βίας κοκ. Από τους ηλεκτρολόγους μέχρι και τους υπαλληλους στα ΚΕΠ.
Και το ενδεχόμενο η παραβατικοτητα να είναι τόσο διαδεδομένη και εμφανής που κάποιες φορές δεν μπορεί να κουκουλωθει (τουλαχιστον σε πρώτο βαθμό), δεν περνάει από το μυαλό μας...

Η παραβατικότητα ή απλά ο κακός επαγγελματισμός είναι διαφορετικός σε κάθε επάγγελμα και έχει να κάνει με το τι επάγγελμα είναι το καθένα.
Κοινώς έχει με το τι "ευκαιρίες" έχει ο καθένας να κάνει τη στραβή.

Σε κάθε όμως περίπτωση το παραπάνω αποδεικνύει ότι υπάρχουν όπως σε όλα τα επαγγέλματα καλοί και κακοί και ειναι παντελώς ρατσιστικό να πετάμε (όπως σε όλες τις περιπτώσεις) στον κουβά ένα κλάδο, μόνο και μόνο επειδή έτσι μας βολεύει (λόγω πεποιθήσεων, λόγω perceptions κλπ κλπ κλπ).

Γενικά αν το τσουβάλιασμα δεν ειναι ρατσισμός, πεστε μου σεις τι είναι.

[Burning Skies]

Κανεις δεν πεταξε σε κουβα ενα κλαδο. Αυτο που ειπωθηκε ειναι οτι η αστυνομια εχει αναλογικα (με διαφορα) τις περισσοτερες περιπτωσεις εγκληματικοτητας και προφανως και τις πλεον ειδεχθεις. Σε βαθμο που δεν τιθεται καν συγκριση με αλλους κλαδους.

[29gk]

Κι ο μπακαλης που πουλα τονους χαλασμενη φετα, εγκληματιας ειναι και μαλιστα κατα συρροη. Κι ο εφοριακος που τα παιρνει κακουργημα επισης διαπραττει. Η γενικευση ομως δεν ισχυει και βασικα δεν θα πρεπει καν να ισχυει. Απο εκει και περα εαν - δεν γνωριζω στατιστικα - οντως στην αστυνομια υπαρχει αυξημενη διαφθορα, οι λογοι μαλλον εχουν να κανουν με το χαμηλο εν γενει μορφωτικο επιπεδο οσων τουλαχιστον ειναι σε "μαχιμες" θεσεις, το πελατειακο καθεστως διορισμων και προαγωγων που επι χρονια επηρεαζει αυτο το Σωμα, η καθημερινη τριβη με το εγκλημα και βασικα τα "ευκολα" και γρηγορα λεφτα και γενικα οι πολλοι πειρασμοι που υπερτερουν εννοιων οπως καθηκον, ορκος, τιμη, αξιοπρεπεια κτλ.

Και βασικα προκειται για μια ακομη ελληνικη παθογενεια, αιτιολογημενη σε ενα βαθμο αλλα καθολου δικαιολογημενη οταν ενα Κρατος και μια Πολιτεια για μια ακομη φορα, απλα δεν θελουν να αλλαξουν.

[aroutis]

Κανεις δεν πεταξε σε κουβα ενα κλαδο. Αυτο που ειπωθηκε ειναι οτι η αστυνομια εχει αναλογικα (με διαφορα) τις περισσοτερες περιπτωσεις εγκληματικοτητας και προφανως και τις πλεον ειδεχθεις. Σε βαθμο που δεν τιθεται καν συγκριση με αλλους κλαδους.

Θες να μου δώσεις τα στοιχεία που υποστηρίζουν το συγκεκριμένο;
Ας πουμε θα μπορούσα (και δεν λέω) το ίδιο για τους :
Ταξιτζήδες
Υδραυλικούς
Γιατρούς
Δικηγόρους
.
.
.
Η λίστα δεν έχει τελειωμό.

Δεν υποστηρίζω ούτε το αντίθετο από αυτό που λες.
Ομως επειδή εσυ το υποστηρίζεις, περιμένω συγκεκριμένα facts (δεδομένα) που να υποστηρίζουν :
Ποιός είναι ο πρώτος κλάδος
Ποιοί ακολουθούν.

- - - Updated - - -

Κι ο μπακαλης που πουλα τονους χαλασμενη φετα, εγκληματιας ειναι και μαλιστα κατα συρροη. Κι ο εφοριακος που τα παιρνει κακουργημα επισης διαπραττει. Η γενικευση ομως δεν ισχυει και βασικα δεν θα πρεπει καν να ισχυει. Απο εκει και περα εαν - δεν γνωριζω στατιστικα - οντως στην αστυνομια υπαρχει αυξημενη διαφθορα, οι λογοι μαλλον εχουν να κανουν με το χαμηλο εν γενει μορφωτικο επιπεδο οσων τουλαχιστον ειναι σε "μαχιμες" θεσεις, το πελατειακο καθεστως διορισμων και προαγωγων που επι χρονια επηρεαζει αυτο το Σωμα, η καθημερινη τριβη με το εγκλημα και βασικα τα "ευκολα" και γρηγορα λεφτα και γενικα οι πολλοι πειρασμοι που υπερτερουν εννοιων οπως καθηκον, ορκος, τιμη, αξιοπρεπεια κτλ.

Και βασικα προκειται για μια ακομη ελληνικη παθογενεια, αιτιολογημενη σε ενα βαθμο αλλα καθολου δικαιολογημενη οταν ενα Κρατος και μια Πολιτεια για μια ακομη φορα, απλα δεν θελουν να αλλαξουν.

Μα δεν υποστήριξε κάποιος ότι ΔΕΝ υπάρχει διαφθορά στην αστυνομία, ούτε ότι δεν είναι μεγάλη.
Απλά έθεσα ένα ερώτημα στον BS και περιμένω απάντηση.

[Burning Skies]

Μα δεν υποστήριξε κάποιος ότι ΔΕΝ υπάρχει διαφθορά στην αστυνομία, ούτε ότι δεν είναι μεγάλη.
Απλά έθεσα ένα ερώτημα στον BS και περιμένω απάντηση.

https://www.thepressproject.gr/artic...6ZowQ.facebook

[aroutis]

Thanks,
Μόνο που ψάχνοντας τη πηγή που επικαλείται το pressproject δεν μπόρεσα να βρώ αυτά που γράφει...

(btw, η πηγή ειναι εδώ : https://www.transparency.org/news/fe...ons_index_2017)

Για μένα μια πολύ καλή (και νομίζω εντελώς ουδέτερη) πηγή περί διαφθοράς είναι η παρακάτω :

https://www.business-anti-corruption...ofiles/greece/

[Burning Skies]

Thanks,
Μόνο που ψάχνοντας τη πηγή που επικαλείται το pressproject δεν μπόρεσα να βρώ αυτά που γράφει...

(btw, η πηγή ειναι εδώ : https://www.transparency.org/news/fe...ons_index_2017)

Για μένα μια πολύ καλή (και νομίζω εντελώς ουδέτερη) πηγή περί διαφθοράς είναι η παρακάτω :

https://www.business-anti-corruption...ofiles/greece/

Το άρθρο είναι συνδυαστικο ως προς τις πηγές του. Η πηγή των υποθέσεων διαφθοράς είναι η έκθεση των εσωτερικών υποθέσεων της ελληνικής αστυνομίας. Όταν είχε βγει το άρθρο τα είχα ψάξει και τα είχα βρει αλλά τώρα δεν τα έχω ευκαιρα.

[aroutis]

Η πηγή των εσωτερικών υποθέσων που προφανώς και είναι valid ομως δεν μπορεί να ειναι συγκριτική με τους υπόλοιπους τομείς (αυτό που ζήτησα).

Σε κάθε περίπτωση thanks.

[kontinos]

Η πηγή των εσωτερικών υποθέσων που προφανώς και είναι valid ομως δεν μπορεί να ειναι συγκριτική με τους υπόλοιπους τομείς (αυτό που ζήτησα).

Σε κάθε περίπτωση thanks.

Μα ειναι δυνατον να υπαρχει ποσοτικη συγκριση στην εγκληματικοτητα ανα κλαδο για να βγαλουμε συμπερασματα? Και μαλιστα μπαινοντας στην διαδικασια να εντασσουμε ασχετους κλαδους σε σχεση με την αστυνομια?

Το ζητημα ειναι καθαρα ποιοτικο, και ειναι προφανες οτι ακομα κι αν οι παραβατες που ανηκουν στο αστυνομικο σωμα ειναι οι λιγοτεροι συγκριτικα με οποιονδηποτε αλλο κλαδο, παλι εχουμε προβλημα, ακριβως διοτι αυτη ειναι ειναι η δουλεια τους.

[PetrosK]

Το ζήτημα δεν είναι αν υπάρχουν σκάρτοι στην Αστυνομία, ούτε καν πόσοι (νταξ...άμα πιάνουν κανένα 20%, όντως είναι τρομακτικό).

Το ζήτημα είναι πως αντιμετωπίζονται.

Πολύ περισσότερο, πως αντιμετωπίζονται αυτοί που δεν είναι επίσημα σκάρτοι (διακίνηση, εκβιασμοί κλπ), αλλά αυτοί που σε κάθε "συμβάν" μαθαίνουμε πως (αντ)έδρασαν ακριβώς όπως λένε τα "βιβλία" τους (καλή ώρα εδώ, κάτι ζαρντινιέρες, τα καμάρια στην υπόθεση Χ.Α.-Φύσσα κλπ).

Δεν περιμένω να βρω μόνο άμεμπτους σε κανέναν τομέα.

Περιμένω, τουλάχιστον, όταν τους πιάνουν στα πράσα να υπάρχει μια κάποια απόλυτη αντιμετώπιση...έστω για να φαίνεται τίμια η σύζυγος του Ιούλιου.

Spoiler:

Περιμένω γνωστή τοποθέτηση τύπου "δεν κρινόμαστε, δεν δίνουμε λογαριασμό σε κανένα...

[aroutis]

Μα ειναι δυνατον να υπαρχει ποσοτικη συγκριση στην εγκληματικοτητα ανα κλαδο για να βγαλουμε συμπερασματα? Και μαλιστα μπαινοντας στην διαδικασια να εντασσουμε ασχετους κλαδους σε σχεση με την αστυνομια?

Το ζητημα ειναι καθαρα ποιοτικο, και ειναι προφανες οτι ακομα κι αν οι παραβατες που ανηκουν στο αστυνομικο σωμα ειναι οι λιγοτεροι συγκριτικα με οποιονδηποτε αλλο κλαδο, παλι εχουμε προβλημα, ακριβως διοτι αυτη ειναι ειναι η δουλεια τους.

Ακριβώς.
Και θα σου πω ότι σε όλον το πλανήτη υπάρχει το ίδιο πρόβλημα με την Αστυνομία και γενικά τα σώματα ασφαλείας , αλλιώς νομίζεις γιατί υπάρχει το internal affairs ?

Ομως στάθηκα στον ισχυρισμό ότι η αστυνομία ειναι Ο ΠΙΟ ΔΙΕΥΘΑΡΜΕΝΟΣ ΚΛΑΔΟΣ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ.

Επειδη λοιπον υπάρχουν γεγονότα και perceptions, ζήτησα να δώ τι τελικά ισχύει.

- - - Updated - - -

Το ζήτημα δεν είναι αν υπάρχουν σκάρτοι στην Αστυνομία, ούτε καν πόσοι (νταξ...άμα πιάνουν κανένα 20%, όντως είναι τρομακτικό).

Το ζήτημα είναι πως αντιμετωπίζονται.

Πολύ περισσότερο, πως αντιμετωπίζονται αυτοί που δεν είναι επίσημα σκάρτοι (διακίνηση, εκβιασμοί κλπ), αλλά αυτοί που σε κάθε "συμβάν" μαθαίνουμε πως (αντ)έδρασαν ακριβώς όπως λένε τα "βιβλία" τους (καλή ώρα εδώ, κάτι ζαρντινιέρες, τα καμάρια στην υπόθεση Χ.Α.-Φύσσα κλπ).

Δεν περιμένω να βρω μόνο άμεμπτους σε κανέναν τομέα.

Περιμένω, τουλάχιστον, όταν τους πιάνουν στα πράσα να υπάρχει μια κάποια απόλυτη αντιμετώπιση...έστω για να φαίνεται τίμια η σύζυγος του Ιούλιου.

Spoiler:

Περιμένω γνωστή τοποθέτηση τύπου "δεν κρινόμαστε, δεν δίνουμε λογαριασμό σε κανένα...

Συμφωνώ -απόλυτα- μαζί σου.