Nόμος Lynch στην Αθήνα - Υπόθεση Ζακ Κωστόπουλου

[psyxakias]

Δεν είναι δικό μου το γραπτό, αλλά εν πολλοίς με καλύπτει

Spoiler:

Στο σημερινό πόρισμα τους, οι ιατροδικαστές λένε ότι παραμένει απροσδιόριστη η αιτία θανάτου του Ζακ Κωστόπουλου, και τώρα περιμένουν τα αποτελέσματα της τοξικολογικής ανάλυσης. Τα χτυπήματα που δέχτηκε στο κεφάλι ναι μεν προκάλεσαν πολλαπλές θλάσεις, δεν δικαιολογούν ωστόσο τον θάνατο του. Μ' αυτή τη γνωμάτευση φαίνεται να συμφωνεί και ο τεχνικός σύμβουλος της οικογένειας του θύματος, άρα μάλλον είναι άκυρες οι κραυγές κάποιων για απόπειρα συγκάλυψης ανθρωποκτονίας από τη μεριά των ιατροδικαστών.

Όπως καταγγέλουν βέβαια οι δικηγόροι της οικογένειας, η δικογραφία που σχημάτισε η αστυνομία δεν αναφέρει τίποτα για ξυλοδαρμό. Αν δεν υπήρχαν τα βίντεο και δεν ήταν -σε έναν βαθμό- δημόσιο πρόσωπο ο εκλιπών, η υπόθεση θα πέρναγε στο ντούκου: τοξικομανής εγκλωβίστηκε σε κοσμηματοπωλείο που πήγε να κλέψει και τραυματίστηκε θανάσιμα μόνος του στην προσπάθεια του να διαφύγει μέσα από τη τζαμαρία. Case closed.

Μ' αυτά και μ' αυτά, αναγκάστηκα να δω τα επίμαχα βίντεο. Δεν ήθελα να τα δω, όχι γιατί σοκάρομαι εύκολα αλλά γιατί βρίσκω νοσηρό να παρακολουθώ έναν αληθινό θάνατο όπως θα παρακολουθούσα έναν σκηνοθετημένο.

Πριν γράψω τα συμπεράσματα μου, κάποιες απαραίτητες διευκρινίσεις: Εξυπακούεται ότι απορρίπτω μετά βδελυγμίας την αυτοδικία, η οποία στο κάτω-κάτω είναι παράνομη. Ιδίως όταν δεν είναι απολύτως αναγκαία (αυτοάμυνα) και όταν είναι τόσο δυσανάλογη (απώλεια ανθρώπινης ζωής ως αντίποινο για -πιθανή- απώλεια περιουσίας).

Από κει και πέρα όμως, αυτό που κρίνω και σχολιάζω σ' αυτή την ανάρτηση είναι το τι είδα στα βίντεο, όχι το τι μπορεί να προηγήθηκε ή να υπάρχει από πίσω. Το αν ο νεκρός ήταν LGBT ακτιβιστής, οροθετικός και εξαρτημένος από ουσίες δεν επηρεάζει την κρίση μου ούτε θετικά ούτε αρνητικά για αυτόν. Το ίδιο και το αν ο κοσμηματοπώλης είναι καλός οικογενειάρχης, κλεπταποδόχος, χρυσαυγίτης ή οτιδήποτε άλλο. Δεν ξέρω άλλωστε τίποτα άλλο γι' αυτόν, πέρα από το τι τον είδα να κάνει και το ότι μετά έδινε συνέντευξη στα κανάλια και ξέχασε να αναφέρει ότι κλώτσαγε με λύσσα έναν άνθρωπο να τον σκοτώσει.

Το μίσος που εξέφρασε για τον νεκρό ένας εκφασισμένος όχλος στα κοινωνικά δίκτυα και η σκύλευση του από τα κοράκια των εξίσου εκφασισμένων ΜΜΕ είναι άλλη συζήτηση.

Στο πρώτο βίντεο είναι ξεκάθαρο ότι ο Ζακ έχει εγκλωβιστεί μόνος του μέσα στο κατάστημα και δεν απειλεί κανέναν. Δεν φαίνεται να κρατάει ούτε μαχαίρι, ούτε κλοπιμαία. Είναι εμφανώς αδύναμος, κι όχι απλά δεν μπορεί να σηκώσει τον πυροσβεστήρα αλλά δυσκολεύεται να σταθεί όρθιος στα πόδια του. Πανικόβλητος, προσπαθεί να περάσει μπουσουλώντας μέσα από τη βιτρίνα, χτυπώντας τη με το κεφάλι του. Κι εκεί βρίσκεται στο έλεος του καταστηματάρχη κι ενός άλλου άντρα, που τον κλωτσάνε στο κεφάλι ενώ είναι πεσμένος κάτω. Τα θραύσματα τζαμιών τον τραυματίζουν ακόμα πιο άσχημα. Δύο-τρεις άλλοι άντρες προσπαθούν να σταματήσουν αυτούς που χτυπάνε με μανία τον πεσμένο Ζακ και τα καταφέρνουν, αν και συνεχίζει να δέχεται σπαραδικά χτυπήματα από τρίτους. Δεν πρόκειται για λυντσάρισμα από εξαγριωμένο πλήθος μπροστά σε αμέτοχους θεατές λοιπόν. Το αν ο Ζακ βρέθηκε μέσα στο κοσμηματοπωλείο με σκοπό να κλέψει ή όχι δεν προκύπτει από το βίντεο.

Στο δεύτερο βίντεο, αφού τού έχουν παρασχεθεί οι πρώτες βοήθειες από το ΕΚΑΒ και προσπαθεί να ανασηκωθεί με μπανταρισμένο και ματωμένο το κεφάλι, έρχεται ένας τρίτος άντρας και τον κλωτσάει στην πλάτη. Ο Ζακ σηκώνεται τρεκλίζοντας και κρατώντας ένα κομμάτι σπασμένο τζάμι στο χέρι του. Δεν επιτίθεται σε κανέναν, αντιθέτως δείχνει να θέλει να αμυνθεί από νέα επίθεση. Προσπαθεί να διαφύγει παραπατώντας και σκοντάφτει μόνος του πάνω σε τραπεζάκια, καταλήγοντας στο πεζοδρόμιο. Πέφτουν πάνω του αστυνομικοί, και δέχεται ένα χτύπημα με γκλομπ. Στη συνέχεια τον βλέπουμε να τον απομακρύνουν δεμένο πάνω σε φορείο. Φαίνεται να έχει ακόμα τις αισθήσεις του και να μην αιμορραγεί ακατάσχετα.

Αύριο θα μάθουμε τι προκάλεσε τον θάνατο του τελικά. Ίσως έπαθε ανακοπή ο επιβαρυμένος από τα ναρκωτικά και τον ξυλοδαρμό οργανισμός του. Ίσως να φταίει κάτι άλλο. Το γεγονός παραμένει ότι ναι μεν δεν δολοφονήθηκε επί τόπου από εκείνους που τον χτύπαγαν, αυτό όμως δεν μειώνει ούτε στο ελάχιστο τη βαρβαρότητα της πράξης τους, που ήταν σαφέστατα εκδικητική, με δολοφονική πρόθεση και σε καμία περίπτωση νόμιμη αυτοάμυνα.

Οι αφορισμοί περί συλλογικής ευθύνης των αιμοδιψών "νοικοκυραίων", καθώς και οι υπερσυντηρητικές βοθρολογίες για ηρωοποίηση του "πρεζάκια ληστή" είναι ενδεικτικές της πόλωσης που επικρατεί στις μέρες μας, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι αντιπροσωπευτικές για το πώς σκέφτεται και συμπεριφέρεται ολόκληρη η ελληνική κοινωνία.

Μπορώ να πω ότι και εμένα με βρίσκει σύμφωνο το κείμενο αυτό αρκετά, όμως αυτό που με απασχολεί είναι άλλο.

Είμαστε στην εποχή των mass media (TV, sites) άμεσης ενημέρωσης, των social media άμεσης δημόσιας έκφρασης και της άμεσης λήψης/προβολής οπτικοακουστικού υλικού, που μας δίνει την ψευδαίσθηση ότι βρισκόμασταν μπροστά στο περιστατικό και προβαίνουμε σε.. άμεσα συμπεράσματα υπέρ της μίας ή της άλλης πλευράς, προτού βγουν επίσημα πορίσματα και αποφάσεις της δικαιοσύνης. Μάλιστα κρίνουμε και κατακρίνουμε ανθρώπους που δεν ήταν σε κατάσταστη ηρεμίας & ασφάλειας, σε αντίθεση με εμάς που το βλέπουμε εκ των υστέρων.

Να μη ξεχνάμε μάλιστα ότι τα mass media (TV, sites) στηρίζονται ως επί το πλείστον σε διαφημίσεις για την επιβίωσή τους και το να κρατούν ψηλά την τηλεθεαση/επισκεψιμότητά τους με τέτοια θέματα θεωρείται συνήθης τακτική, έστω και αν χρειάζεται να επαναλαμβάνουν ξανά και ξανά τα στιγμιότυπα (εκ νέου μονταρισμένα κάποιες φορές) που σταδιακά φανατίζουν τον κόσμο.

Παρουσιάζονται λοιπόν 2 βίντεο μέτριας ποιότητας από σχετικά μεγάλη απόσταση, μεμονωμένων σκηνών από ένα περιστατικό πολλαπλάσιας διάρκειας, που έπαιξαν ΑΡΚΕΤΑ σε όλα τα μέσα. Το πριν/ενδιάμεσα/μετά των βιντεο δε το βλέπουμε αλλά το υποθέτουμε, βάσει αυτών που θεωρούμε ότι βλέπουμε ή διαβάσαμε σε άρθρα στηριζόμενα σε μαρτυρίες. Ξαναλέω όμως, δεν βρισκόμασταν εκεί. Άλλοι βλέπουν μαζικό λιντσάρισμα με απίστευτης βιαιότητας δολοφονικές κλωτσιές σε ληστη (ή εγκλωβισμένο σε κατάστημα?), άλλοι βλέπουν 1-2 άτομα να ρίχνουν κλωτσιές σε βιτρίνα & ληστή για να τον ακινητοποιήσουν. Άλλοι βλέπουν έναν επικίνδυνο κακοποιό που παραβίασε το νόμο και έχασε το τεκμήριο της αθωότητας, άλλοι βλέπουν έναν άρρωστο άνθρωπο που τρίκλιζε, σταδιακά κατέρεε και αργότερα έδρασε ως αγρίμι. Τα πολιτικά πιστεύω φαίνεται να επηρεάζουν κάποιους στο τι θεωρούν ότι βλέπουν αλλά και στο να κατακρίνουν... άμεσα όσους βλέπουν το αντίθετο. Αν υποστηρίξεις τον κοσμηματοπώλη είσαι ακροδεξιό φασιστάκι, αν υποστηρίξεις τον νεκρό είσαι ακροαριστερος μπαχαλάκιας, απλά πράγματα και... άμεσα.

Το πιο ενδιαφέρον (ίσως και τρομακτικό) της υπόθεσης για μένα σε όλα αυτα είναι αυτή η ΑΜΕΣΟΤΗΤΑ. Πόσο ΑΜΕΣΑ αξιολογούμε όλα τα στοιχεία, κρίνουμε και καταδικάζουμε τους εμπλεκόμενους (αλλά και τους σχολιαστές) αλλά και πόσο ΆΜΕΣΑ δημιουργείται έντονη πόλωση στη κοινωνία (αλλά και εδώ στο forum) με το θάνατο ενός ανθρώπου και λίγες ώρες άμεσης δημοσιότητας σε mass & social media, αφήνοντας την εντύπωση ότι πάμε για εμφύλιο. Φανταστείτε αν κάποια στιγμή στο μέλλον κάποιος, βλέποντας όλα αυτά, κακόβουλα θελήσει να μας πετάξει "τυράκι" με μερικά πειραγμένα/πετσοκομμένα βιντεάκια μέτριας ποιότητας από άλλο θανατηφόρο περιστατικό (που δε χρειάζεται καν να έχει προκαλέσει ο ίδιος). Τι θα μπορούσε να συμβεί ΠΡΟΤΟΥ αποκαλυφθεί ότι όλο αυτό ήταν απλά μια σκευωρία.

Όπως θα ελεγε και ο αείμνηστος Θανάσης Βέγγος.... Καλοί μου άνθρωποι... ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ!

- - - Updated - - -

Θέλετε και προσωπική άποψη για να μη το παίζω ουδέτερος αποφεύγοντας να φάω και εγώ το.. αναγκαίο κραξιμό μου; Σας λέω εκ των προτέρων ότι α) κλίνω προς την πλευρά του καταστηματάρχη (κοινώς "ακροδεξιο φασιστάκι" θα 'ναι μωρέ και ο ψυχάκιας, ουυυ 666) και β) δεν ειμαι καθόλου αντικειμενικός, έχοντας ακούσει αναφορές για ληστεία με μαχαίρι, λόγω ότι έχω υπάρξει θύμα ληστείας υπό απειλή μαχαιριού (κολλημένου στο λαιμό για λίγα λεπτά που φάνηκαν αιώνες) σε δημόσιο μέσο συγκοινωνίας και θυμάμαι καλά ότι ο φόβος μετατράπηκε σύντομα σε οργή, όχι απλώς για τα επόμενα λεπτά αλλά για βδομάδες/μήνες. Δεν είχε να κάνει με τα χρήματα/αντικείμενα που μπορεί να έπαιρναν (όλως τυχαίως δεν είχα τίποτα μαζί και τους εξαγρίωσε) αλλά με την απειλή, τον φόβο, και την καταπίεση που νιώθεις εκείνη τη στιγμή.

Αυτό δε σημαίνει ότι συμφωνώ ή ότι επικροτώ την αντίδραση του καταστηματάρχη ή οποιουδήποτε θεωρήσει ότι εφόσον απειλήθηκα θα το παίξω ράμπο, και σε καμία περίπτωση ΔΕΝ χαίρομαι για το θάνατο του φερόμενου ληστή (κάθε άλλο). Μπορώ όμως να καταλάβω εν μέρει την αντίδραση του καταστηματάρχη *ΑΝ* (και μόνο ΑΝ) ισχύουν κάποιοι παράγοντες που καλώς ή κακώς υποθέτω. Με σιγουριά πάντως δε ξέρω τι συνέβη, διότι αυτό που βλέπω είναι κάποια μικρά αποσπάσματα από τη μέση ενός περιστατικού που εξελισσόταν, οπότε θα παίξω με υποθέσεις όπως ουσιαστικά κάνουμε όλοι.

Υποθέτω λοιπόν ότι εφ'όσον μιλάμε για Ομόνοια, που θεωρείται κακόφημη περιοχή με εγκληματικότητα... κρούσματα παρενόχλησης, ελαφροχέρηδων έως και μικρο-επιθέσεων (που δε θα γίνονται απαραίτητα πρωτοσέλιδα) δεν θα είναι ιδιαίτερα σπάνια και θα μπορούσε να προυπάρχει κάποιο ιστορικό είτε στο συγκεκριμένο μαγαζί / καταστηματάρχη, ειτε με το φερομενο ληστή, ειτε στη γειτονιά, δημιουργώντας σταδιακά ένα κλίμα φόβου που δεν αποτελεί καθόλου καλό σύμβουλο για ψύχραιμες αντιδράσεις. Θα μου πείτε βέβαια οκ αλλά και ο καταστηματάρχης ήξερε που έχει το μαγαζί του, ας το άνοιγε αλλού άμα ο λόγος είναι η εγκληματικότητα της περιοχής αλλά δε το σκέφτονται όλοι έτσι.

ΑΝ όντως υπήρξε απόπειρα ληστείας με απειλή μαχαιριού (που ναι.. καθιστά άκρως επικίνδυνο ακόμα και έναν τοξικομανή σε στέρηση ή υπό επήρεια), οδηγώντας τον καταστηματάρχη να τον κλειδώσει μέσα και να καλέσει βοήθεια, ίσως να εξηγεί την μετέπειτα εξαγριωμένη αντίδρασή του κοσμηματοπώλη όταν βλέπει τον φερόμενο ληστή να σπάει τη βιτρίνα και να προσπαθεί να διαφύγει, έστω και τρικλίζοντας. Δε θα το σκεφτεί με τη λογική "άρρωστος άνθρωπος είναι, ας τον αφήσω να φύγει, δε χάθηκε ο κόσμος για μια τζαμαρία, σιγά τι έγινε" αλλά με τη λογική "εσύ μου την έπεσες, τώρα είναι η σειρά μου.. δε θα φύγεις από εδώ έτσι απλά" ειδικά *ΑΝ* δέχτηκε απειλή λίγα λεπτά πριν. Το γεγονός ότι μπορεί να θεώρησε ότι "πρεζάκι είναι, τον έχω" δεν είναι απίθανο, γιατί θα ήταν εξωφρενικά τρελό να έχει ληστές με πυροβόλα όπλα απέναντί του (μια που αναφέρθηκε νωρίτερα ληστεία τράπεζας) και να πάει να τους ρίξει... κλωτσιές. Ενώ η εμπλοκή του 2ου ατόμου θα μπορούσε να είναι από υποστηρικτική στο γείτονα έως εκδικητική για δικούς του λόγους. Όσον αφορά τις κλωτσιές, κάποιες νομίζω βρήκαν την βιτρίνα, κάποιες τον αέρα και κάποιες τον φερόμενο ληστή και μάλιστα στο πρόσωπο. Αν ήταν θανατηφόρες ή όχι, δε μπορώ να κάνω ούτε καν υπόθεση γιατί θα μπορούσαν να έχουν προκαλέσει εσωτερική αιμορραγία και ας φαίνεται μετά ότι σηκώθηκε και περπάταγε. Σαν σενάριο πάντως αυτό που ειπώθηκε να τον πρόδωσε η καρδιά του ή άλλο ζωτικό όργανο, λόγω ουσιών + συνδυασμό έντασης/χτυπημάτων/αιμορραγιών από το περιστατικό, δεν το θεωρώ απίθανο εφ'όσον λένε ότι οι ιατροδικαστές απέκλεισαν τα χτυπήματα ως αποκλειστική αιτία. Ας περιμένουμε όμως πιο επίσημα συμπεράσματα, που λογικά δε θα αργήσουν να βγουν.

Από εκεί και πέρα, μεγάλη και εξίσου σημαντική συζήτηση πρέπει να γίνει για την αντιμετώπιση της εγκληματικότητας του κεντρου, το πως διαχειριζόμαστε ως κράτος το θέμα των τοξικομανών (εφ'όσον εμπλέκονται ουσίες στην υπόθεση όπως ειπώθηκε), και άλλα θέματα που σχετίζονται έμμεσα με το περιστατικό και το θάνατο ενός νέου ανθρώπου. Τις όποιες άμεσες ευθύνες θα τις αναζητήσει η δικαιοσύνη ούτως ή άλλως.

[29gk]

Ξεκινησα να γραφω, προλαβα καμποσα αλλα τελικα συνειδητοποιησα το ματαιο. Μιας και προκειται, εκτος απο μια ακομη συνηθισμενη και καθημερινη εδω και χρονια κατασταση στο κεντρο της Αθηνας, περιπτωση αλλα ταυτοχρονα και μια καραμπινατη προσπαθεια κυβερνητικης εκμεταλλευσης των αγαθων ανακλαστικων του ποπολου, οπως μονον η συγκεκριμενη αριστερη και προοδευτικη - στα ανωδυνα - κυβερνηση μας ξερει να κανει.

Οποτε προσωπικα κι αφου βρισκω να με καλυπτουν πληρως ο alekan και ο psyxakias, δεν σχολιαζω περισσοτερο αλλα απλα αναμενω το επομενο περιστατικο μετα την υποθεση των μνημονιακων μετρων, της Μακεδονιας και του Ματιου, για να διαπιστωσω το ποσο χαμηλα μπορουν ακομα να το φτασουν.

Σημειωση:
Το παραπανω σχολιο μοιαζει πολιτικο αλλα βασικα δεν ειναι. Ειναι απλα μια διαπιστωση του πως η ελληνικη Πολιτεια δια μεσου ΟΛΩΝ ανεξαιρετως των μνημονιακων κυβερνησεων, αξιολογει και χειριζεται τα πραγματικα προβληματα οπως και την καθημερινοτητα.

[alekan]

http://www.documentonews.gr/article/...athfora-kakwsh

[hemlock]

http://www.documentonews.gr/article/...athfora-kakwsh

Ποιοι είναι οι 3 ιατροδικαστές στην υπόθεση του Ζακ. ( Άλλη μια πονεμένη ιστορία περι διαπλοκής)
Άλλο ένα εκπληκτικό άρθρο για την κατάντια της χελληνικής Κοινωνίας.

[Chingachgook]

Ελάχιστες εβδομάδες πριν, βρήκε τραγικό θάνατο σχεδόν τριψήφιος αριθμός ανθρώπων και με την 1η ευκαιρία, βρήκαμε αφορμή να τοποθετηθούμε αριστερά, δεξιά, κεντρώα, διαγώνια και κάθετα. Στα παπάκια μας εαν πέθαναν άνθρωποι, εαν εξατμίστηκαν περιουσίες μέσα σε λίγες ώρες.
Τι διαφορά έχει η συγκεκριμένη κατάσταση; Τί σημασία έχει εαν ο επίδοξος ληστής ήταν τζάνκι, γιατρός, επιστήμων με 3 διδακτορικά, αχθοφόρος; Τι σημασία έχει εαν ήταν το έκανε κανονικά, ή από εκεί που δεν φωτίζει ο ήλιος; Μας νοιάζει αν ήταν αριστερός; Ενδιαφέρει εαν ο "εξαγριωμένος όχλος" ήταν ΧΑητες, γκουμμουνιστές από σόι, ή αγωνιστές της Χούντας;

ΝΤΡΟΠΗ να προσπαθήτε κάποιοι να εκμεταλλευτείτε ένα απόλυτα τραγικό περιστατικό για να βγάλετε το μένος σας.

[PetrosK]

Στα του "μαχαιριού", αρχίζει όλο και περισσότερο να απομακρύνεται το ενδεχόμενο.

Χτες, γράφτηκε ότι "κανείς, ούτε ο μαγαζάτορας είχε αναφέρει αρχικά για μαχαίρι, απλά είπε πως του είπαν πως κάποιος με μαχαίρι είναι μέσα στο μαγαζί του".

Spoiler:

Οι ίδιες πηγές αναφέρουν πως μέχρι στιγμής δεν επιβεβαιώνεται η εκδοχή της ληστείας με μαχαίρι- Το μαχαίρι που βρέθηκε στο κατάστημα έχει σταλεί στα εργαστήρια για να διαπιστωθεί εάν υπάρχουν επάνω του δακτυλικά αποτυπώματα. Σημειωτέον ωστόσο ότι εξαρχής ούτε ο ίδιος ο ιδιοκτήτης του καταστήματος είχε πει πως είδε το Ζαν Κωστόπουλο να κρατά μαχαίρι, αλλά πως κάποιος του είπε πως μέσα στο κατάστημα του βρισκόταν ένα άτομο που κρατούσε μαχαίρι. Δεν επιβεβαιώνεται όμως ούτε η εκδοχή που υποστήριξε ο Γρηγόρης Βαλλιανάτος πως ο Ζακ Κωστόπουλος μπήκε στο κατάστημα για να προφυλαχθεί απο καυγά σε παρακείμενη καφετέρια.
https://www.news247.gr/koinonia/omon...s.6651065.html

Ακόμα ένα δημοσιογραφικό ρεσιτάλ?

Ξαναρωτάω, επίσης: Υπήρχε κανείς μέσα στο μαγαζί την ώρα που μπήκε ο "επίδοξος..." ή τον είδαν από έξω, τον κλείδωσαν με κάποιο τηλεχειρισμό/οτιδήποτε, και ακολούθησαν τα γεγονότα?

[Zus]

Στα του "μαχαιριού", αρχίζει όλο και περισσότερο να απομακρύνεται το ενδεχόμενο.

Χτες, γράφτηκε ότι "κανείς, ούτε ο μαγαζάτορας είχε αναφέρει αρχικά για μαχαίρι, απλά είπε πως του είπαν πως κάποιος με μαχαίρι είναι μέσα στο μαγαζί του".



Ακόμα ένα δημοσιογραφικό ρεσιτάλ?

Ξαναρωτάω, επίσης: Υπήρχε κανείς μέσα στο μαγαζί την ώρα που μπήκε ο "επίδοξος..." ή τον είδαν από έξω, τον κλείδωσαν με κάποιο τηλεχειρισμό/οτιδήποτε, και ακολούθησαν τα γεγονότα?

Ήταν ορθάνοιχτη η πόρτα? Ήταν κάποιος στο μαγαζί? Απείλησε κάποιον ή απλά τον είδαν οι νοικοκυραιοι απ έξω και σκιαχτηκαν.

Μπήκε να ληστεψει ή μπήκε να ζητήσει 50 λεπτά?

Ούτε τα βασικά δεν έχουμε μάθει και πολλοί εδώ μέσα έσπευσαν να δικαιολογησουν την δολοφονία.

[hemlock]

Η δικηγόρος της οικογένειας Κωστόπουλου έχει και άλλες, πολλλλύ πιο κρίσιμες απορίες...

[evoname]

Ξαναρωτάω, επίσης: Υπήρχε κανείς μέσα στο μαγαζί την ώρα που μπήκε ο "επίδοξος..." ή τον είδαν από έξω, τον κλείδωσαν με κάποιο τηλεχειρισμό/οτιδήποτε, και ακολούθησαν τα γεγονότα?

Τι σημασια εχει αυτο?

Εσυ εαν φτασεις σπιτι σου και βρεις εναν τετοιο αλλοφρων κλειδωμενο μεσα, να προσπαθει να διαφυγει σπαζοντας την πορτα σου, τι θα εκανες?

[sdikr]

Ήταν ορθάνοιχτη η πόρτα? Ήταν κάποιος στο μαγαζί? Απείλησε κάποιον ή απλά τον είδαν οι νοικοκυραιοι απ έξω και σκιαχτηκαν.

Μπήκε να ληστεψει ή μπήκε να ζητήσει 50 λεπτά?

Ούτε τα βασικά δεν έχουμε μάθει και πολλοί εδώ μέσα έσπευσαν να δικαιολογησουν την δολοφονία.

Δεν έχουμε μάθει τα βασικά αλλά την δολοφονία την κλειδώσαμε
Τι και αν περιμένουνε ακόμα αποτελέσματα

[xhaos]

Ήταν ορθάνοιχτη η πόρτα? Ήταν κάποιος στο μαγαζί? Απείλησε κάποιον ή απλά τον είδαν οι νοικοκυραιοι απ έξω και σκιαχτηκαν.

Μπήκε να ληστεψει ή μπήκε να ζητήσει 50 λεπτά?

Ούτε τα βασικά δεν έχουμε μάθει και πολλοί εδώ μέσα έσπευσαν να δικαιολογησουν την δολοφονία.

σε πολλά τέτοια μαγαζιά υπαρχει σύστημα αντιστοιχο με των τραπεζών που θέλει buzzer για να μπεις / βγεις.
από ότι έχουν πει, ο ιδιοκτήτης ήταν έξω και η πόρτα μισάνοιχτη / κλειστή όχι κλειδωμένη. Μπήκε μέσα (δεν ήταν κανένας) και δεν μπορούσε μετά να βγει έξω από την πόρτα, γιατί όταν έκλεισε ταυτόχρονα κλείδωσε (αυτόματος μηχανισμός).

φαντάζομαι το μαγαζί θα έχει κάμερες μέσα, οπότε θα έχουν γράψει το πως κινήθηκε. Στην αρχή διάβαζα ότι μπηκε μέσα για να αποφύγει κάποιο περιστατικό από έξω /απέναντι κατάστημα. αυτό το σενάριο παίζει ακόμα;

[Zus]

Δεν έχουμε μάθει τα βασικά αλλά την δολοφονία την κλειδώσαμε

Φυσικά. Τα δολοφονικά χτυπήματα στο κεφάλι δεν αφήνουν περιθώριο αμφισβήτησης.

Εσείς δεν μας είπατε, που στηρίζετε την υπεράσπιση του καταστηματαρχη. Ότι fake ακούστηκε τις πρώτες στιγμές σιγά σιγά διαψεύδεται και δεν ξέρουμε καν αν πρόκειται περί ληστείας.

Μάντεψε πιο έχει περισσότερη βαρύτητα. Το βίντεο με τα δολοφονικά χτυπήματα άνευ λόγου ή οι εικασίες περί ληστείας και μαχαιριου?

- - - Updated - - -

σε πολλά τέτοια μαγαζιά υπαρχει σύστημα αντιστοιχο με των τραπεζών που θέλει buzzer για να μπεις / βγεις.
από ότι έχουν πει, ο ιδιοκτήτης ήταν έξω και η πόρτα μισάνοιχτη / κλειστή όχι κλειδωμένη. Μπήκε μέσα (δεν ήταν κανένας) και δεν μπορούσε μετά να βγει έξω από την πόρτα, γιατί όταν έκλεισε ταυτόχρονα κλείδωσε (αυτόματος μηχανισμός).

φαντάζομαι το μαγαζί θα έχει κάμερες μέσα, οπότε θα έχουν γράψει το πως κινήθηκε. Στην αρχή διάβαζα ότι μπηκε μέσα για να αποφύγει κάποιο περιστατικό από έξω /απέναντι κατάστημα. αυτό το σενάριο παίζει ακόμα;

Εχει προκύψει από κάπου ότι μπήκε να ληστεψει?

Η απλά είδαν ένα... πρεζάκι και πήγε εκεί το μυαλό τους?

Κι αν μπήκε να ζητήσει 50 λεπτά?

[sdikr]

σε πολλά τέτοια μαγαζιά υπαρχει σύστημα αντιστοιχο με των τραπεζών που θέλει buzzer για να μπεις / βγεις.
από ότι έχουν πει, ο ιδιοκτήτης ήταν έξω και η πόρτα μισάνοιχτη / κλειστή όχι κλειδωμένη. Μπήκε μέσα (δεν ήταν κανένας) και δεν μπορούσε μετά να βγει έξω από την πόρτα, γιατί όταν έκλεισε ταυτόχρονα κλείδωσε (αυτόματος μηχανισμός).

φαντάζομαι το μαγαζί θα έχει κάμερες μέσα, οπότε θα έχουν γράψει το πως κινήθηκε. Στην αρχή διάβαζα ότι μπηκε μέσα για να αποφύγει κάποιο περιστατικό από έξω /απέναντι κατάστημα. αυτό το σενάριο παίζει ακόμα;

Πιο πάνω στο λινκ απο το News247 αναφέρει πως δεν υπάρχει κάποια επιβεβαίωση ακόμα,

- - - Updated - - -

Φυσικά. Τα δολοφονικά χτυπήματα στο κεφάλι δεν αφήνουν περιθώριο αμφισβήτησης.

Εσείς δεν μας είπατε, που στηρίζετε την υπεράσπιση του καταστηματαρχη. Ότι fake ακούστηκε τις πρώτες στιγμές σιγά σιγά διαψεύδεται και δεν ξέρουμε καν αν πρόκειται περί ληστείας.

Μάντεψε πιο έχει περισσότερη βαρύτητα. Το βίντεο με τα δολοφονικά χτυπήματα άνευ λόγου ή οι εικασίες περί ληστείας και μαχαιριου?

- - - Updated - - -



Εχει προκύψει από κάπου ότι μπήκε να ληστεψει?

Η απλά είδαν ένα... πρεζάκι και πήγε εκεί το μυαλό τους?

Κι αν μπήκε να ζητήσει 50 λεπτά?

Αν δεν υπήρχε περιθώριο αμφισβήτησης δεν θα περιμέναμε αποτέλεσμα απο τους ιατροδικαστές
Εσύ που ξέρεις οτι μπήκε για 50 λεπτά; υποθέσεις κάνεις και εσύ.

[xhaos]

Δεν έχουμε μάθει τα βασικά αλλά την δολοφονία την κλειδώσαμε
Τι και αν περιμένουνε ακόμα αποτελέσματα

το οτι έπαιξε λιντσάρισμα δεν το αμφισβητεί κανένας. το αν ο θάνατος ήταν άμεσο αποτέλεσμα ή έμμεσο δεν παίζει κανένα ρόλο.

- - - Updated - - -

Εχει προκύψει από κάπου ότι μπήκε να ληστεψει?

Η απλά είδαν ένα... πρεζάκι και πήγε εκεί το μυαλό τους?

Κι αν μπήκε να ζητήσει 50 λεπτά?

βρε αυτό δεν σου γράφω;;; αν μπηκε να ληστέψει ή αν λήστεψε ή όχι θα φανεί από τις κάμερες που σίγουρα έχουν τέτοια μαγαζιά.

[evoname]

Η κοινωνια ειναι στα ακρα παντως.

Καλο θα κανουν οι φιλοι "προοδευτικοι", να μην εξωθουν την οργη του κοσμου παραπανω.

Φταινε και τα καθεστωτικα μεσα φυσικα σε αυτο το παιχνιδι...