Σελ. 11 από 36 ΠρώτηΠρώτη ... 6910111213162131 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 151-165 από 535
  1. #151
    Το avatar του μέλους bomberb17
    bomberb17 Guest
    Θεωρητικά άμα αποδείξεις ότι βρίσκεσαι στο εξωτερικό εξαιρείσαι της υποχρέωσης. Αλλά είπαμε ας πείσουμε πρώτα τους "υπεύθυνους" πολίτες της χώρας που πάνε παραλία.

  2. #152
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από bomberb17 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το είχαμε συζητήσει στο νήμα του ELECTOR. Τεχνολογικά υπάρχει η δυνατότητα του e-voting μέσω των blind signatures (ανώνυμες υπογραφές). Αλλά δε πειράζει εμείς προτιμάμε να ταλαιπωρούμε τους ετεροδημότες, να σπαταλάμε τόνους χαρτιού και καυσίμων και να αφαιρούμε το δικαίωμα ψήφου σε αυτούς που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τον τόπο τους..

    - - - Updated - - -



    Χωρίς να γνωρίζω λεπτομέρειες, φαντάζομαι ότι θα προβλέπεται ανάλογος τρόπος για την προστασία της μυστικότητας της ψήφου (το οποίο επίσης είναι συνταγματικό δικαίωμα).
    Δεν τους αφαιρείς το δικαίωμα ψήφου, μπορούν να πάνε να ψηφίσουν εκεί που είναι γραμμένοι στα δημοτολόγια, στον τόπο τους, να δουνε και απο κοντά τους παλιούς τους φίλους, να νιώσουν ξανά σαν παιδιά....... ops πολύ μελό το έκανα sorry αλλά ο τρόπος που λες το αναγκαστήκανε να εγκαταλείψουνε τον τόπο τους φέρνει σε μελό.

    Δεν είναι τόσο απλό, πρέπει να μην μπορεί να γνωρίζει κάποιος με κανέναν τρόπο το τι ψήφισες αλλά πρέπει και να γνωρίζουν οτι εσύ πήγες να ψηφίσεις (όχι το περιεχόμενο των ψήφων)

  3. #153
    Το avatar του μέλους bomberb17
    bomberb17 Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν τους αφαιρείς το δικαίωμα ψήφου, μπορούν να πάνε να ψηφίσουν εκεί που είναι γραμμένοι στα δημοτολόγια, στον τόπο τους, να δουνε και απο κοντά τους παλιούς τους φίλους, να νιώσουν ξανά σαν παιδιά....... ops πολύ μελό το έκανα sorry αλλά ο τρόπος που λες το αναγκαστήκανε να εγκαταλείψουνε τον τόπο τους φέρνει σε μελό.

    Δεν είναι τόσο απλό, πρέπει να μην μπορεί να γνωρίζει κάποιος με κανέναν τρόπο το τι ψήφισες αλλά πρέπει και να γνωρίζουν οτι εσύ πήγες να ψηφίσεις (όχι το περιεχόμενο των ψήφων)
    Αν στον Έλληνα του εξωτερικού δεν του επιτρέπεις να πάει στην πρεσβεία ή στο προξενείο και να ασκήσει το δικαίωμά του και του λες να πάρει το αεροπλάνο, ουσιαστικά του το αφαιρείς.

    Τα blind signatures λύνουν ακριβώς αυτό το πρόβλημα.

    - - - Updated - - -

    P.S. Να είσαι σίγουρος ότι το 99% των Ελλήνων που έφυγαν (ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια της κρίσης) δε το έκαναν "ελαφρά τη καρδία"..

  4. #154
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από bomberb17 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αν στον Έλληνα του εξωτερικού δεν του επιτρέπεις να πάει στην πρεσβεία ή στο προξενείο και να ασκήσει το δικαίωμά του και του λες να πάρει το αεροπλάνο, ουσιαστικά του το αφαιρείς.

    Τα blind signatures λύνουν ακριβώς αυτό το πρόβλημα.

    - - - Updated - - -

    P.S. Να είσαι σίγουρος ότι το 99% των Ελλήνων που έφυγαν (ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια της κρίσης) δε το έκαναν "ελαφρά τη καρδία"..
    Και δημιουργεί ένα σορό αλλά προβλήματα, τα μέλη της εφορευτικής δεν είναι εκεί μόνο για να γράψουν τα στοιχεία σου, αλλιώς θα το είχαμε να πηγαίνει ο κάθε ένας μόνος του και θα τα έγραφε μόνος του.

  5. #155
    Το avatar του μέλους bomberb17
    bomberb17 Guest
    Ξαναλέω, στο e-voting με blind signatures υπάρχει η δυνατότητα να επιβεβαιώσεις ποιος ψήφισε και ποιος όχι, χωρίς να ξέρεις τι ψήφισε ο καθένας.

  6. #156
    Εγγραφή
    14-11-2003
    Περιοχή
    At Milliways, the Restaurant at the End of the Universe
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    3.048
    Downloads
    96
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    50000/5000
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Router
    OpenWRT (WNDR3700v2)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από chat1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στην πλειοψηφία των άλλων χωρών γίνεται ταχυδρομικά.

    - - - Updated - - -



    Ναι εντάξει. Με τους παπούδες και τις γιαγιάδες τι κάνεις; Υπάρχουν πολλά παραδείγματα εξαιρέσεων. Πιστεύω αυτοί της αλλοδαπής είμαστε λίγοι σε σχέση με άλλα ουσιαστικά και μεγαλύτερα προβλήματα αν θες να pick a fight. Για μένα, το ζήτημα αυτό δεν έχει σωστή απάντηση και άρα υπάρχει μόνο μια η απλούστερη, δηλαδή η σύνδεση με την υπηκοότητα και το δικαίωμα ψήφου.
    Τι διαφορά έχει ένας παππούς? Πχ στο Βέλγιο όταν αλλάζεις πόλη είσαι υποχρεωμένος να το δηλώσεις, και αυτόματα μεταφέρονται τα εκλογικά σου δικαιώματα. Νομίζω αλλάζεις και εκλογικό διαμέρισμα με μετακίνηση μέσα στην ίδια πόλη. Εγώ θεωρώ ότι αντίστοιχο είναι και για τους εξωτερικού.
    Το μοναδικό το οποίο θα μπορούσε ίσως να είναι λύση θα ήταν για τις εθνικές να υπήρχαν Χ έδρες για τους Έλληνες εξωτερικού. Αλλά και πάλι πολύ διστακτικά.
    See first, think later, then test. But always see first. Otherwise you will only see what you were expecting. Most scientists forget that. - Douglas Adams
    There's no right, there's no wrong, there's only popular opinion. - Jeffrey Goines (12 Monkeys)


  7. #157
    Εγγραφή
    17-11-2003
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    8.029
    Downloads
    16
    Uploads
    0
    ISP
    Εξωτερικό
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από bomberb17 Εμφάνιση μηνυμάτων

    Χωρίς να γνωρίζω λεπτομέρειες, φαντάζομαι ότι θα προβλέπεται ανάλογος τρόπος για την προστασία της μυστικότητας της ψήφου (το οποίο επίσης είναι συνταγματικό δικαίωμα).
    Πόσο δύσκολο είναι δηλαδή; Το όνομα στο φάκελο σου είναι το ίδιο με την εγγραφή σου. Μετά αν θέλουν κρύβουν τα ονόματα και ανοίγουν τους φακέλους σε ελεγχόμενο χώρο με δικαστικό λειτουργό. Μεγάλη διαφορά από το εκλογικό κέντρο.

    Δεν το έχω ψάξει απλά το σκέφτηκα ένα λεπτό. Φαντάσου να το έχουν σκεφτεί περισσότερο.

  8. #158
    Εγγραφή
    14-11-2003
    Περιοχή
    At Milliways, the Restaurant at the End of the Universe
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    3.048
    Downloads
    96
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    50000/5000
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Router
    OpenWRT (WNDR3700v2)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από chat1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Άσε τον μνπ να γράφει για την πορωση. Πόσο δύσκολο είναι δηλαδή; Το όνομα στο φάκελο σου είναι το ίδιο με την εγγραφή σου. Μετά αν θέλουν κρύβουν τα ονόματα και ανοίγουν τους φακέλους σε ελεγχόμενο χώρο με δικαστικό λειτουργό. Μεγάλη διαφορά από το εκλογικό κέντρο.

    Δεν το έχω ψάξει απλά το σκέφτηκα ένα λεπτό. Φαντάσου να το έχουν σκεφτεί περισσότερο.
    καλά μην τρελαίνεστε, η ψήφος σε μικρές και μεσαίες πόλεις δεν είναι μυστική. και αυτό γιατί ο κάθε υποψήφιος μπορεί να ελέγξει αν τον ψήφισε το ρουσφέτι του.
    πχ έχεις υποσχεθεί να με ψηφίσεις προσωπικά και η οικογένεια σου, οπότε από εσένα περιμένω 4 ψήφους. επισης ξέρω οτι όλοι ψηφίζεται στο ίδιο τμήμα (πχ 201) όπου ειναι εγγεγραμμένα 500 άτομα και θα ψηφίσουν με την αποχή 200.
    οπότε μπορώ να κάνω μια σοβαρή εκτίμηση αν με ψήφισες (πχ στο 201, μάζεψα 4 ψήφους.

    το απλοποιώ και δεν είναι απόλυτη μέθοδο, αλλά τελικά έχουν πολύ καλή εικόνα ποιοι τελικά τους ψηφίσαν ή πιο σωστά αν τους ψήφισαν τα ρουσφέτια.
    Για αυτό και τους βλέπεις να μη θέλουν τις μεγάλες εκλογικές περιφερειες κλπ κλπ. όσο πιο μικρο, τόσο πιο ελεγχόμενο.
    See first, think later, then test. But always see first. Otherwise you will only see what you were expecting. Most scientists forget that. - Douglas Adams
    There's no right, there's no wrong, there's only popular opinion. - Jeffrey Goines (12 Monkeys)


  9. #159
    Εγγραφή
    17-11-2003
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    8.029
    Downloads
    16
    Uploads
    0
    ISP
    Εξωτερικό
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από xhaos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τι διαφορά έχει ένας παππούς? Πχ στο Βέλγιο όταν αλλάζεις πόλη είσαι υποχρεωμένος να το δηλώσεις, και αυτόματα μεταφέρονται τα εκλογικά σου δικαιώματα. Νομίζω αλλάζεις και εκλογικό διαμέρισμα με μετακίνηση μέσα στην ίδια πόλη. Εγώ θεωρώ ότι αντίστοιχο είναι και για τους εξωτερικού.
    Το μοναδικό το οποίο θα μπορούσε ίσως να είναι λύση θα ήταν για τις εθνικές να υπήρχαν Χ έδρες για τους Έλληνες εξωτερικού. Αλλά και πάλι πολύ διστακτικά.
    Έχει ξαναφερθει εδώ για το πώς σχετίζεται ένας που έχει χάσει τα λογικά του με την διαδικασία της ψήφου που καθορίζει το μέλλον της χώρας (λέμε τώρα). Νομίζω και εσύ ο ίδιος παλαιότερα έχεις γράψει για αυτό το ζήτημα. Το ερώτημα είναι το ίδιο λοιπόν. Με ποια κριτήρια επιτρέπεις κάποιον να ψηφίσει;

    Ο μετανάστης όχι, γιατί έφυγε; Και αν γυρίσει; Και αν πήγε για 10 χρόνια;
    Ο ηλικιωμένος όχι λόγω ηλικίας, αλλά που ξαφνικά ζει και άλλα 20 χρόνια;
    Ο καρκινοπαθης όχι γιατί γίνει terminal διάγνωση αλλά τελικά θεραπεύτηκε;

    Δεν υπάρχει σωστή απόφαση κατά την γνώμη μου γι'αυτό όπως και με άλλους νομούς το πνεύμα είναι η προστασία όλων. Το δικαίωμα ψήφου είναι συνταγματικό δικαίωμα όπως και η ελευθερία. Μήπως να βάλουμε και κριτήρια στην ελευθερία ή και σε άλλα αντίστοιχα δικαιώματα; Αν σκάψεις πάτο δεν θα βρεις.

    Να το αντιστρέψω όμως. Αν οι Έλληνες στην Ελλάδα αγχώνονται για το πώς αυτοί που έφυγαν επηρεάζουν την ζωή τους ενώ δεν θα λουστούν τις αποφάσεις τους, τι ακριβώς κάνουν για τους ανθρώπους που ζουν δεκαετίες και με παιδιά στην Ελλάδα αλλά χωρίς δικαίωμα ψήφου; Στην ΕΕ προβλέπεται ο κάτοικος να ψηφίσει στις τοπικές δημοτικές εκλογές που κατοικεί αλλά όχι στις εθνικές. Με βάση την λογική σου και αν αυτή ισχύει αμφότερα, μόλις αποκτήσει κάποιος συμφέρον στην χώρα γιατί ζει μερικά χρόνια, έχει δικαίωμα ψήφου στις εθνικές εκλογές;

    Για μένα το ζήτημα αυτό δεν έχει λύση, όχι τουλάχιστον λύση που αλλάζει την κατάσταση με το παρών Σύνταγμα. Το ελληνικό κράτος που έχει υποχρέωση να τηρεί το Σύνταγμα θα πρέπει να φροντίσει για το δικαίωμα αυτό χωρίς να έχει προσδοκίες ξεβρακωματος και αυτή την στιγμή παραβιάζει αυτή την υποχρέωση.

    Η μόνη λύση είναι επαναπροσδιορισμό του Συντάγματος ή και αντίσταση του όπου έννοιες όπως υπήκοος, πολίτης, εθνικότητα θα αλλάξουν ή θα εξαφανιστούν , όπως έγινε όταν επί της ουσίας εισήχθησαν τα τωρινά "εθνικά" συντάγματα. Υπό αυτό το πλαίσιο έχει νόημα η συζήτηση αλλιώς απλά συζητάμε επί την βάση του γιατί ένα άρθρο προβλέπει καθολικά βασικά δικαιώματα και πως ταυτόχρονα μπορούμε να κινηθούμε γύρω από αυτό. Αλλά ξεχνάμε ότι το πνεύμα του "καθολικου" υπάρχει για να μην υπάρχει αυτή η ευελιξία για την προστασία ακόμα και του τελευταίου ανθρώπου ή Έλληνα πολίτη ανάλογα με το άρθρο.

  10. #160
    Εγγραφή
    14-11-2003
    Περιοχή
    At Milliways, the Restaurant at the End of the Universe
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    3.048
    Downloads
    96
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    50000/5000
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Router
    OpenWRT (WNDR3700v2)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από chat1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο μετανάστης όχι, γιατί έφυγε; Και αν γυρίσει; Και αν πήγε για 10 χρόνια;
    Ο ηλικιωμένος όχι λόγω ηλικίας, αλλά που ξαφνικά ζει και άλλα 20 χρόνια;
    Ο καρκινοπαθης όχι γιατί γίνει terminal διάγνωση αλλά τελικά θεραπεύτηκε;
    για το πρώτο μόνο έχω αναφερθεί και λεω ξεκάθαρα οτι αν έχει εμπράγματη σχέση με τη χώρα να ψηφίσει. Αν ζει ή αν έχει περιουσία ή κάτι, να ψηφίσει. αν απουσιάζει, με το καλό να γυρίσει και να συνεχίσει να ασκεί το δικαίωμα του. Όμως την ιστορία τη γράφουν (και τη βιώνουν) οι παρόντες.

    για ηλικιωμένους έχω πει οτι θα πρέπει να τους αφαιρούν τα διπλώματα οδήγησης και ας νομίζουν οτι μπορούν να οδηγήσουν ή ακόμα και αν είναι ιατρικά σε θέση. για άλλες περιπτώσεις δεν έχω μιλήσει ποτέ, οπότε μη δημιουργείς strawman.
    See first, think later, then test. But always see first. Otherwise you will only see what you were expecting. Most scientists forget that. - Douglas Adams
    There's no right, there's no wrong, there's only popular opinion. - Jeffrey Goines (12 Monkeys)


  11. #161
    Εγγραφή
    31-05-2006
    Περιοχή
    Στο σπίτι του Θόδωρα
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    3.449
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    Χίλια/Χίλια
    ISP
    INALAN
    Router
    UniFi Express
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν ειναι εσκεμμενη ταλαιπωρια απ'το κρατος προς τον πολιτη.

    Η διαδικασια ειναι συγκεκριμενη. Πας στο εκλογικο, ριχνεις τη ψηφο.

    Ειτε εσυ εισαι 2 χιλιομετρα απ'τη καλπη αλλα εχεις γινει 250 κιλα βαρος και δε μπορεις να βγεις απ'το σπιτι σου για να τα διανυσεις (self-inflicted), ειτε εχεις παει στην αλλη ακρη του κοσμου για διακοπες, σπουδες ή εργασια (self-inflicted), η διαδικασια παραμενει ιδια. Εσυ πρεπει να πας στη καλπη να το ριξεις.

    Το να ζηταει ο αλλος διευκολυνση απ'το κρατος να φερει τη καλπη πιο κοντα του δεν εχει νοημα. Ασε που δε δουλευει κι'ολας. Πχ στις ΗΠΑ εστω εισαι σε state που εχει προξενειο ενω αλλος ελληνας ειναι σε state που δεν εχει προξενειο. Ο ενας θα ψηφισει αλλα ο αλλος οχι? Ή θα ανοιξει προξενεια ολη η Αμερικη για να βολεψει τους ελληνες ψηφοφορους? Το ιδιο θα γινει και στη Ρωσια πχ? Δλδ εστω εχουμε εναν ελληνα στη σιβηρια, εναν στη μοσχα και εναν στο βλαδιβοστοκ... αυτος της μοσχας θα ψηφισει αλλα αυτοι της σιβηριας και του βλαδιβοστοκ οχι?

    Η επιστολικη ψηφος δυστυχως ειναι ασυμβατη με το συνταγμα.
    Α δηλαδή αφού δεν έχει προξενείο στο οικείο state και μπορεί να έχει στο δίπλα, τι να ταξιδέψεις 500 μίλια τι να ταξιδέψεις 10000 μίλια. Καλά να πάθεις, ας έμενες Ελλάδα. Μήπως να καταργήσουμε και τα προξενεία;

    Δεν είσαι στην Ελλάδα; Fine. Πήγαινε στο πλησιέστερο προξενείο. Αν δεν μπορείς ούτε εκεί να πας, ε τι να κάνουμε.
    You thought there would be a funny slogan here.
    You just fell for one of my classical pranks.
    Bazinga

  12. #162
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας Εμφάνιση μηνυμάτων
    Α δηλαδή αφού δεν έχει προξενείο στο οικείο state και μπορεί να έχει στο δίπλα, τι να ταξιδέψεις 500 μίλια τι να ταξιδέψεις 10000 μίλια. Καλά να πάθεις, ας έμενες Ελλάδα. Μήπως να καταργήσουμε και τα προξενεία;
    Βασικα ειναι εμποδιο το να μπορεις να παρεχεις μονο σε καποιους τη δυνατοτητα ψηφου και οχι σε ολου γιατι το συνταγμα οριζει οτι η ψηφοφορια θα ειναι καθολικη.

    Ενω η καθολικοτητα εξασφαλιζεται εντος ελλαδος, δεν εξασφαλιζεται εκτος.

  13. #163
    Εγγραφή
    31-05-2006
    Περιοχή
    Στο σπίτι του Θόδωρα
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    3.449
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    Χίλια/Χίλια
    ISP
    INALAN
    Router
    UniFi Express
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Βασικα ειναι εμποδιο το να μπορεις να παρεχεις μονο σε καποιους τη δυνατοτητα ψηφου και οχι σε ολου γιατι το συνταγμα οριζει οτι η ψηφοφορια θα ειναι καθολικη.

    Ενω η καθολικοτητα εξασφαλιζεται εντος ελλαδος, δεν εξασφαλιζεται εκτος.
    You thought there would be a funny slogan here.
    You just fell for one of my classical pranks.
    Bazinga

  14. #164
    Εγγραφή
    12-08-2002
    Περιοχή
    Στο cockpit μίας Ferrari
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    4.238
    Downloads
    8
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Wind
    Router
    Technicolor TG789vac v2
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από bomberb17 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αν στον Έλληνα του εξωτερικού δεν του επιτρέπεις να πάει στην πρεσβεία ή στο προξενείο και να ασκήσει το δικαίωμά του και του λες να πάρει το αεροπλάνο, ουσιαστικά του το αφαιρείς.
    Οχι δε του αφαιρείς τίποτα. Actions/consequences επιτέλους. Υπάρχουν κανόνες στο "παιχνίδι" , ξέρεις ότι (για παράδειγμα) αν φύγεις από την ελλάδα, είτε από ανάγκη είτε για να βγάλεις περισσότερα χρήματα (για να τα λέμε όλα),
    πχ θα είναι πιο δύσκολο για σένα να ψηφίσεις όπως θα ειναι για σένα πιο δύσκολο να επισκέπτεσαι τους δικούς σου. Τόσο απλά. Ειναι αυτό που λέμε, η πραγματικότητα.


    Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
    "If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve

  15. #165
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας Εμφάνιση μηνυμάτων
    Βασικα τωρα που το σκεφτομαι και η υποχρεωτικοτητα της ψηφου δε μπορει να τηρηθει σε ψηφοφορους εκτος επικρατειας γιατι το ελληνικο κρατος δεν εχει μηχανισμους να κανει enforce την υποχρεωτικοτητα, εκτος επικρατειας. Ασχετα αν την υποχρεωτικοτητα την εχουν καταργησει εμπρακτως.

Σελ. 11 από 36 ΠρώτηΠρώτη ... 6910111213162131 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 782
    Τελευταίο Μήνυμα: 08-03-24, 18:25
  2. Μηνύματα: 21
    Τελευταίο Μήνυμα: 10-12-20, 12:12
  3. καμερα εξωτερικου χωρου
    Από CHRISWOOL στο φόρουμ Audio, Video και Φωτογραφία
    Μηνύματα: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 17-04-18, 13:08
  4. Μηνύματα: 18
    Τελευταίο Μήνυμα: 15-04-18, 09:51
  5. Μηνύματα: 12
    Τελευταίο Μήνυμα: 26-11-17, 23:50

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας