Ψήφος σε κάτοικους εξωτερικού, ψηφοφορικά δικαιώματα ετεροδημοτών

[xhaos]

Ίσως ένα αποδεκτό middle ground είναι οι του εξωτερικού να ψηφίζουν μόνο επικράτειας. Αλλά και πάλι....
Νομίζω ότι όποιος δεν είναι full κάτοικος (διαμονή, φορολογία, υποχρεώσεις στρατός included), δεν θα πρέπει να έχει δικαίωμα. Νομίζω ότι είναι στρέβλωση.

- - - Updated - - -

Ποιος είναι όμως ο Χ;

Ο έλληνας μετανάστης της κρίσης που έφυγε το 2008, ο έλληνας που έφυγε το 2005 (εγώ ), ο έλληνας του 2012, ή ο έλληνας του 1963;

Ή όλοι αυτοί οι "Χ" με το που πατήσουν τα πόδι τους εξωτερικό χάνουν το δικαίωμα ψήφου;

50% +1 ημέρες από τη προηγούμενη εκλογική αναμέτρηση.

[PopManiac]

Ίσως ένα αποδεκτό middle ground είναι οι του εξωτερικού να ψηφίζουν μόνο επικράτειας. Αλλά και πάλι....
Νομίζω ότι όποιος δεν είναι full κάτοικος (διαμονή, φορολογία, υποχρεώσεις στρατός included), δεν θα πρέπει να έχει δικαίωμα. Νομίζω ότι είναι στρέβλωση.

Nαι βρε συ, γι'αυτό και λέω ότι δεν είναι εύκολο για την Ελλάδα δεδομένης της ιστορίας της διασποράς αλλά και "κατηγοριών" μεταναστών.

Π.χ. σήμερα η Ευρώπη (και όχι μόνο) είναι γεμάτη με έλληνες νέους που έχουν τα στοιχεία που παραθέτεις - δλδ έχουν πάει στρατό (οι άρρενες), φορολογούνται Ελλάδα (λόγω περιουσίας), έχουν και διαμονή Ελλάδα. Τι κάνεις; Δίνεις ψήφο μόνο σε αυτούς; Δεν δίνεις στους άλλους; Με ποια κριτήρια; Το επικρατείας δεν λέει τίποτε ΙΜΟ επειδή και πάλι έτσι ψήφοι μπαίνουν στο εκάστοτε κόμμα.

Τα κριτήρια είναι η δυσκολία και ειλικρινά δεν έχω απάντηση

- - - Updated - - -

50% +1 ημέρες από τη προηγούμενη εκλογική αναμέτρηση.

Κι αυτό, πώς προσμετράται; Με το χρόνο που έχω δηλωθεί σε μία commune; Στο Βέλγιο είναι υποχρεωτικό από Day 1, σε άλλα κράτη ΕΕ δεν είναι έτσι, στις ΗΠΑ είναι αλλιώς.

Έπειτα, υπάρχουν μετανάστες που όμως περνούν το 30%+ χρόνου και στην Ελλάδα ενώ έχουν φύγει εξωτερικό.

Μία λύση, ίσως να είναι μόνο πόσα χρόνια είναι κανείς εκτός Ελλάδας και να μπει η δεκαετία. Ή η γενιά μετανάστη, π.χ. πρώτη γενιά να έχει δικαίωμα ψήφου στο εξωτερικού, αλλά και πάλι όλα αυτά θα πρέπει κάπως να δηλωθούν και να πολιτογραφηθούν οι έλληνες μετανάστες με τέτοια κριτήρια

[xhaos]

Δίνεις επιλεκτικά σε όσους έχουν τις προϋποθέσεις. Υπηκοότητα, διαμονή, φορολογία για πάνω από 50% ημερών. Στο κάτω κάτω αν σε κάποιον είναι τόσο αγαπητή η χώρα να έρθει να βοηθήσει δημογραφικά και φορολογικά.

[PopManiac]

Δίνεις επιλεκτικά σε όσους έχουν τις προϋποθέσεις. Υπηκοότητα, διαμονή, φορολογία για πάνω από 50% ημερών. Στο κάτω κάτω αν σε κάποιον είναι τόσο αγαπητή η χώρα να έρθει να βοηθήσει δημογραφικά και φορολογικά.

Αυτό σου λέω, ότι είναι εύκολη η αναφορά σε τέτοια κριτήρια γενικά, όμως στη λεπτομέρεια χάνεται το θέμα και γίνεται η χαρά δικηγόρων. Όσο πιο απλά και διακριτά τα όποια κριτήρια, τόσο λιγότερες οι παρεξηγήσεις και οι νομικές περιπλοκές

[KLG]

Μισό. Επειδή ο Χ είναι εξωτερικό και χάνει ας πούμε το δικαίωμα του, όταν επιστρέψει θεωρώ ότι θα πρέπει να γίνει full restore. Όμως δεν μπορεί να αποφασίζεις για μια χώρα που δε βλέπεις ή είσαι τουρίστας. Το θεωρώ άδικο.

Ναι, αλλά απο τη στιγμή που έχεις ενα και μονο διαβατήριο, δεν είσαι τουρίστας. Να πω οτι έχεις 2 διαβατηρια να το καταλαβω. Αλλά αν εχεις μονο ενα διαβατηριο και έχεις ηδη περιορισμένο δικαιωμα στη χωρα που ζεις, για ποιο λογο να εχεις περιορισμενα δικαιωματα και στη χωρα της οποιας το διαβατηριο έχεις;

[pan.nl]

Ξέρω πως θα ακουστεί αρκετά υπεροπτικό ή και υποτιμητικό, αλλά θεωρώ πως το να αποκτήσουν δικαίωμα ψήφου οι κάτοικοι εξωτερικού θα φέρει κάποια θετικά. Και εξηγώ: ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια πολλοί ταλαντούχοι Έλληνες έχουν φύγει για εξωτερικό. Αυτοί οι άνθρωποι, έχοντας ήδη καλές βάσεις και νοοτροπία, έχουν σίγουρα μάθει κάποια πράγματα στις χώρες που τώρα κατοικούν επάνω σε θέματα διακυβέρνησης και γενικά το πως λειτουργούν προηγμένες κοινωνίες όπου το να κοιτάς την πάρτη σου δεν είναι ο κανόνας. Πώς να το κάνουμε, βλέπουν τα πράγματα αλλιώς (worldview αγγλιστί) σε σχέση με κάποιον που δεν έχει ζήσει ποτέ στο εξωτερικό, δεν είναι εγκλωβισμένοι στον μικρόκοσμο της Ελλάδας ("Ελλάδα, η καλύτερη χώρα", "άντε μωρέ, τί να μας πουν κι οι ξένοι, αυτοί δεν ξέρουν πώς να ζήσουν" κλπ). Φυσικά αυτό δεν ισχύει για όλους τους μετανάστες, καθώς πολλοί σίγουρα δεν ενσωματώνονται όπως θα έπρεπε. Θεωρώ όμως πως αξίζει να τους δοθεί η ευκαιρία να επηρεάσουν, έστω και λίγο, τα πολιτικά δρώμενα.

[anon]

Θα το θέσω λίγο διαφορετικά το ερώτημα.
Εαν δεν πρέπει να ψηφιζουν οι έλληνες που έχουν φύγει μετανάστες, τότε πρέπει να ψηφίζουν και όσοι, χωρίς ελληνική υποκοότητα, είναι μόνιμοι κάτοικοι Ελλάδος; (το ίδιο ισχύει και για όλα τα κράτη).
Πχ εγώ έφυγα, δεν θα πρέπει να ψηφίζω στην χώρα στην οποία είμαι πλέον μόνιμος κάτοικος αφού δεν θα πρέπει να ψηφιζω ΕΛλάδα;;
Να συμφωνήσω ότι απο κάποιο σκεπτικό ότι ειναι σωστό αυτό (και βέβαια παίζει γιατί μετανάστες μιλάμε, ένα χρόνο, πέντε, δέκα, είκοσι, τριάντα;;; ή ακόμα χειρότερα 2ης και 3ης γενεάς που μπορεί και ελληνικά να μην μιλούν καλά καλά; )
Ομως αυτός ο κάποιος πρέπει να μπορεί να εκπροσωπείται, κάπου. Να έχει κάποιον "εκπρόσωπο" για τα δικαιώματα του. Δεν γίνεται, να μην μπορεί να εκπροσωπείται, ΠΟΥΘΕΝΑ. Ούτε στην πατρίδα του, αλλά ούτε και στην χώρα μόνιμης διαμονής. Υπόψιν δεν μιλώ για όσους πήραν μια δεύτερη υποκόοτητα. Μιλώ για αυτούς που θεωρούνται έλληνες, και έχουν μονον ελληνικό διαβατήριο.

Και εαν λοιπόν πούμε, ότι οι έλληνες του εξωτερικού δεν πρέπει να ψηφίζουν, με το ανάλογο σκεπτικό δηλαδή, θα πρέπει να ψηφίζουν εκεί που κατοικούν μόνιμα, και αυτό ανοίγει τους ασκούς του Αιόλου. Και δεν μιλώ μόνο για την Ελλάδα με τους εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες και πρόσφυγες, αλλά και για όλη την ΕΕ και όλα τα κράτη.

Απο την άλλη καταλαβαίνω τον ενδοιασμό να ψηφίζουν οι ελληνες του εξωτερικού, ειδικά εαν το κάνουμε πολύ πολύ ευκολο πχ μεσω πρεσβείας ή ταχυδρομικής ψήφου, μιας και οι απόψεις πολλών εκ των ελλήνων του εξωτερικού διαμορφώνονται με την δημαγωγία που ισχύει συνήθως στην εκάστοτε χώρα. Εχω προσωπική πείρα απο τους θειούς μου, που ζούν στην Γερμανία εδώ και 40-50 χρόνια.

ΥΓ. Θεμελιώδες δικαίωμα της Δημοκρατίας, είναι η εκπροσώπηση. Εαν δεν μπορώ να εκπροσωπηθώ ΠΟΥΘΕΝΑ, σημαίνει δεν υπάρχει δημοκρατία. Αρα, είτε πρέπει να μπορώ να εκπροσωπηθώ στην χώρα της οποίας είμαι υπήκοος, ή στην χώρα στην οποία κατοικω μόνιμα.
Οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα, ξεπερνούν τον σκόπελο των κατοίκων του εξωτερικού, κάνοντας δύσκολη την δυνατότητα ψήφου, απο το εξωτερικό (σε αντίθεση με άλλες χώρες, όπως πχ ΗΠΑ, που μπορείς να ψηφίσεις και ταχυδρομικά ακόμη). Που και αυτό, για μένα, είναι παράνομο και αντιδημοκρατικό. Δηλαδή να φέρνουν τεχνητά εμπόδια, ώστε να μην ψηφίζουν οι έλληνες του εξωτερικού που έχουν δικαίωμα ψήφου.
Εαν δεν θέλει τους έλληνες του εξωτερικού να ψηφίζουν, να βάλει "κίνητρα" να πάρουν άλλη υπηκοότητα. Ηδη όμως υπάρχουν αρκετά τέτοια κίνητρα.

ΥΓ2. Θα μπορούσα να δεχτώ ότι δεν θα έχουν δικαίωμα του εκλέγειν απο το εξωτερικό, όσοι έχουν και άλλη υπηκοότητα πέραν της ελληνικής. Εαν είναι Ελλάδα, να ψηφίσουν. Εαν όχι, να ψηφίσουν στην άλλη χώρα της οποίας ειναι υπηκοοι.

[xhaos]

Γιατί να πρέπει να εκπροσωπηθεί ένας σε κάτι που δεν τον αφορά ουσιαστικά/άμεσα. Γιατί να μη ζητάμε εκπροσωπήση στη συνέλευση της δίπλα πολυκατοικίας?

[Rebel Scum]

Η σύζυγος πάντως (υπήκοος Αυστραλίας) μετά από μερικά χρόνια εκτός της χώρας της, 3 νομίζω, πλέον δεν δικαιούται ψήφο.

[KLG]

Γιατί να πρέπει να εκπροσωπηθεί ένας σε κάτι που δεν τον αφορά ουσιαστικά/άμεσα. Γιατί να μη ζητάμε εκπροσωπήση στη συνέλευση της δίπλα πολυκατοικίας?

Σε πολλές πολυκατοικίες οι ιδιοκτήτες που κληρονομησαν το διαμερισμα απο τους γονείς τους συμμετέχουν στις συνελευσεις και ας γεννήθηκαν στα προάστια (αφου μετακομοισαν οι γονείς τους).

Δεν καταλαβαίνω γιατι προσπαθείς να απλοποιήσεις με ανουσιες παρομοιώσεις ενα απλουστατο θέμα.

Η σύζυγος πάντως (υπήκοος Αυστραλίας) μετά από μερικά χρόνια εκτός της χώρας της, 3 νομίζω, πλέον δεν δικαιούται ψήφο.

Η συζυγος, αν και δεν εχει μεινει στην Ιταλία περα απο ενα erasmus, ποτε της, ψηφιζει κανονικά μαζι με τη μαμα της και τις θειες της (οι οποίες όλες γεννηθηκαν στην Ελλάδα) απο Ιταλό μπαμπα ο οποιος μετά το 50 δεν ξαναπηγε πισω στην Ιταλία. Σε καθε εκλογές έρχεται ο φακελος με τα ψηφοδέλτια και γινεται το οικογενειακό meeting να αποφασίσουν τι θα ψηφίσουν. H ψηφος δεν εχει και μεγαλη σημασία απο οτι μου εξηγησαν μιας και πανε σε μια περιφερεια.

VOTING is a RIGHT protected by the Italian Constitution, and in accordance with Law no. 459 of 27 December, 2001, Italian citizens who live abroad and are registered on the electoral rolls of the overseas constituency can VOTE BY POST. Please check with your consulate to ensure that your personal data and address are up-to-date.

OR YOU CAN DECIDE TO VOTE IN ITALY IN YOUR OWN MUNICIPALITY, giving written notice of your choice (OPTION) to the Consulate within the legally required deadline. Voters who choose to vote in Italy at the political elections will receive the voting notification card from their respective municipalities - at the polling stations in Italy - for candidates in the national constituencies and not for the Overseas Constituency.

The choice (option) to vote in Italy is only valid for one election.

Το κλειδι ειναι στα bold. Βεβαια, πολλοί Ιταλοί οταν πανε στο εξωτερικό π.χ. για σπουδες ή ακομα και για δουλεια, δεν το δηλώνουν στην Ιταλια ώστε να έχουν προσβαση σε ενα εξαιρετικό συστημα υγείας, μπαινουν στο νοσοκομείο με πονοκεφαλο και βγαίνουν με αξονικές. Αν δηλωθουν ως μονιμοι κατοικοι όλα αυτά ξεχνιόνται. Υποθέτω οτι όλοι αυτοί καταγροφονται ως αποχή.

[WAntilles]

Πολύ καλά τα λέει ο xhaos.

Επίσης, να γιατί θα πρέπει να καταργηθούν οι εκλογικές περιφέρειες και όλη η χώρα να είναι μία ενιαία περιφέρεια.

[anon]

Πολύ καλά τα λέει ο xhaos.

Επίσης, να γιατί θα πρέπει να καταργηθούν οι εκλογικές περιφέρειες και όλη η χώρα να είναι μία ενιαία περιφέρεια.

αρα έχεις φασιστικές απόψεις. αφού δεν πιστεύεις στην δημοκρατία.

[xhaos]

Και οι Αμερικανοί και οι Ρώσοι και οι Τούρκοι εχουν ψήφο στους απόδημους, ομως αυτο δε λεει τίποτε, ουτε απαντα στο γιατί. Πχ ο ποπ ζει στο Βέλγιο, θα πρέπει να ψηφίζει Βέλγιο. Αν οι Βέλγοι δεν τον θελουν να ψηφίζει, τοτε αυτο είναι πρόβλημα του ποπ. Δε βλεπω λογο να ψηφίσει εδω για να γινει καποιος συμψηφισμός, ουτε νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει συμψηφισμός.

Sorry pop που σε χρησιμοποίησα στο παράδειγμα.

[anon]

Εγω παίρνω την βασική αρχή της δημοκρατίας. Η οποία λέει ότι ο κάθε άνθρωπος, που το θέλει (και όχι γιατί θέλει να απέχει ή να πηγαίνει παραλία), να συμμετέχει στα κοινά, και να μπορεί να βγάλει εκπροσώπους (σύμφωνα με το γενικευμένο μοντέλο της εκπροσωπούμενης δημοκρατίας σήμερα) ή να συμμετέχει σε δημοψηφίσματα κλπ κλπ κλπ.

Εαν με όποιο τρόπο, θα απαγορεύεται στους έλληνες τους εξωτερικού να ψηφίζουν, αυτό θα μπορούσε να γίνει ΜΟΝΟΝ, υπο το πρίσμα ότι θα μπορούσαν να εκπροσωπηθούν αλλού, πχ στην χώρα της μόνιμης κατοικίας τους και των συμφερόντων τους. Δεν λέω ότι ειναι λάθος, αλλά σκέψου ποιοί θα μπορούν να ψηφίζουν στην Ελλάδα τότε....

Εαν πιστεύεις ότι δεν πρέπει να ψηφίζουν, γενικώς, τότε συγνώμη, αλλά αυτές οι απόψεις είναιτο λιγότερο αντιδημοκρατικές, μην πω φασιστικές (βασικά το είπα πιο πάνω).

Οπότε παλικάρια μου, διαλέχτε. Η' θα ψηφίζουν οι έλληνες του εξωτερικού, ή όσοι κατοικούν στην χώρα (και ναι, εννοειται και οι μουσουλμάνοι πρόσφυγες)
Η' εαν δεν θέλετε τίποτε απο τα δύο, τότε κάλλλιστα μπορώ να σας χαρακτηρίσω όπως πιο πάνω....

[xhaos]

Βρε anon, αν ζεις πχ Αθήνα γιατί να ψηφίζεις στο δήμο των 500 κατοίκων? Αυτό δεν είναι άδικο για τον εκεί δημότη?