Ψήφος σε κάτοικους εξωτερικού, ψηφοφορικά δικαιώματα ετεροδημοτών

[Crosswind]

Όλα καλά κι ωραία, αλλά να ξέρετε πως αν μου αφαιρέσετε τα εκλογικά δικαιώματα θα κλείσουν πολλά γυράδικα στη Θεσ/νίκη

Πέρα από την πλάκα, δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει το σύστημα. Για τον ίδιο λόγο που δημιουργήθηκε και το Υπουργείο Μα-Θρα

[Cassander]

Είναι γνωστό πως ένα μεγάλο ποσοστό Ελλήνων μεταναστών σκέπτεται πατριωτικά (η σχέση τους με τη θρησκεία βάση ερευνών αλλά και με τη πατρίδα ειναι σε πιο υψηλό επιπεδο απ ότι του μέσου τωρινου κάτοικου της Ελλάδας) αλλά και αλλητρωτικά. Ο αλυτρωτισμός όμως εύκολα παρεξηγείτε και ορισμένες φορές ξεφεύγει από τους ίδιους τους εκφραστές του φθάνοντας στο επίπεδο του ρατσισμού.
Σε μια εποχή που η παράνομη μετανάστευση αποτελεί πρωταγωνιστή, πιό κόμμα άραγε εκφράζει περισσότερο τον Έλληνα μετανάστη που έχει ήδη ξεχάσει πως υπήρξε και αυτος κάποτε μετανάστης και πως θα έρθουν οι κακοι μετανάστες να μας πάρουν τη θρησκεία και τα εδάφη;
Δε μου προκαλεί εντύπωση η προσπάθεια να βρεθει μια χρυση τομη ωστε να ψηφίζουν και οι ΜΟΝΙΜΟΙ κάτοικοι εξωτερικού. Άνθρωποι που δεν έχουν πατήσει στην Ελλάδα για γεννιές, θα μπορούν να έχουν λόγο στη κυβέρνηση, να ψηφίζουν δήμαρχο και γιατί οχι...να λαμβάνουν χωρα και στα κοινα.....εξ αποστάσεως, χωρις ευθύνες.

[bomberb17]

Είναι γνωστό πως ένα μεγάλο ποσοστό Ελλήνων μεταναστών σκέπτεται πατριωτικά (η σχέση τους με τη θρησκεία βάση ερευνών αλλά και με τη πατρίδα ειναι σε πιο υψηλό επιπεδο απ ότι του μέσου τωρινου κάτοικου της Ελλάδας) αλλά και αλλητρωτικά. Ο αλυτρωτισμός όμως εύκολα παρεξηγείτε και ορισμένες φορές ξεφεύγει από τους ίδιους τους εκφραστές του φθάνοντας στο επίπεδο του ρατσισμού.
Σε μια εποχή που η παράνομη μετανάστευση αποτελεί πρωταγωνιστή, πιό κόμμα άραγε εκφράζει περισσότερο τον Έλληνα μετανάστη που έχει ήδη ξεχάσει πως υπήρξε και αυτος κάποτε μετανάστης και πως θα έρθουν οι κακοι μετανάστες να μας πάρουν τη θρησκεία και τα εδάφη;
Δε μου προκαλεί εντύπωση η προσπάθεια να βρεθει μια χρυση τομη ωστε να ψηφίζουν και οι ΜΟΝΙΜΟΙ κάτοικοι εξωτερικού. Άνθρωποι που δεν έχουν πατήσει στην Ελλάδα για γεννιές, θα μπορούν να έχουν λόγο στη κυβέρνηση, να ψηφίζουν δήμαρχο και γιατί οχι...να λαμβάνουν χωρα και στα κοινα.....εξ αποστάσεως, χωρις ευθύνες.

Αν έχεις διαβάσει υπάρχουν σοβαρές εξελίξεις γύρω από το θέμα (δεν τις έχουμε αποτυπώσει στο παρόν thread) και οι συννενοήσεις που γίνονται μεταξύ των κομμάτων είναι στην κατεύθυνση ακριβώς αυτή, να ψηφίζουν μόνο οι Έλληνες του εξωτερικού που έχουν αποδεδειγμένα πρόσφατη σχέση με την Ελλάδα (και όχι Έλληνες 2ης 3ης γενιάς κλπ.)

Off Topic

Τώρα αυτά που λες περί αλυτρωτισμού, μεταναστών κλπ δεν ισχύουν και είναι άσχετα με το θέμα. Όπως και να'χει, οι Έλληνες του εξωτερικού ήταν/είναι νόμιμοι μετανάστες. Εδώ μιλάμε για παράνομους - λαθρο - οικονομικούς μετανάστες (οι πρόσφυγες πολέμου είναι φυσικά ξεχωριστή κατηγορία και δυστυχώς -ίσως επίτηδες- οι δυο κατηγορίες αυτές αλληλοσυγχέονται)

[aroutis]

Αν έχεις διαβάσει υπάρχουν σοβαρές εξελίξεις γύρω από το θέμα (δεν τις έχουμε αποτυπώσει στο παρόν thread) και οι συννενοήσεις που γίνονται μεταξύ των κομμάτων είναι στην κατεύθυνση ακριβώς αυτή, να ψηφίζουν μόνο οι Έλληνες του εξωτερικού που έχουν αποδεδειγμένα πρόσφατη σχέση με την Ελλάδα (και όχι Έλληνες 2ης 3ης γενιάς κλπ.)

Off Topic

Τώρα αυτά που λες περί αλυτρωτισμού, μεταναστών κλπ δεν ισχύουν και είναι άσχετα με το θέμα. Όπως και να'χει, οι Έλληνες του εξωτερικού ήταν/είναι νόμιμοι μετανάστες. Εδώ μιλάμε για παράνομους - λαθρο - οικονομικούς μετανάστες (οι πρόσφυγες πολέμου είναι φυσικά ξεχωριστή κατηγορία και δυστυχώς -ίσως επίτηδες- οι δυο κατηγορίες αυτές αλληλοσυγχέονται)

Sorry αλλά η πλειοψηφία (συντριπτική) των ελλήνων μεταναστών ήταν οικονομικοί μετανάστες. Δεν αντιλαμβάνομαι τι θες να πεις.

[hemlock]

Off Topic

Τώρα αυτά που λες περί αλυτρωτισμού, μεταναστών κλπ δεν ισχύουν και είναι άσχετα με το θέμα. Όπως και να'χει, οι Έλληνες του εξωτερικού ήταν/είναι νόμιμοι μετανάστες. Εδώ μιλάμε για παράνομους - λαθρο - οικονομικούς μετανάστες (οι πρόσφυγες πολέμου είναι φυσικά ξεχωριστή κατηγορία και δυστυχώς -ίσως επίτηδες- οι δυο κατηγορίες αυτές αλληλοσυγχέονται)

Δίκιο έχει...ΤΟ παράδειγμα είναι οι παμμακεδονικές που διαβάζουμε στα site τους οτι Ελλάδα είναι η Αν. Ρωμυλία, η Γευγελή, η Κων/πόλη, η Β. Ήπειρος κλπ...
Κατα τα λοιπά, γιατί νομίζεις οτι επι Κρίσεως μετανάστευσαν τόσες χιλιάδες Έλληνες ? Μπορούσαν και εδώ να φάνε ντάκο με χαβιάρι ?.

- - - Updated - - -

Sorry αλλά η πλειοψηφία (συντριπτική) των ελλήνων μεταναστών ήταν οικονομικοί μετανάστες. Δεν αντιλαμβάνομαι τι θες να πεις.

Και είναι οικονομικοί μετανάστες.

[bomberb17]

Δίκιο έχει...ΤΟ παράδειγμα είναι οι παμμακεδονικές που διαβάζουμε στα site τους οτι Ελλάδα είναι η Αν. Ρωμυλία, η Γευγελή, η Κων/πόλη, η Β. Ήπειρος κλπ...
Κατα τα λοιπά, γιατί νομίζεις οτι επι Κρίσεως μετανάστευσαν τόσες χιλιάδες Έλληνες ? Μπορούσαν και εδώ να φάνε ντάκο με χαβιάρι ?.

- - - Updated - - -



Και είναι οικονομικοί μετανάστες.

Οι Έλληνες του εξωτερικού προφανώς μετανάστευσαν για οικονομικούς (ή άλλους προσωπικούς) λόγους, όμως δεν μετανάστευσαν παράνομα - είναι όλοι νομιμότατοι στα κράτη που ζουν πλεον. Η σύγκριση με τους παράνομους μετανάστες που έρχονται στην Ελλάδα είναι τουλάχιστον ατυχής.

[aroutis]

Οι Έλληνες του εξωτερικού προφανώς μετανάστευσαν για οικονομικούς (ή άλλους προσωπικούς) λόγους, όμως δεν μετανάστευσαν παράνομα - είναι όλοι νομιμότατοι στα κράτη που ζουν πλεον. Η σύγκριση με τους παράνομους μετανάστες που έρχονται στην Ελλάδα είναι τουλάχιστον ατυχής.

Ναι βρε.

https://www.history.com/news/immigra...rocessing-time

No passports or visas were needed to enter the United States through Ellis Island at this time. In fact, no papers were required at all.

Θα συμφωνήσουμε, η συγκριση ειναι τουλάχιστον ατυχής.

[bomberb17]

Για να είμαστε ξεκάθαροι: Δε μιλάμε για μετανάστευση πριν το 1950 όπου ο καθένας έμπαινε σε ένα βαπόρι - τρένο - άμαξα και πήγαινε όπου ήθελε για να βρει την τύχη του (αρκεί να είχε λεφτά για το εισιτήριο - κάποιοι πήγαιναν και με τα πόδια). Εξάλλου όσοι μετανάστευσαν τότε πιθανότατα πλέον δεν είναι Έλληνες αλλά κάτι άλλο.

[aroutis]

Για να είμαστε ξεκάθαροι: Δε μιλάμε για μετανάστευση πριν το 1950 όπου ο καθένας έμπαινε σε ένα βαπόρι - τρένο - άμαξα και πήγαινε όπου ήθελε για να βρει την τύχη του (αρκεί να είχε λεφτά για το εισιτήριο - κάποιοι πήγαιναν και με τα πόδια). Εξάλλου όσοι μετανάστευσαν τότε πλέον δεν είναι Έλληνες αλλά κάτι άλλο.

Γιατί ;
Η πλειοψηφία των Ελλήνων του εξωτερικού ειναι ακριβώς αυτοί που μεταναστεψαν εκείνη τη περίοδο. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν τους λαμβάνεις υπόψη.
Φυσικά έχουμε και ένα 500άρι χιλιάδες που μεταναστέψαν στη περίοδο 2009 - present, αλλά καλό ειναι να βλέπουμε τα πράγματα ως έχουν.

Ο μύθος ότι οι Έλληνες μετανάστες ήταν πάντα νόμιμοι ενώ οι μετανάστες που έρχονται από έξω είναι όλοι λάθρο κλπ ειναι αυτό ακριβώς, μύθος.
Οπως επίσης οι Ελληνες που φύγαν μετά τον Β ΠΠ και τον εμφύλιο, φύγαν ακριβώς γιατί έπρεπε, γιατί έπρεπε να θρέψουν οικογένειες και εαυτούς, δε ξυπνήσαν μια μέρα για να πουν "παμ' Αμερική", παρόμοια με τη συντριπτική πλειοψηφεία αυτών που προσπαθούν να πάνε Ευρώπη.

[xhaos]

Γιατί ;
Η πλειοψηφία των Ελλήνων του εξωτερικού ειναι ακριβώς αυτοί που μεταναστεψαν εκείνη τη περίοδο. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν τους λαμβάνεις υπόψη.
Φυσικά έχουμε και ένα 500άρι χιλιάδες που μεταναστέψαν στη περίοδο 2009 - present, αλλά καλό ειναι να βλέπουμε τα πράγματα ως έχουν.

Ο μύθος ότι οι Έλληνες μετανάστες ήταν πάντα νόμιμοι ενώ οι μετανάστες που έρχονται από έξω είναι όλοι λάθρο κλπ ειναι αυτό ακριβώς, μύθος.
Οπως επίσης οι Ελληνες που φύγαν μετά τον Β ΠΠ και τον εμφύλιο, φύγαν ακριβώς γιατί έπρεπε, γιατί έπρεπε να θρέψουν οικογένειες και εαυτούς, δε ξυπνήσαν μια μέρα για να πουν "παμ' Αμερική", παρόμοια με τη συντριπτική πλειοψηφεία αυτών που προσπαθούν να πάνε Ευρώπη.

και τότε πως θα δέρνουμε τους μετανάστες;;;;; εεε;;;

[aroutis]

και τότε πως θα δέρνουμε τους μετανάστες;;;;; εεε;;;

Το καλύτερο ειναι ότι "δεν ειναι πλέον Ελληνες" όταν ο Κούλης θέλει να τους δώσει δικαίωμα ψήφου...

[dkgr_ser]

Για να είμαστε ξεκάθαροι: Δε μιλάμε για μετανάστευση πριν το 1950 όπου ο καθένας έμπαινε σε ένα βαπόρι - τρένο - άμαξα και πήγαινε όπου ήθελε για να βρει την τύχη του (αρκεί να είχε λεφτά για το εισιτήριο - κάποιοι πήγαιναν και με τα πόδια). Εξάλλου όσοι μετανάστευσαν τότε πιθανότατα πλέον δεν είναι Έλληνες αλλά κάτι άλλο.

Κάνεις λάθος. Με βάση το "δίκαιο του αίματος" που υπάρχει στο ελληνικό νομικό σύστημα, από τη στιγμή που μπορεί να αποδείξει ότι έχει πρόγονο Έλληνα, μπορεί να λάβει και αυτός κανονικά την ελληνική ιθαγένεια. Μπορεί να είναι 3ης, 4ης, 5ης γενιάς, δεν έχει καμία σημασία.

Η ΝΔ ανέκαθεν ήθελε να εκμεταλλευτεί αυτή την τρύπα, καθώς πιστεύεται ότι στις χώρες που θεωρούμε ότι έχουμε άτομα με προγόνους Έλληνες, όπως ΗΠΑ, Αυστραλία, Καναδάς, κυριαρχούν περισσότερο νεοφιλελεύθερες απόψεις, άρα μεγαλύτερο ποσοστό αυτών θα ψηφίζει ΝΔ. Πέραν του ότι όμως δεν έχουμε ιδέα για τον αριθμό αυτών των ατόμων, κάτι τέτοιο θα ήταν η μεγαλύτερη αλλοίωση εκλογικού σώματος.

Γενικά, για εμένα δίκαιο είναι να ψηφίζουν από τον τόπο διαμονής τους όσοι έφυγαν, έχουν κάποιο ενεργό δεσμό με τη χώρα και πρόκειται να επιστρέψουν άμεσα. Και 35 χρόνια που προκρίνεται ως περίοδος που κάποιος είναι μακριά, είναι πολλά. Ευτυχώς, απ' ότι φαίνεται μπαίνει η δικλείδα πως θα πρέπει να υπάρχει δραστηριότητα στην Ελλάδα τα τελευταία 2 χρόνια, το οποίο βγάζει νόημα. Διαφορετικά για ποιο λόγο να συμμετέχεις στη λήψη αποφάσεων που δε σε αφορούν; Για παράδειγμα λείπεις 20-30 χρόνια. Οκ, καλώς λείπεις, αλλά τι σε αφορά τι γίνεται στην Ελλάδα; Αν κάποια στιγμή γυρίσεις πίσω, γραμμένος στους εκλογικούς καταλόγους θα εξακολουθείς να είσαι, οπότε ξεκίνα να ψηφίζεις και πάλι...

[bomberb17]

Κάνεις λάθος. Με βάση το "δίκαιο του αίματος" που υπάρχει στο ελληνικό νομικό σύστημα, από τη στιγμή που μπορεί να αποδείξει ότι έχει πρόγονο Έλληνα, μπορεί να λάβει και αυτός κανονικά την ελληνική ιθαγένεια. Μπορεί να είναι 3ης, 4ης, 5ης γενιάς, δεν έχει καμία σημασία.

Η ΝΔ ανέκαθεν ήθελε να εκμεταλλευτεί αυτή την τρύπα, καθώς πιστεύεται ότι στις χώρες που θεωρούμε ότι έχουμε άτομα με προγόνους Έλληνες, όπως ΗΠΑ, Αυστραλία, Καναδάς, κυριαρχούν περισσότερο νεοφιλελεύθερες απόψεις, άρα μεγαλύτερο ποσοστό αυτών θα ψηφίζει ΝΔ. Πέραν του ότι όμως δεν έχουμε ιδέα για τον αριθμό αυτών των ατόμων, κάτι τέτοιο θα ήταν η μεγαλύτερη αλλοίωση εκλογικού σώματος.

Γενικά, για εμένα δίκαιο είναι να ψηφίζουν από τον τόπο διαμονής τους όσοι έφυγαν, έχουν κάποιο ενεργό δεσμό με τη χώρα και πρόκειται να επιστρέψουν άμεσα. Και 35 χρόνια που προκρίνεται ως περίοδος που κάποιος είναι μακριά, είναι πολλά. Ευτυχώς, απ' ότι φαίνεται μπαίνει η δικλείδα πως θα πρέπει να υπάρχει δραστηριότητα στην Ελλάδα τα τελευταία 2 χρόνια, το οποίο βγάζει νόημα. Διαφορετικά για ποιο λόγο να συμμετέχεις στη λήψη αποφάσεων που δε σε αφορούν; Για παράδειγμα λείπεις 20-30 χρόνια. Οκ, καλώς λείπεις, αλλά τι σε αφορά τι γίνεται στην Ελλάδα; Αν κάποια στιγμή γυρίσεις πίσω, γραμμένος στους εκλογικούς καταλόγους θα εξακολουθείς να είσαι, οπότε ξεκίνα να ψηφίζεις και πάλι...

Γιατί κάνω λάθος, αφού και εσύ όπως λες, άσχετα με το "δίκαιο του αίματος", αυτό που προωθείται ως λύση είναι να μπορεί να ψηφίσει ο "νέος" Έλληνας μετανάστης (αν θυμάμαι καλά λέγανε για 30 χρόνια ή κάτι τέτοιο μαζί με πρόσφατη οικονομική δραστηριότητα, φορ. δήλωση, ΑΦΜ κλπ) οπότε οι Έλληνες "n-γενιάς" (όπου n>0) αυτομάτως μένουν έξω από το δικαίωμα αυτό.
Άρα η συζήτηση περιορίζεται στους Έλληνες του εξωτερικού που μετανάστευσαν από το 1980 - σήμερα, και δεν έχει σχέση να μιλάμε για μετανάστες που μπήκαν στα βαπόρια τον καιρό του εμφυλίου.

[hemlock]

Γιατί κάνω λάθος, αφού και εσύ όπως λες, άσχετα με το "δίκαιο του αίματος", αυτό που προωθείται ως λύση είναι να μπορεί να ψηφίσει ο "νέος" Έλληνας μετανάστης (αν θυμάμαι καλά λέγανε για 30 χρόνια ή κάτι τέτοιο μαζί με πρόσφατη οικονομική δραστηριότητα, φορ. δήλωση, ΑΦΜ κλπ) οπότε οι Έλληνες "n-γενιάς" (όπου n>0) αυτομάτως μένουν έξω από το δικαίωμα αυτό.
Άρα η συζήτηση περιορίζεται στους Έλληνες του εξωτερικού που μετανάστευσαν από το 1980 - σήμερα, και δεν έχει σχέση να μιλάμε για μετανάστες που μπήκαν στα βαπόρια τον καιρό του εμφυλίου.

40 χρόνια στο εξωτερικό-μετανάστης, με κανα χωραφάκι στο όνομά του στο γκατζοχώρι (κανα 10αρικο/χρόνο στην εφορία)...+14 μύρια εκλογείς ή σου φαίνονται λίγοι ?

[bomberb17]

40 χρόνια στο εξωτερικό-μετανάστης, με κανα χωραφάκι στο όνομά του στο γκατζοχώρι (κανα 10αρικο/χρόνο στην εφορία)...+14 μύρια εκλογείς ή σου φαίνονται λίγοι ?

Άντε πάλι. Αφού λέμε ότι βάζουν όριο τα 30 χρόνια, εσύ τι λες 40;