Ψήφος σε κάτοικους εξωτερικού, ψηφοφορικά δικαιώματα ετεροδημοτών

[aroutis]

Έχει ξαναφερθει εδώ για το πώς σχετίζεται ένας που έχει χάσει τα λογικά του με την διαδικασία της ψήφου που καθορίζει το μέλλον της χώρας (λέμε τώρα). Νομίζω και εσύ ο ίδιος παλαιότερα έχεις γράψει για αυτό το ζήτημα. Το ερώτημα είναι το ίδιο λοιπόν. Με ποια κριτήρια επιτρέπεις κάποιον να ψηφίσει;

Ο μετανάστης όχι, γιατί έφυγε; Και αν γυρίσει; Και αν πήγε για 10 χρόνια;
Ο ηλικιωμένος όχι λόγω ηλικίας, αλλά που ξαφνικά ζει και άλλα 20 χρόνια;
Ο καρκινοπαθης όχι γιατί γίνει terminal διάγνωση αλλά τελικά θεραπεύτηκε;

Δεν υπάρχει σωστή απόφαση κατά την γνώμη μου γι'αυτό όπως και με άλλους νομούς το πνεύμα είναι η προστασία όλων. Το δικαίωμα ψήφου είναι συνταγματικό δικαίωμα όπως και η ελευθερία. Μήπως να βάλουμε και κριτήρια στην ελευθερία ή και σε άλλα αντίστοιχα δικαιώματα; Αν σκάψεις πάτο δεν θα βρεις.

Να το αντιστρέψω όμως. Αν οι Έλληνες στην Ελλάδα αγχώνονται για το πώς αυτοί που έφυγαν επηρεάζουν την ζωή τους ενώ δεν θα λουστούν τις αποφάσεις τους, τι ακριβώς κάνουν για τους ανθρώπους που ζουν δεκαετίες και με παιδιά στην Ελλάδα αλλά χωρίς δικαίωμα ψήφου; Στην ΕΕ προβλέπεται ο κάτοικος να ψηφίσει στις τοπικές δημοτικές εκλογές που κατοικεί αλλά όχι στις εθνικές. Με βάση την λογική σου και αν αυτή ισχύει αμφότερα, μόλις αποκτήσει κάποιος συμφέρον στην χώρα γιατί ζει μερικά χρόνια, έχει δικαίωμα ψήφου στις εθνικές εκλογές;

Για μένα το ζήτημα αυτό δεν έχει λύση, όχι τουλάχιστον λύση που αλλάζει την κατάσταση με το παρών Σύνταγμα. Το ελληνικό κράτος που έχει υποχρέωση να τηρεί το Σύνταγμα θα πρέπει να φροντίσει για το δικαίωμα αυτό χωρίς να έχει προσδοκίες ξεβρακωματος και αυτή την στιγμή παραβιάζει αυτή την υποχρέωση.

Η μόνη λύση είναι επαναπροσδιορισμό του Συντάγματος ή και αντίσταση του όπου έννοιες όπως υπήκοος, πολίτης, εθνικότητα θα αλλάξουν ή θα εξαφανιστούν , όπως έγινε όταν επί της ουσίας εισήχθησαν τα τωρινά "εθνικά" συντάγματα. Υπό αυτό το πλαίσιο έχει νόημα η συζήτηση αλλιώς απλά συζητάμε επί την βάση του γιατί ένα άρθρο προβλέπει καθολικά βασικά δικαιώματα και πως ταυτόχρονα μπορούμε να κινηθούμε γύρω από αυτό. Αλλά ξεχνάμε ότι το πνεύμα του "καθολικου" υπάρχει για να μην υπάρχει αυτή η ευελιξία για την προστασία ακόμα και του τελευταίου ανθρώπου ή Έλληνα πολίτη ανάλογα με το άρθρο.

Η συμμετοχή στην εκλογική διαδικασία δεν ειναι δικαίωμα όπως επαναλαμβάνουν κάποιοι στο thread, ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ του πολίτη. As such, κανονικά πρέπει να βρούν το τρόπο να ψηφίσουν. Αν θέλουμε πάντα να γίνουμε κακοί, ή να βρούνε τρόπο να διοκαιολογήσουν τη μη συμμετοχή τους :P

[anon]

Να το αντιστρέψω όμως. Αν οι Έλληνες στην Ελλάδα αγχώνονται για το πώς αυτοί που έφυγαν επηρεάζουν την ζωή τους ενώ δεν θα λουστούν τις αποφάσεις τους, τι ακριβώς κάνουν για τους ανθρώπους που ζουν δεκαετίες και με παιδιά στην Ελλάδα αλλά χωρίς δικαίωμα ψήφου; Στην ΕΕ προβλέπεται ο κάτοικος να ψηφίσει στις τοπικές δημοτικές εκλογές που κατοικεί αλλά όχι στις εθνικές. Με βάση την λογική σου και αν αυτή ισχύει αμφότερα, μόλις αποκτήσει κάποιος συμφέρον στην χώρα γιατί ζει μερικά χρόνια, έχει δικαίωμα ψήφου στις εθνικές εκλογές;

Για όλους αυτούς που θέλουν να παφθεί το δικαίωμα ψήφου στους ομογενείς του εξωτερικού, εδώ ακριβώς αυτό το σημείο θα ανοίξει θεώρατους ασκούς του Αιόλου.

- Εκ των πραγμάτων δεν μπορεί κάποιος να μην εκπροσωπείτε, με κάποιας μορφής δημοκρατικές διαδικασίες.
- Εαν λοιπόν ένας έλληνας ομογενής, δεν έχει δικαίωμα του εκλέγειν στην Ελλάδα, για τους Χ,Ψ λόγους, άσχετο, τότε θα πρέπει να έχει δικαίωμα κάπου. Δεν μπορεί να μην έχει το δικαίωμα να ορίζει δημοκρατικά με εκλογές το μέλλον του. Αρα αυτο σημαινει ότι θα πρέπει να γίνει, σε επίπεδο διακρατικό, συμφωνία, ότι οποιος κατοικεί πχ πέραν των 5 ετών, αλλάζει ουιαστικά, ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ή ΥΠΟΚΟΟΤΗΤΑ. Το δια ταύτα, δηλαδή αφού ψηφιζει στο άλλο κράτος, πρέπει να είναι καθόλα πολίτης του κράτους που τον φιλοξενεί. Προσωπικά δεν έχω καμμιά αντίρρηση για αυτό.
- Τώρα σκέψουν όλους όους ειναι αλλοδαποί και διαμένουν στην Ελλάδα, να αποκτούν ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ιθαγένεια σε 5 χρόνια, γιατί πρέπει να εκπροσωπούνται, με βάση τις ίδιες αρχές.....

Θα έπεφτε πολύ γέλιο, να γινόταν κάτι τέτοιο, και όλοι οι ΧΑΟΣ κλπ να βλέπαν όλους τους πρόσφυγες και οικ. μετανάστες, αυτομάτως έλληνες πολίτες!!!!! Σίγουρα αυτοί θα εκπροσωπούν καλύτερα τα συμφέροντα της χώρας αφού διαμένουν στον τόπο.


ΥΓ. Ειναι δύσκολο το εγχείρημα, σαφώς υπάρχουν δίκια του πως ένας ελληνας τρίτης γενεάς ή ακόμα και πρώτης απο το εξωτερικό θα ψηφίζει όταν δεν ζεί την πραγματικότητα της Ελλάδας. Και ναι, είναι γεγονός ότι η πληροφορόρηση εδώ είναι διαφορετική (γιατί, στην Ελλάδα είναι καλύτερη; Ισως ναναι καλύτερη στο εξωτερικό!!! ) Οπότε το τρέχων σύστημα, ίσως είναι η καλύτερη μέση λύση.

ΥΓ. Το διαδικαστικό μέρος μιας τέτοιας υλοποίησης, δηλαδή της αυτόματης αλλαγής ιθαγένειας στον τόπο κατοικίας, στην σημερινη τουλάχιστον εποχή είναι εξαιρετικά δύσκολο ως διαδικασία. Ισως στο μέλλον όπου όλα τα έγγραφα ενός πολίτη, πιστοποητικά και ληξιαρχικές πράξεις κλπ, είναι με μια μορφή παγκόσμια ναναι πιο εύκολο. Ακόμα είναι δύσκολο. ΑΚόμα και εντός ΕΕ. Φαντάσου και με τρίτες χώρες.

[hemlock]

Ανονα, άλλο πράμα ο μετανάστης και άλλο οι ομογενείς...Ο ομογενής-αυτός που έχει ριζώσει στο εξωτερικό, για μένα, δεν θα πρέπει να ψηφίσει/να έχει λόγο για τα δρώμενα της Ελλάδας.

[chat1978]

Για όλους αυτούς που θέλουν να παφθεί το δικαίωμα ψήφου στους ομογενείς του εξωτερικού, εδώ ακριβώς αυτό το σημείο θα ανοίξει θεώρατους ασκούς του Αιόλου.

- Εκ των πραγμάτων δεν μπορεί κάποιος να μην εκπροσωπείτε, με κάποιας μορφής δημοκρατικές διαδικασίες.
- Εαν λοιπόν ένας έλληνας ομογενής, δεν έχει δικαίωμα του εκλέγειν στην Ελλάδα, για τους Χ,Ψ λόγους, άσχετο, τότε θα πρέπει να έχει δικαίωμα κάπου. Δεν μπορεί να μην έχει το δικαίωμα να ορίζει δημοκρατικά με εκλογές το μέλλον του. Αρα αυτο σημαινει ότι θα πρέπει να γίνει, σε επίπεδο διακρατικό, συμφωνία, ότι οποιος κατοικεί πχ πέραν των 5 ετών, αλλάζει ουιαστικά, ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ή ΥΠΟΚΟΟΤΗΤΑ. Το δια ταύτα, δηλαδή αφού ψηφιζει στο άλλο κράτος, πρέπει να είναι καθόλα πολίτης του κράτους που τον φιλοξενεί. Προσωπικά δεν έχω καμμιά αντίρρηση για αυτό.
- Τώρα σκέψουν όλους όους ειναι αλλοδαποί και διαμένουν στην Ελλάδα, να αποκτούν ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ιθαγένεια σε 5 χρόνια, γιατί πρέπει να εκπροσωπούνται, με βάση τις ίδιες αρχές.....

Θα έπεφτε πολύ γέλιο, να γινόταν κάτι τέτοιο, και όλοι οι ΧΑΟΣ κλπ να βλέπαν όλους τους πρόσφυγες και οικ. μετανάστες, αυτομάτως έλληνες πολίτες!!!!! Σίγουρα αυτοί θα εκπροσωπούν καλύτερα τα συμφέροντα της χώρας αφού διαμένουν στον τόπο.


ΥΓ. Ειναι δύσκολο το εγχείρημα, σαφώς υπάρχουν δίκια του πως ένας ελληνας τρίτης γενεάς ή ακόμα και πρώτης απο το εξωτερικό θα ψηφίζει όταν δεν ζεί την πραγματικότητα της Ελλάδας. Και ναι, είναι γεγονός ότι η πληροφορόρηση εδώ είναι διαφορετική (γιατί, στην Ελλάδα είναι καλύτερη; Ισως ναναι καλύτερη στο εξωτερικό!!! ) Οπότε το τρέχων σύστημα, ίσως είναι η καλύτερη μέση λύση.

Κάνοντας απλά τον δικηγόρο του διαβόλου, μπορεί να επιλέξει να μετακομίσει στην Κίνα ή Ιραν για παράδειγμα. Αν και δεν πιστεύω ότι αυτό θες να πεις, εύκολα μπορεί να παρανοηθεί στο να παραμείνει το δικαίωμα ώστε να αισθάνεται ο Έλληνας ότι κάπου έχει λόγο και η ψήφος/αποψη του θα μετρήσει.

Κατά την γνώμη μου, το ερώτημα είναι τόσο απλό όσο στο τι περιλαμβάνει η έννοια υπηκοότητα ή εθνικότητα (δεν είναι ίδιες). Αν θέλουμε να τις αλλάξουμε τότε καλό είναι να ετοιμαστούμε για σκοτείνες μέρες στο μέλλον αν και σε ένα σοβαρό μέλλον αλλά σταρ τρεκ δεν θα πρέπει να έχουν τόση σημασία. Από την άλλη, μπορούμε και χειρότερα και μάλλον προς εκεί θα πάμε γιαυτό και με προβληματίζει πολύ αυτή η συζήτηση. Αν τώρα ο καημός είναι το απλά "γιατί να έχεις αποψη αφού δεν μένεις εδώ" τότε αναρωτιέμαι αν η ευαισθησία αυτή έχει δύο πλευρές.

[anon]

Ανονα, άλλο πράμα ο μετανάστης και άλλο οι ομογενείς...Ο ομογενής-αυτός που έχει ριζώσει στο εξωτερικό, για μένα, δεν θα πρέπει να ψηφίσει/να έχει λόγο για τα δρώμενα της Ελλάδας.

ποιό είναι το διάστημα πέραν του οποίου ο έλληνας που έχει πάει στο εξωτερικό θεωρείται ομογενής και όχι μετανάστης; εγώ είπα 5 έτη πχ, γιατί συνήθως σε πολλά κράτη τόσο ειναι το διάστημα που πρέπει να είσαι κάτοικος του κράτους για να μπορείς να αιτηθείς επίσης υποκοότητα (αλλού ειναι πολύ περισσότερο, και φυσικά υπάρχουν και άλλα κριτήρια)

ΕΠίσης κάτι τέτοιο σημαίνει κατάργηση της διπλής (ή πολλαπλής) υπηκοότητας.

Το θέμα δεν είναι απλό. Πχ στην Γερμανία έχει πολλούς έλληνες 2ης και 3ης γενιάς, που κάλιστα μπορεί να είχαν μόνον την γερμανική υπηκοότητα, αλλά η Ελλάδα θέλει να τους έχει πολιτογραφημένους και ως Ελληνες (ή ακόμα καλύτερα, μόνον Ελληνες), γιατί αποτελούν διπλωματικό άσο.
Η απομπόλευση των ελληνων του εξωτερικού, ως οντότητα, αυτοματως καταστρέφει αυτόν τον διπλωματικό άσο, την υπαρξη δηλαδή ελληνικής μειονότητας σε ένα άλλο κράτος. Δυστυχώς τέτοια διπλωματικά χαρτιά, έχουν και το δικό τους κόστος (προξενεία, δικαίωμα ψήφου, ελληνικά σχολεία εξωτερικού κλπ προκειμένου να διατηρηθεί η σχέση με την μαμά πατρίδα και οι ελληνικές ρίζες)

[hemlock]

Προσωπικά anon, minimum τα τριπλά απο τα χρόνια που αναφέρεις (αν και νομίζω οτι ο όρος "ομογενής" είναι πάλι δική μας πατέντα).
Αλλά μην μένεις στα χρόνια, μείνε στο "ρίζωμα".

[chat1978]

Ανονα, άλλο πράμα ο μετανάστης και άλλο οι ομογενείς...Ο ομογενής-αυτός που έχει ριζώσει στο εξωτερικό, για μένα, δεν θα πρέπει να ψηφίσει/να έχει λόγο για τα δρώμενα της Ελλάδας.

Σωστό. πως ακριβώς όμως κάνεις το διαχωρισμό στην πράξη; Μπορεί ένας ομογενής με Ελληνικό διαβατήριο να εγράψει το παιδί του στα Ελληνικά μητρώα και άρα διαβατήριο, υπηκοότητα και ψήφο κτλ κτλ? Γιατί αν ναι, τότε υπάρχει το ερώτημα της διαφοροποίησης. Επίσης υπάρχει το ερώτημα της συνέχειας της "φυλής" και "έθνους". Προσωπικά αν γίνεται διαφωνώ αρκεί να μπορώ όταν το θελήσω να γυρίσω στην χώρα και να την αποκτήσω. Πρέπει όμως να είναι δική μου θέση και όχι των γονιών μου. Το λέω αυτό γιατί εγώ έχω αρμενική καταγωγή με παπούδες που ήρθαν μετά την μικρασιατική. Οι γονείς με έστειλα σε αρμενικό δημοτικό, έμαθα την γλώσσα αλλά ποτέ μου δεν έχω πάει εκεί. Τελικά, το ελληνικό σχολείο και η ελληνική ιστορία/κουλτούρα επικράτησαν και αισθάνομαι αυστηρά και μόνο Έλληνας. Πιστεύω δεν θα έπρεπε να είχα ποτέ πρόσβαση σε αρμενικό διαβατήριο λόγω καταγωγής. Βέβαια η περίπτωση μου και των λοιπόν είναι τραβηγμένη καθώς η καταγωγή κρατάει πολλές γενιές πίσω όπως γενικά συνέβαινε με την Αρμενική ομογένεια.

- - - Updated - - -

Η συμμετοχή στην εκλογική διαδικασία δεν ειναι δικαίωμα όπως επαναλαμβάνουν κάποιοι στο thread, ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ του πολίτη. As such, κανονικά πρέπει να βρούν το τρόπο να ψηφίσουν. Αν θέλουμε πάντα να γίνουμε κακοί, ή να βρούνε τρόπο να διοκαιολογήσουν τη μη συμμετοχή τους :P

Ναι δεν είναι δικαίωμα αλλά υποχρεώση όπως λες. Πάντως τα προξενεία υπάρχουν για να εξυπηρετούν τους πολίτες στο εξωτερικό για ζητήματα που σχετίζονται κυρίως με τις υποχρεώσεις από την χώρα προέλευσης. Μήπως να καταργήσουμε τα προξενεία παγκοσμίως; Οι κανόνες του παιχνιδιού δεν είναι τόσο απλοί. Όπως κάποιος έγραψε παραπάνω, υπάρχουν και συμφέροντα από την υπόθεση μετανάστης και οι χώρες που θέλουν να ωφεληθούν προσπαθούν να προσφέρουν λύσεις και όχι εμπόδια, όπως πχ το προξενείο. Στο προξενείο επίσης δουλεύουν άνθρωποι σε διπλωματικοί αποστολή από το ελληνικό κράτος. Αυτοί δεν θα ψηφίσουν;

[xhaos]

ΕΠίσης κάτι τέτοιο σημαίνει κατάργηση της διπλής (ή πολλαπλής) υπηκοότητας.

ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ. δεν είναι δυνατό να ψηφίζεις και στις Ελληνικές εκλογές και στης Τουρκικές. διπλή (ή πολλαπλή) υπηκοότητα μέχρι τα 18.

- - - Updated - - -

Στο προξενείο επίσης δουλεύουν άνθρωποι σε διπλωματικοί αποστολή από το ελληνικό κράτος. Αυτοί δεν θα ψηφίσουν;

το προξενείο θεωρείται ελληνική επικράτεια βάσει διεθνους δικαίου. δεν είναι στο "εξωτερικό"

BTW ψηφίζω σήμερα να φάτε σπίτι σας φακές.

- - - Updated - - -

ποιό είναι το διάστημα πέραν του οποίου ο έλληνας που έχει πάει στο εξωτερικό θεωρείται ομογενής και όχι μετανάστης;

δεν ξέρω, στο Λουξεμβούργου πόσο καιρό σου δίνουν για να δηλώσεις την αλλαγή διεύθυνσης ώστε να μεταφερθούν τα εκλογικά σου δικαιώματα;

- - - Updated - - -

Προσωπικά anon, minimum τα τριπλά απο τα χρόνια που αναφέρεις (αν και νομίζω οτι ο όρος "ομογενής" είναι πάλι δική μας πατέντα).
Αλλά μην μένεις στα χρόνια, μείνε στο "ρίζωμα".

έτσι ακριβώς, όσοι έχουν πάει έξω το ξέρουν, δεν είναι ότι δεν το έχουν καταλάβει. έχουν κάνει μια συνειδητή επιλογή.

[anon]

δεν ξέρω, στο Λουξεμβούργου πόσο καιρό σου δίνουν για να δηλώσεις την αλλαγή διεύθυνσης ώστε να μεταφερθούν τα εκλογικά σου δικαιώματα;

Δεν υπάρχει αλλαγή διεύθυνσης για εκλογικά δικαιώματα, όσον αφορά τις εθνκές ελογές. Για τις δημοτικές, οι κάτοικοι εξωτερικοί απλά υποβάλουν μια φόρμα ότι επιθυμούν να συμμετάσχουν στις εκλογές στο προξενείο, και αυτό γίνεται για διαδικαστικούς λόγους και ενημέρωση των εκλογικών καταλόγων.

Εαν μιλάς για εθνικές εκλογές, για να γίνεις πολίτης του Λουξεμβούργου, για πολίτες Ε.Ε., αρκεί να έχδις μόνιμη κατοικία στο Λουξεμβούργο για 5 συναπτά έτη, συν εξετάσεις στην γλώσσα (Λουξεμβουργιανά) και στην ιστορία της χώρας (δυο σελίδες λυπάμαι εαν υπάρχει το αντίστοιχο για Ελλάδα για όσους θέλουν να πολιτογραφηθούν έλληνες!!! χαχαχα sarcasm mode )
H γλώσσα τους ειναι διάλεκτος της γερμανικής (αν και δεν τους αρέσει να το λές αυτό), και μιλιέται μόνον απο αυτούς, μισο εκατομύριο κόσμο, οπότε είναι μια "επένδυση" εκμάθησης χωρίς άλλο αντίκρυσμα.
Εαν μένεις 20 χρόνια συνεχώς, παίρνεις την υπηκοότητα, χωρις εξετάσεις.

- - - Updated - - -

έτσι ακριβώς, όσοι έχουν πάει έξω το ξέρουν, δεν είναι ότι δεν το έχουν καταλάβει. έχουν κάνει μια συνειδητή επιλογή.

Γνωρίζω πολλούς έλληνες απο την εποχή του πατέρα μου στην Γερμανία, όπου έμειναν εκεί ως την συνταξιδότηση, και στην συνταξιοδότηση γυρίσαν Ελλάδα. Για την ακρίβεια ένας συνάδελφος στην δουλειά, μόλις περυσι έκανε το ίδιο. Πως τους χαρακτηρίζεις αυτους;
Εγω πιστευω ότι ειναι πολύ δυσκολο να γίνει κάποια διάκριση, οπότε το τρέχων καθεστώς είναι μια χαρά σαν μέση λύση.

[xhaos]

Δεν υπάρχει αλλαγή διεύθυνσης για εκλογικά δικαιώματα, όσον αφορά τις εθνκές ελογές. Για τις δημοτικές, οι κάτοικοι εξωτερικοί απλά υποβάλουν μια φόρμα ότι επιθυμούν να συμμετάσχουν στις εκλογές στο προξενείο, και αυτό γίνεται για διαδικαστικούς λόγους και ενημέρωση των εκλογικών καταλόγων.

Εαν μιλάς για εθνικές εκλογές, για να γίνεις πολίτης του Λουξεμβούργου, για πολίτες Ε.Ε., αρκεί να έχδις μόνιμη κατοικία στο Λουξεμβούργο για 5 συναπτά έτη, συν εξετάσεις στην γλώσσα (Λουξεμβουργιανά) και στην ιστορία της χώρας (δυο σελίδες λυπάμαι εαν υπάρχει το αντίστοιχο για Ελλάδα για όσους θέλουν να πολιτογραφηθούν έλληνες!!! χαχαχα sarcasm mode )
H γλώσσα τους ειναι διάλεκτος της γερμανικής (αν και δεν τους αρέσει να το λές αυτό), και μιλιέται μόνον απο αυτούς, μισο εκατομύριο κόσμο, οπότε είναι μια "επένδυση" εκμάθησης χωρίς άλλο αντίκρυσμα.
Εαν μένεις 20 χρόνια συνεχώς, παίρνεις την υπηκοότητα, χωρις εξετάσεις.

σκέψου λίγο τι αλλάζει επι τοις αρχής ανάμεσα σε τοπικές και εθνικές εκλογές.
για εμένα τιποτα. και στις δυο περιπτώσεις οι κάτοικοι μιας γεωγραφικής περιοχής αποφασίζουν εμμεσα για το μέλλον τους. αν δεν είσαι κατοικος της συγκεκριμενης περιοχής, είναι αντι δημοκρατικό να συμμετέχεις ενεργά.

- - - Updated - - -

Γνωρίζω πολλούς έλληνες απο την εποχή του πατέρα μου στην Γερμανία, όπου έμειναν εκεί ως την συνταξιδότηση, και στην συνταξιοδότηση γυρίσαν Ελλάδα. Για την ακρίβεια ένας συνάδελφος στην δουλειά, μόλις περυσι έκανε το ίδιο. Πως τους χαρακτηρίζεις αυτους;
Εγω πιστευω ότι ειναι πολύ δυσκολο να γίνει κάποια διάκριση, οπότε το τρέχων καθεστώς είναι μια χαρά σαν μέση λύση.

δεν τους χαρακτηρίζω τιποτα. αν ζουν στην Ελλάδα με χαρά να ψηφίσουν. όσο ζούσαν Γερμανία δεν είχαν κανένα λόγο.

[anon]

σκέψου λίγο τι αλλάζει επι τοις αρχής ανάμεσα σε τοπικές και εθνικές εκλογές.
για εμένα τιποτα. και στις δυο περιπτώσεις οι κάτοικοι μιας γεωγραφικής περιοχής αποφασίζουν εμμεσα για το μέλλον τους. αν δεν είσαι κατοικος της συγκεκριμενης περιοχής, είναι αντι δημοκρατικό να συμμετέχεις ενεργά.

Δεν λέω όχι.
Ομως υπάρχουν πολιτικές σκοπιμότητες.
Ακόμα και οι περισσότεροι έλληνες, και εσυ ο ίδιος, θα είχες νομίζω θέμα, εαν στα πχ 5 έτη, αυτομάτως όλοι όσοι ξένοι κατοικούν Ελλάδα, αποκτούσαν δικαίωμα ψήφου (που βασικά σημαίνει ότι παίρνουν την ιθαγένεια και είναι πλέον έλληνες πολίτες).

Συν το διπλωματικού ατού με την ύπαρξη ελληνικών μειονοτήτων σε άλλα κράτη. Αυτό το χάνεις.

[xhaos]

Συν το διπλωματικού ατού με την ύπαρξη ελληνικών μειονοτήτων σε άλλα κράτη. Αυτό το χάνεις.

τρίχες, δεν έχουμε πουθενά σοβαρή μειονότητα να μπορεί να επηρεάσει πολιτικά. άσε που το θεωρω ανήθικο γιατί είναι εργαλειοποιηση ανθρώπων.

[hemlock]

Δεν λέω όχι.
Ομως υπάρχουν πολιτικές σκοπιμότητες.
Ακόμα και οι περισσότεροι έλληνες, και εσυ ο ίδιος, θα είχες νομίζω θέμα, εαν στα πχ 5 έτη, αυτομάτως όλοι όσοι ξένοι κατοικούν Ελλάδα, αποκτούσαν δικαίωμα ψήφου (που βασικά σημαίνει ότι παίρνουν την ιθαγένεια και είναι πλέον έλληνες πολίτες).

Συν το διπλωματικού ατού με την ύπαρξη ελληνικών μειονοτήτων σε άλλα κράτη. Αυτό το χάνεις.

Ω βρε Ανονα...Οι μειονότητες θες να ενωθούν/ενσωματωθούν/αποροφηθούν απο την Κοινωνία που ζουν ή οχι ? Αργά η γρήγορα θα γίνει και το θέμα είναι αν όλες αυτές οι μειονότητες βλέπουν το Χ Κράτος ως Δίκαιο ή επιθετικό (και ρατσιστικό) απέναντί τους. Το ερώτημα είναι που θες να φτιάξεις τη ζωή σου.
---
Επίσης θα συμφωνήσω με τον xhaos, οτι οι ομογενείς ουδεπόποτε βοήθησαν (έστω πολιτικά) την χώρα μας... Αντιθέτως τους είδαμε να χώνουν λεφτά σε μαλακ()φιεστες.

[anon]

Ω βρε Ανονα...Οι μειονότητες θες να ενωθούν/ενσωματωθούν/αποροφηθούν απο την Κοινωνία που ζουν ή οχι ? Αργά η γρήγορα θα γίνει και το θέμα είναι αν όλες αυτές οι μειονότητες βλέπουν το Χ Κράτος ως Δίκαιο ή επιθετικό (και ρατσιστικό) απέναντί τους. Το ερώτημα είναι που θες να φτιάξεις τη ζωή σου.
---
Επίσης θα συμφωνήσω με τον xhaos, οτι οι ομογενείς ουδεπόποτε βοήθησαν (έστω πολιτικά) την χώρα μας... Αντιθέτως τους είδαμε να χώνουν λεφτά σε μαλακ()φιεστες.

Δεν λέω τι θέλω ή τι θα έπρεπε με βάση την κοινή λογική.
Λεω τι συμβαίνει στην πραγματικότητα, τι χρησιμοποιούν οι άλλοι, και μένει και εσυ να κάνεις το ίδιο, παρολο που μπορεί να έχεις αγνές προθέσεις, δεν πρέπει να ξεχνάς την πραγματικότητα.

Απο την άλλη, η πολιτογράφηση πάσα ένα που είναι στην Ελλάδα για >5 έτη πχ, σημαινει αυτόματα αλλάζει άρδην σημαντικά το τοπίο. Σκεφτειτε το εκλογικό σώμα, καθώς και τι υποσχέσεις και παροχές θα πρέπει να κάνουν προκειμένου να προσεταιρετιστούν αυτές τις εκλογικές δυνάμεις...

[xhaos]

Δεν λέω τι θέλω ή τι θα έπρεπε με βάση την κοινή λογική.
Λεω τι συμβαίνει στην πραγματικότητα, τι χρησιμοποιούν οι άλλοι, και μένει και εσυ να κάνεις το ίδιο, παρολο που μπορεί να έχεις αγνές προθέσεις, δεν πρέπει να ξεχνάς την πραγματικότητα.

Απο την άλλη, η πολιτογράφηση πάσα ένα που είναι στην Ελλάδα για >5 έτη πχ, σημαινει αυτόματα αλλάζει άρδην σημαντικά το τοπίο. Σκεφτειτε το εκλογικό σώμα, καθώς και τι υποσχέσεις και παροχές θα πρέπει να κάνουν προκειμένου να προσεταιρετιστούν αυτές τις εκλογικές δυνάμεις...

οι άλλοι κάποτε έκαιγαν μάγισσες, οπότε επρεπε να προσαρμοστούμε; Ήταν η πραγματικότητα.