Ψήφος σε κάτοικους εξωτερικού, ψηφοφορικά δικαιώματα ετεροδημοτών

[8anos]

Η δικια μου εμπειρια πάντως δείχνει οτι απο τους Ελληνες που βρισκονται στο εξωτερικό και εχουν δικαίωμα ψήφου, η μεγαλη πλειοψηφία που ψηφίζει ειναι αυτοί που νοιάζονται επειδή εχουν αφήσει πίσω οικογένειες, συγγενείς και φίλους.
Αυτοι που εχουν ρίξει μαύρη πέτρα πίσω δεν ασχολούνται καν και δεν δηλώνουν καν να πανε να ψηφισουν στο προξενειο.

Επίσης , προσωπικά θέλω να επηρεάζω τα πράγματα στην πατρίδα, ελπίζοντας να δημιουργηθούν οι συνθήκες ώστε να επιστρέψω εγώ και η οικογένεια μου.

[lewton]

Η δικια μου εμπειρια πάντως δείχνει οτι απο τους Ελληνες που βρισκονται στο εξωτερικό και εχουν δικαίωμα ψήφου, η μεγαλη πλειοψηφία που ψηφίζει ειναι αυτοί που νοιάζονται επειδή εχουν αφήσει πίσω οικογένειες, συγγενείς και φίλους.
Αυτοι που εχουν ρίξει μαύρη πέτρα πίσω δεν ασχολούνται καν και δεν δηλώνουν καν να πανε να ψηφισουν στο προξενειο.

Επίσης , προσωπικά θέλω να επηρεάζω τα πράγματα στην πατρίδα, ελπίζοντας να δημιουργηθούν οι συνθήκες ώστε να επιστρέψω εγώ και η οικογένεια μου.

Συμφωνώ.
Όποιος κάνει τον κόπο να επιστρέψει να ψηφίσει, αξίζει 100% το δικαίωμα να ψηφίσει. Αυτό δεν τίθεται προς συζήτηση παρά μόνο από περιθωριακούς.

Από εκεί και ύστερα, ψήφος από το εξωτερικό είναι θέμα προς συζήτηση.
Πιστεύω ότι θα έπρεπε να δίνεται το δικαίωμα ψήφου σε όσους έχουν φύγει τα τελευταία 5-10 χρόνια, ίσως με μερικά ακόμα κριτήρια.

Πώς σας φαίνεται ως ιδέα το να διατηρείς το δικαίωμα ψήφου για όσο ψηφίζεις ανελλιπώς από τη στιγμή που έφυγες στο εξωτερικό, αλλά αν χάσεις κάποια εκλογική αναμέτρηση να διαγράφεσαι από τους καταλόγους;

[8anos]

Προσωπικά ακόμα και να μείνει το σύστημα ως έχει και να πρέπει να επιστρέφουμε για να ψηφίζουμε δεν με πειράζει.
Παρόλα αυτα ενα σύστημα ανάλογο με αυτο των ευρωεκλογών οπου αυτοί που θέλουν να ψηφίσουν να το δηλώνουν τρεις μήνες πριν την ημερομηνία των εκλογών και αν δημιουργούταν τμήμα να ψηφισουν στην πρεσβεία, θα ηταν καλύτερο για ανθρώπους που δεν μπορούν να στηρίξουν οικονομικά ενα ταξιδι στην Ελλάδα μόνο για να ψηφίσουν.
Βέβαια αυτο προϋποθέτει σταθερή ημερομηνία εκλογών.

[badweed]

τι ειναι πιο κρισιμο σε μια οικονομια τα μεγεθη της ΕΕ ;
η ψηφος η το χρημα ;
μπορει δηλαδη καποιος να βγαζει σε μια οικονομια σαν της γερμανιας πολλαπλασια απο οτι στην ελλαδα και να παιρνει επιχειρηματικες αποφασεις στην ελλαδα . τι δυναμη εχει η ψηφος μου εμενα απεναντι στις επενδυσεις που κανει στην ελλαδα εφοσων ειναι νομιμες ; υπαλληλος του θα καταληξω με μαθηματικη ακριβεια , και εφοσων θα μου δωσει δουλεια .

[bomberb17]

το ότι είναι μειοψηφική άποψη δεν σημαίνει τιποτα για την ορθότητα της. μπορεί να είναι λάθος, μπορεί να είναι σωστή, αλλά η δημοφιλία της δεν το επηρεάζει.
και νομίζω οτι ανάλυσα και σε θεωρητικό επίπεδο το γιατί δεν πρέπει να έχουν ψήφο οι "εξωτερικοι" και σε πρακτικό.

τα "δικά σας" επιχειρήματα γενικά είναι ειτε συναισθηματικα, είτε αναφέρονται στο τι κάνουν οι άλλοι. οπότε πάλι είναι επιχειρήματα είτε υποκειμενικά είτε δημοφιλίας. δεν έχω δει (και σορρυ αν το έχασα) κανένα πραγματικό επιχείρημα.
ξέρεις εσύ μπορεί να νιώθεις Ελληνας, αλλά εγώ νιώθω οτι είσαι τουρίστας. οπότε; γιατί το ενα συναίσθημα να έχει μεγαλύτερη άξια από το άλλο;

Πάλι τα ιδια, μιλάς για σωστή η λάθος άποψη, και σου απάντησα προηγουμένως. Μην επαναλαμβανομαστε γιατί είναι κουραστικό

[chat1978]

Μη γενικεύεις.
Εγώ έχω βολευτεί αλλά δε βλέπω την Ελλάδα σαν το μέρος των διακοπών.
Διακοπές πηγαίνω συνήθως σε εξωτικά μέρη: Ιταλία, Πορτογαλία, Άλπεις και καμιά Νορβηγία για αλλαγή.

Θα γενικεύσω. Δεν σχολίασα το τι κάνεις και πως νιώθεις εσύ. Σχολίασα το τι θεωρώ ότι γενικά συμβαίνει που σημαίνει πάντα ότι υπάρχουν και εξαιρέσεις χωρίς να χρειάζεται επανάληψη. Δεν είναι μαθηματικός νόμος αλλά κοινωνική παρατήρηση και άρα ποτέ να ποτέ απόλυτη. Αν είμαι λάθος τότε οκ αλλά σίγουρα δεν θα πεισθω από ένα παράδειγμα εξαίρεση.

Ο τρόπος πάντως που απάντησες απέναντι στην γενίκευση μου χρησιμοποιώντας την προσωπική σου περίπτωση σαν εξαίρεση και άρα απόδειξη είναι σαν να χτυπησα ευαίσθητο χορδή.

[lewton]

Θα γενικεύσω. Δεν σχολίασα το τι κάνεις και πως νιώθεις εσύ. Σχολίασα το τι θεωρώ ότι γενικά συμβαίνει που σημαίνει πάντα ότι υπάρχουν και εξαιρέσεις χωρίς να χρειάζεται επανάληψη. Δεν είναι μαθηματικός νόμος αλλά κοινωνική παρατήρηση και άρα ποτέ να ποτέ απόλυτη. Αν είμαι λάθος τότε οκ αλλά σίγουρα δεν θα πεισθω από ένα παράδειγμα εξαίρεση.

Ο τρόπος πάντως που απάντησες απέναντι στην γενίκευση μου χρησιμοποιώντας την προσωπική σου περίπτωση σαν εξαίρεση και άρα απόδειξη είναι σαν να χτυπησα ευαίσθητο χορδή.

Δε χτύπησες ευαίσθητη χορδή, απλά μου αρέσει να τονίζω ότι δεν προτιμώ την Ελλάδα για διακοπές, γιατί όλοι οι άλλοι Έλληνες που ξέρω κάνουν τουλάχιστον 2/3 των διακοπών τους κάθε χρόνο στην Ελλάδα.

[hemlock]

E ναι...Αφήνουν χρήμα...ΕΣΥ ?

[anon]

θα στο παραλληλίσω μπας και το καταλάβεις, είναι σαν να σου λέει ένας εργαζόμενος οτι δεν μπορείς να με απολύσεις γιατί δεν εχω βρει ακόμα επόμενη δουλειά. ... lol. το ότι δεν σας δίνουν δικαίωμα ψήφου είναι προσωπικό πρόβλημα στις σχέσεις ενός μετανάστη με τη χώρα που τον φιλοξενεί. αν δεν σας αρέσει μπορείτε να πάτε αλλού. επειδή θέλει κάποιος καλά και ντε να ασκήσει ενα δικαίωμα του δε σημαίνει αυτόματα οτι κάποιος πρέπει να το υποστεί. Φαντάσου πχ να κάνουμε ενα δημοψήφισμα (lol) για grexit () και οι κάλπες στην Ελλάδα να βγάλουν 60% grexit αλλά με τις κάλπες του εξωτερικού να βγει 40% grexit.
το δημοκρατικό τότε ποιο είναι;

Δεν κατάλαβες φίλε.
Το δικαίωμα του εκλέγειν είναι βασικό ανθρώπινο δικαίωμα, απο τα βασικότερα. Η ιστορία σου ουσιαστικα καταργεί αυτό το δικαίωμα.
Για να μπορεί μια χωρα να καταργήσει το δικαίωμα ψήφου, που σημαίνει και ιθαγένειας μεταξύ άλλων, πρέπει να υπάρχει μέριμνα να μπορεί να πάρει του άλλου κράτους. Μπορεί να γίνει; Και βέβαια μπορεί, τυπικό είναι.
Συμφέρει να γίνει; Σε πολλές χώρες όπως την Ελλάδα όχι.
Απο εκεί και πέρα, δεν μπορείς να τα θέλεις όλα και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.
Απλά πράγματα.
Η' οι έλληνες μετανάστες έχουν δικαίωμα ψήφου
ή έχουν όλοι οι άλλοι μετανάστες που βρίσκονται στην Ελλάδα.
Δεν γίνεται διαφορετικά
Η' το ένα ή το άλλο.

- - - Updated - - -

γενικά υπάρχει πολύ υποκρισία. αγαπάω τη χώρα, είμαι Ελληνας, αλλά ούτε πάω στρατό ούτε πληρώνω φόρους (είτε γιατί ζω έξω είτε γιατί offshore). και εμένα προσωπικά μου τι δίνει στα νευρά πολύ ισχυρά πλέον αυτός ο ala carte πατριωτισμός. Μπορεί να μην γουστάρεις στρατό (Hint κανένας δε γουστάρει) μπορεί να γουστάρεις να μην πληρώνεις φόρους (hint όλοι γουστάρουν), αλλά η χώρα έχει υποχρεώσεις.

εγω ξέρω και πολλους εν ελλάδι, που δεν πήγαν πχ στρατό, δημοσιογράφους, ηθοποιούς, διασκεδαστές, τι λέω τώρα, μέχρι και υπουργούς και πρωθυπουργούς!
https://taxalia.blogspot.com/2011/05...post_4438.html
Οσο για τις offshore, έτεροι πολιτικοί, υπουργοί, και μην πω οι χιλιάδες άπειροι Ελεύθεροι επαγγελματίες, φοροδιαφεύγουν ασυστόλως, και έχουμε και το κλασσικό "ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό" του Βουλγαράκη νομίζω.
Μην μιλήσω για τις βουτιές στο κρατικό χρήμα, απο τα ανώτατα κυβερνητικά στελέχη υπουργούς κλπ (Ακης, Παπακωνσταντίνου) κλπ
https://epiloges.tv/oloi-oi-politiko...i-tis-fylakis/
και πόσοι άλλοι που ήταν απλά ξυπνιοι και δεν τους πιάσανε....
Οπότε πριν μιλήσεις για τους απο έξω έλληνες, που μπορεί να μην πληρώνουν φόρους στην Ελλάδα για εισοδήματα που βγάζουν ούτως ή άλλως στην αλλοδαπή, για κοίτα λίγο μεριά τους γηγενείς, που σαν τρωκτικά τρώνε το δημόσιο χρήμα, αμεσα ή έμμεσα.
Αλλά εκεί γαργάρα.....

Ούτως η άλλως, ελάχιστοι εκ των ελλήνων του εξωτερικού έρχονται να ψηφίσουν, παρ'εκτός εαν ταιριάξει με τις διακοπές τους εν Ελλάδι, Με τόσο λίγο αριθμό εκλογέων, ουσιαστικά δεν παίζει ρόλο καν, αν ψηφίσουν.

Αλλά χαίρομαι που βγάζετε την χολή σας και δείχνετε το ποιόν σας, που κλείνετε μάτια και αυτιά, στα έκτροπα στην ίδια την χώρα και σας πειράζει εαν ψηφίσει κάποιος απο τα ξένα. Ευγε.,

[bomberb17]

εγω ξέρω και πολλους εν ελλάδι, που δεν πήγαν πχ στρατό, δημοσιογράφους, ηθοποιούς, διασκεδαστές, τι λέω τώρα, μέχρι και υπουργούς και πρωθυπουργούς!
...
Αλλά χαίρομαι που βγάζετε την χολή σας και δείχνετε το ποιόν σας, που κλείνετε μάτια και αυτιά, στα έκτροπα στην ίδια την χώρα και σας πειράζει εαν ψηφίσει κάποιος απο τα ξένα. Ευγε.,

Να προσθέσω ότι με τη λογική που έχουν κάποιοι στο νήμα, δεν θα έπρεπε να απαγορευτεί η ψήφος μόνο στους λουφαδόρους που δεν πήγαν στρατό, αλλά και σε ένα σωρό "παρτάκηδες" και "βολεμένους" που είναι λιγότερο γνωστοί και ζουν εις βάρος των υπολοίπων (π.χ. ΔΥ που την κοπανάνε από τη δουλειά τους, γιατροί με φακελάκια κλπ κλπ).
Το σύνταγμά μας και η δημοκρατία μας προβλέπει όμως το δικαίωμα ψήφου ακόμα και σε αυτούς (εκτός βέβαια αν τους έχει αφαιρεθεί ρητά το δικαίωμα του εκλέγειν, πράγμα σπανιότατο).
Οπότε η λογική των συμφοριτών είναι εντελώς παράλογη απόποια πλευρά και να τη δεις, και γιαυτό αναφέρω ότι είναι σίγουρα μειοψηφική και δεν αξίζει περαιτέρω συζήτησης.

[xhaos]

Νομίζω δεν θέλετε να καταλαβαίνετε το δίλημμα.
Ένας άνθρωπος που ζει Αθήνα χρόνια και πάει στο χωριό 1 φορά το χρόνο, πρέπει να ψηφίζει στο χωριό ή όχι.

[bomberb17]

Πρέπει να ψηφίζει γιατί είναι συνταγματικό δικαίωμα (και υποχρέωση ταυτόχρονα). Και το κράτος θα πρέπει να του δίνει τις απαραίτητες διευκολύνσεις και κίνητρα για να το κάνει. Το "που" δεν είναι τόσο σημαντικό όσο το ίδιο δικαίωμα της ψήφου.

[badweed]

σιγα το δικαιωμα .
ιδεατο ειναι . στην πραξη το χρημα κυριαρχει .και με αυτο αγοραζεις και επηρεαζεις ψηφους . αντι να πας να ψηφισεις ,πληρωνεις ενα καναλι και κανει διαφημιση του τι υποσηριζεις και πανε δεκαδες χοχολοι και ψηφιζουν για εσενα τα συμφεροντα σου . εφοσων υπαρχουν παραβιασεις των αρχων της δημοκρατιας οπως της ισοπολιτειας η δημοκρατια απλως ειναι ενας ορος χωρις αντικρυσμα . ειναι ιδεατο το αντικρυσμα . σαν να βλεπεις μπαλα και να νομιζεις οτι κερδιζεις ή χανεις . αυταπατη ειναι οι εκλογες στο σημερα και με τον τροπο που γινονται . παντα υπονοουν οτι υπαρχει ενα σχημα μεγαλυτερο απο την αξια της , το κρατος . οποτε δεν υπαρχει λαος που αποφασιζει , αλλα το κρατος που προτασσει .

[chat1978]

Νομίζω δεν θέλετε να καταλαβαίνετε το δίλημμα.
Ένας άνθρωπος που ζει Αθήνα χρόνια και πάει στο χωριό 1 φορά το χρόνο, πρέπει να ψηφίζει στο χωριό ή όχι.

Οι δημοτικές εκλογές δεν είναι το ίδιο με τις εθνικές. Για παράδειγμα, η ΕΕ έχει επιβάλλει στα κράτηή μέλη το δικαίωμα ψήφου στις δημοτικές και στις ευρώ εκλογές σε μη υπηκόους με ακριβώς την ανάποδη λογική του γιατί να ψηφίζει ο μετανάστης στην Ελλάδα για ζητήματα που δεν τον αφορούν. Φυσικά ούτε κουβέντα για συμμετοχή στις εθνικές εκλογές. Στην Ελλάδα δεν έχουμε με τα τσουβαλια μετανάστες από την υπόλοιπη Ευρώπη και άρα γάργαρα γιατί ο νόμος αφορά μόνο υπηκόους κρατών μελών της ΕΕ. Όμως αν η λογική αυτή επεκταθεί στις εθνικές εκλογές τότε, ο Ισπανός θα ψηφίζει για την γερμανική κυβέρνηση και δεν χρειάζεται να αναφέρω πιο χοτ παραδείγματα. Αν επεκτεινοινουμε την λογική και το επιχείρημα λόγω ανθρώπινης ευαισθησίας τότε έχουμε καθόλου υπόψη ποιοι θα ψηφίζουν για τις εθνικές εκλογές μας; Πλάκα πλάκα ίσως να είναι και καλύτερα

Το ζήτημα έχει δύο πτυχές. Ναι η σύνδεση υπηκοότητας με ψήφο δεν τα πρέπει να θεωρείτε αξίωμα και γι'αυτό το συζητάμε αλλά αυτό που δεν βλέπω να συζητιέται είναι οι επεκτάσεις. Έχει δύο όψεις το νόμισμα. Ήδη το ένα με τις δημοτικές το έχουμε κάνει γάργαρα αλλά πχ Βέλγιο έχει με τα τσουβαλια κόσμο από εκτός ΕΕ που δεν αντιπροσωπεύεται στις δημοτικές. Άντε και στο Βέλγιο υπηκοότητα παίρνεις στα 5 χρόνια και δεν χρειάζεται καλά καλά να ξέρεις την γλώσσα. Εκεί που δεν παίρνεις εύκολα;

Εγώ πιστεύω ότι αυτοί που ζούμε εκτός Ελλάδας στην Ευρώπη μια χαρά καταλαβαίνουμε το δίλημμα. Στην Ελλάδα όμως που δεν υπάρχουν μετανάστες από την ΕΕ, κλείνουμε το μάτι στους άλλους μετανάστες. Στην Ελλάδα μεταναστευτικό είχαμε μόνο από εκτός ΕΕ. Στην Ευρώπη έχουν και από τα δύο και παρόλη την Ένωση ακόμα θεωρείται μεταναστευτικό γιατί απλά υπάρχει πάντα το ζήτημα της υπηκοότητας αλλά και εθνικότητας για τα παιδιά με την υπηκοότητα.

Εγώ επιμένω ότι υπάρχει κίνδυνος να ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου και ειδικά σε μια ελληνική κοινωνία που προτιμά πάντα να κρύβει και να ξέχνα τα χοτ ζητήματα. Τα ανθρώπινα δικαιώματα go a long way. Να μην παρεξηγηθω, δεν είναι υπέρ της συμμετοχής στις εθνικές εκλογές μη Ελλήνων από όπου και αν είναι. Επίσης δεν συμφωνώ για παιδία μεταναστών Ελλήνων με διπλή υπηκοότητα. Στις δημοτικές μπορώ να το καταλάβω εφόσον όμως δέν εχει δημιουργηθεί σκόπιμη πληθυσμιακή αλλοίωση. Γι'αυτό και προτιμώ να μην αλλάξει ο νόμος, έστω και αν το παιδί Έλληνα στο εξωτερικό μπορεί να ψηφίσει γιατί δεν το βλέπω καλά αν ξεκινήσουμε τις αλλαγές με βάση αυτά τα επιχειρήματα. Πολύ χειραγωγισιμη μου φαίνεται η κατάσταση.

[xhaos]

Οι δημοτικές εκλογές δεν είναι το ίδιο με τις εθνικές. Για παράδειγμα, η ΕΕ έχει επιβάλλει στα κράτηή μέλη το δικαίωμα ψήφου στις δημοτικές και στις ευρώ εκλογές σε μη υπηκόους με ακριβώς την ανάποδη λογική του γιατί να ψηφίζει ο μετανάστης στην Ελλάδα για ζητήματα που δεν τον αφορούν. Φυσικά ούτε κουβέντα για συμμετοχή στις εθνικές εκλογές. Στην Ελλάδα δεν έχουμε με τα τσουβαλια μετανάστες από την υπόλοιπη Ευρώπη και άρα γάργαρα γιατί ο νόμος αφορά μόνο υπηκόους κρατών μελών της ΕΕ. Όμως αν η λογική αυτή επεκταθεί στις εθνικές εκλογές τότε, ο Ισπανός θα ψηφίζει για την γερμανική κυβέρνηση και δεν χρειάζεται να αναφέρω πιο χοτ παραδείγματα. Αν επεκτεινοινουμε την λογική και το επιχείρημα λόγω ανθρώπινης ευαισθησίας τότε έχουμε καθόλου υπόψη ποιοι θα ψηφίζουν για τις εθνικές εκλογές μας; Πλάκα πλάκα ίσως να είναι και καλύτερα

Το ζήτημα έχει δύο πτυχές. Ναι η σύνδεση υπηκοότητας με ψήφο δεν τα πρέπει να θεωρείτε αξίωμα και γι'αυτό το συζητάμε αλλά αυτό που δεν βλέπω να συζητιέται είναι οι επεκτάσεις. Έχει δύο όψεις το νόμισμα. Ήδη το ένα με τις δημοτικές το έχουμε κάνει γάργαρα αλλά πχ Βέλγιο έχει με τα τσουβαλια κόσμο από εκτός ΕΕ που δεν αντιπροσωπεύεται στις δημοτικές. Άντε και στο Βέλγιο υπηκοότητα παίρνεις στα 5 χρόνια και δεν χρειάζεται καλά καλά να ξέρεις την γλώσσα. Εκεί που δεν παίρνεις εύκολα;

Εγώ πιστεύω ότι αυτοί που ζούμε εκτός Ελλάδας στην Ευρώπη μια χαρά καταλαβαίνουμε το δίλημμα. Στην Ελλάδα όμως που δεν υπάρχουν μετανάστες από την ΕΕ, κλείνουμε το μάτι στους άλλους μετανάστες. Στην Ελλάδα μεταναστευτικό είχαμε μόνο από εκτός ΕΕ. Στην Ευρώπη έχουν και από τα δύο και παρόλη την Ένωση ακόμα θεωρείται μεταναστευτικό γιατί απλά υπάρχει πάντα το ζήτημα της υπηκοότητας αλλά και εθνικότητας για τα παιδιά με την υπηκοότητα.

Εγώ επιμένω ότι υπάρχει κίνδυνος να ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου και ειδικά σε μια ελληνική κοινωνία που προτιμά πάντα να κρύβει και να ξέχνα τα χοτ ζητήματα. Τα ανθρώπινα δικαιώματα go a long way. Να μην παρεξηγηθω, δεν είναι υπέρ της συμμετοχής στις εθνικές εκλογές μη Ελλήνων από όπου και αν είναι. Επίσης δεν συμφωνώ για παιδία μεταναστών Ελλήνων με διπλή υπηκοότητα. Στις δημοτικές μπορώ να το καταλάβω εφόσον όμως δέν εχει δημιουργηθεί σκόπιμη πληθυσμιακή αλλοίωση. Γι'αυτό και προτιμώ να μην αλλάξει ο νόμος, έστω και αν το παιδί Έλληνα στο εξωτερικό μπορεί να ψηφίσει γιατί δεν το βλέπω καλά αν ξεκινήσουμε τις αλλαγές με βάση αυτά τα επιχειρήματα. Πολύ χειραγωγισιμη μου φαίνεται η κατάσταση.

Οπότε αν κατάλαβα σωστά ανοίγεις το ζήτημα οτι σαν "υπήκοος" ΕΕ θα επρεπε να έχεις το δικαίωμα να μεταφέρεις τα εκλογικά σου δικαιώματα στην χώρα που ζεις. Συμφωνώ απόλυτα.