Ψήφος σε κάτοικους εξωτερικού, ψηφοφορικά δικαιώματα ετεροδημοτών

[anon]

Για κανέναν λόγο ψήφος σε ανθρωπους που δεν έχουν πλέον καμια σχέση με την Ελλάδα.
Οπως εγω δε θα έπρεπε να έχω δικαίωμα ψηφου σε χωριό που πατάω μια φορά το χρόνο για 2 μέρες.
Ο μόνιμος κάτοικος πρέπει να αποφασιζει. Η δικη του ζωή επηρεάζεται.

Εγω δε βλέπω συνδεση με το αν πληρωνεις ή όχι φόρους,

Το ότι πληρώνει κάποιος φόρους σημαίνει ότι έχει κάποια οικονομική ταυτότητα στην χώρα, ακίνητα, επιχείρηση, μερίδια, και λογικό είναι στην περίπτωση αυτή οι αποφάσεις του κράτους να τον επηρεάζουν όπως όλους τους άλλους έλληνες που μένουν στην χώρα. Επιπλέον κάποιος που διατηρεί δεσμούς, έστω οικονομικούς, με την χώρα, σημαίνει ότι είναι πιθανόν να γυρίσει πίσω. Κάποιος που δεν έχει κανένα δεσμό με την χώρα, είναι λιγότερο πιθανόν να κάνει κάτι τέτοιο. Αυτό σημαίνει ότι και πάλι, εφόσον παραμένει με το ένα πόδι στην χωρα που λέμε, να πρέπει να έχει δικαιωμα λόγου στις εκλογές.

Ομως πολύ ορθά τοποθετήθηκε κάποιος φίλος πιο πάνω. Εχουμε δικαίωμα ψήφου λόγω ιθαγένειας. Εαν βάλουμε, κανόνες, ποιός επιτρέπεται να ψηφίζει, άρα μετά πάμε στο ότι δικαίωμα ψήφου θα πρέπει να έχουν μόνο όσοι πληρώνουν φόρους; Οι υπόλοιποι που δεν πληρωνυν σέντσι (αντιθέτως, μπορεί να καρπώνονται λογής επιδοματων), γιατί να ψηφίζουν και να μας φέρνουν αριστερές παρενθέσεις; ε;
Και αφού το κάνουμε να ψηφίζουν μόνον όσοι πληρώνουν φόρους, γιατί να μην κάνουμε και μια διάκριση μεταξύ αυτων, πρώτα απο όλα, όσοι πληρώνουν κάποιο εύλογο ποσό, και όχι ψίχουλα!
Ισως δε να επιλέξουμε να ψηφίζουν ΜΟΝΟΝ όσοι είναι κατάλληλοι για ψήφο, Αφού μιλάμε για αριστεία, δεν μπορείς να αφήσεις το εκλογικό δικαίωμα στον πάσα έναν!

[aroutis]

Μια ανάγνωση είναι πως "αφού δεν είναι εδώ και δεν δέχονται τις συνέπειες των ψήφων τους".
Μια άλλη λέει πως δεν τους διευκολύνουν γιατί έφυγαν, πολλοί χωρίς να θέλουν, άρα είναι κατά της κατάστασης στην Ελλάδα, άρα τιμωριτικοί ή με τους άλλους.
Προσωπικά πιστεύω πως κατά μέσο όρο είναι σωστότεροι και πιο ενημερωμένοι ψηφοφόροι από τον μέσο όρο εντός της χώρας.

Είναι θέμα άποψης.

[chat1978]

Για κανέναν λόγο ψήφος σε ανθρωπους που δεν έχουν πλέον καμια σχέση με την Ελλάδα.
Οπως εγω δε θα έπρεπε να έχω δικαίωμα ψηφου σε χωριό που πατάω μια φορά το χρόνο για 2 μέρες.
Ο μόνιμος κάτοικος πρέπει να αποφασιζει. Η δικη του ζωή επηρεάζεται.

Εγω δε βλέπω συνδεση με το αν πληρωνεις ή όχι φόρους,

Όσο κατέχεις την υπηκοότητα ή αν θες το διαβατήριο τότε έχεις εξάρτηση με το κράτος σου και τις πολιτικές του και άρα τους πολιτικούς του. Ναι έχεις λίγη εξάρτηση αλλά νομοθετικά το λίγο είναι ίδιο με το πολύ. Στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται να παραιτηθείς της ελληνικής υπηκοότητας, δηλαδή το κράτος αλλά και η κοινωνία αν θες σε θεωρεί πάντα σε εξάρτηση.

Το ζήτημα δεν είναι τόσο απλό. Και προς αποφυγή της παραμικρης πιθανότητας να χαθούν έγκυρα δικαιώματα, ο συμβιβασμός έχει υπάρξει να ψηφίζουν και οι απόδημοι. Άλλωστε "μικρό" το ποσοστό. Σε ένα κράτος σαν το Βέλγιο ή την Ιταλίας που μπορείς να παραιτηθείς της υπηκοότητας σου τότε ναι γιατί σου δίνεται και η επιλογή. Όσο δεν σου επιτρέπεται όμως δεν γίνεται να μου στερούν το attached δικαίωμα.

Μόνα ζυγά δικά δεν γίνεται. Για να μην σχολιάσω ότι αν πχ βρεθώ σε διακοπές στην Ελλάδα σε περίοδο εκλογών μπορώ έτσι να ρίξω την ψήφο μου και να επηρεάσω καταστάσεις. Μάλιστα πρέπει γιατί δεν έχω καμία δικαιολογία.

Καταλαβαίνω την λογική αλλά όταν υπάρχουν νομοθετικά ζητήματα, ο νομοθέτης πρέπει να φροντίζει και τον 1 στους εκατομμύριο. Γι'αυτό ακριβώς ψηφίζουν οι παππούδες και φυλακισμένοι. Είμαι άρρηκτα συνδεδεμένο με την μη αναιρεσιμη υπηκοότητα.

Εγώ δεν λέω ότι δεν έπρεπε να κινηθούμε προς αυτή την κατεύθυνση. Όμως αν ανοίξει αυτή η διαδικασία θα καταλήξουμε σε πολλές αδικίες και θα ευχομασταν να μην είχε αλλάξει κάτι έστω και αν κάποιοι μη ντόπιοι ψηφίζουν.

Το παράδειγμα με τις δημοτικές εκλογές δεν είναι το ίδιο. Απλά ψηφίζεις αλλού. Εκτός Ελλάδα η κατοικία μεταφράζεται σε ανήκειν σε δήμο και αυτό περιλαμβάνει φόρους, έργα, ομορφιά αλλά ακόμα και καλλιτεχνικό πρόγραμμα του Δήμου. Αν δεν σου αρέσει αλλάζεις Δήμο αλλά σε κάθε περίπτωση ψηφίζεις.

- - - Updated - - -

...
Και αφού το κάνουμε να ψηφίζουν μόνον όσοι πληρώνουν φόρους, γιατί να μην κάνουμε και μια διάκριση μεταξύ αυτων, πρώτα απο όλα, όσοι πληρώνουν κάποιο εύλογο ποσό, και όχι ψίχουλα!
Ισως δε να επιλέξουμε να ψηφίζουν ΜΟΝΟΝ όσοι είναι κατάλληλοι για ψήφο, Αφού μιλάμε για αριστεία, δεν μπορείς να αφήσεις το εκλογικό δικαίωμα στον πάσα έναν!

Ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου όπως λες. Και πιστεύω ότι σκόπιμα έχει δημιουργηθεί σε κάποιο βαθμό αυτή η κατάσταση. Για να δημιουργηθεί θέμα και διχόνοια.

[Nassos83]

Όσο κατέχεις την υπηκοότητα ή αν θες το διαβατήριο τότε έχεις εξάρτηση με το κράτος σου και τις πολιτικές του και άρα τους πολιτικούς του. Ναι έχεις λίγη εξάρτηση αλλά νομοθετικά το λίγο είναι ίδιο με το πολύ. Στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται να παραιτηθείς της ελληνικής υπηκοότητας, δηλαδή το κράτος αλλά και η κοινωνία αν θες σε θεωρεί πάντα σε εξάρτηση.

Ποίος σου το είπε αυτό; Ιδού και το έγγραφο

ΑΙΤΗΣΗ ΑΠΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑΣ (ΑΡΘΡΟ 18 Ν.3284/2004)

Μπορείς να παραιτηθείς, αρκεί:

1) Να έχεις πάει Στρατό και
2) Να μην διώκεσαι για πλημμέλημα ή κακούργημα

Αν δουλεύεις σε Κρατική υπηρεσία άλλης χώρας που δεν επιτρέπουν διπλές υπηκοότητες, είναι -θεωρητικά- πιο εύκολο να σου αφαιρέσουν την ιθαγένεια. Διαφορετικά λές ότι δουλεύεις σε ξένη υπηρεσία κυβέρνησης που είναι εχθρική στα Ελλαδικά συμφέροντα και γίνεσαι αυτομάτως προδότης.

Ιδού και το σχετικό κείμενο

ΑΠΩΛΕΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑΣ-ΤΡΟΠΟΙ

Ι. Λόγω κτήσης αλλοδαπής ιθαγένειας.

1. Αποβάλλει την Ελληνική Ιθαγένεια, μετά από άδεια του Υπουργού Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, όποιος: α) Απέκτησε με τη βούληση του αλλοδαπή ιθαγένεια, ή β) Ανέλαβε δημόσια υπηρεσία σε αλλοδαπό κράτος, εφόσον η ανάληψη της υπηρεσίας αυτής συνεπάγεται κτήση της ιθαγένειας του εν λόγω κράτους. Η άδεια δύναται για εξαιρετικούς λόγους να παρέχεται και μετά την κτήση της αλλοδαπής ιθαγένειας, οπότε η αποβολή της Ελληνικής Ιθαγένειας επέρχεται από την παροχή της άδειας.

2. Αποβάλλει επίσης την Ελληνική Ιθαγένεια όποιος έχει αποκτήσει και αλλοδαπή ιθαγένεια, εφόσον γίνει δεκτή από τον πιο πάνω Υπουργό αίτηση του περί αποβολής της Ελληνικής Ιθαγένειας. Στην περίπτωση αυτή η αποβολή της Ελληνικής Ιθαγένειας επέρχεται από την αποδοχή της αίτησης.

3. Η κατά την παρ. 1 άδεια παρέχεται και η κατά την παρ. 2 αποδοχή της αιτήσεως γίνεται μετά από γνώμη του Συμβουλίου Ιθαγένειας. Δεν δύναται να παρασχεθεί η άδεια ή να γίνει δεκτή αίτηση, εάν ο αιτών υπέχει ή καθυστερεί στρατιωτική υποχρέωση ή διώκεται για κακούργημα ή πλημμέλημα.

Μπορεί να κηρυχθεί έκπτωτος της ελληνικής ιθαγένειας:

α. Όποιος ανέλαβε δημόσια υπηρεσία σε αλλοδαπό κράτος και, μετά από πρόσκληση του Υπουργού Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης προς αυτόν να απόσχει εντός οριζόμενης προθεσμίας από την υπηρεσία αυτή, ως αντίθετη προς τα συμφέροντα της χώρας, εμμένει σε αυτή, και

β. Όποιος κατά τη διαμονή του στην αλλοδαπή ενήργησε προς όφελος αλλοδαπού κράτους πράξεις ασυμβίβαστες προς την ιδιότητα του Έλληνα και αντίθετες προς τα συμφέροντα της Ελλάδας.

«γ. Αλλοδαπός, ο οποίος απέκτησε την ελληνική ιθαγένεια, λόγω της ιδιότητας του ως δοκίμου ή μοναχού στο Άγιο Όρος, εφόσον εγκατέλειψε, αποδεδειγμένα, τη μονή της εγκαταβίωσής του, καθώς και την Ιερά Κοινότητα του Αγίου Όρους.»

2. Η κατά την προηγούμενη παράγραφο έκπτωση απαγγέλλεται με απόφαση του Υπουργού Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, μετά από αιτιολογημένη σύμφωνη γνώμη του Συμβουλίου Ιθαγένειας, η δε απώλεια της ιθαγένειας επέρχεται από τη δημοσίευση της απόφασης αυτής στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

3. Η κατά το άρθρο αυτό κήρυξη κάποιου ως εκπτώτου της Ελληνικής Ιθαγένειας ενεργεί ατομικά και δεν επηρεάζει την ιθαγένεια του, της συζύγου και των ανήλικων ή ενήλικων τέκνων του.

Υπουργείο Δικαιοσύνης

[xhaos]

Δηλαδή ο μπάρμπας από το Arkansas ή τη Μελβούρνη που έχει έρθει μια φορά στη ζωή του, να συναποφασίζει αν το ΦΠΑ στα τρόφιμα είναι 23 ή 6%.

Επί πρακτικού η συζήτηση είναι για να μπουν περισσότεροι δεξιοί ψηφοφόροι που έχουν άποψη από το ίντερνετ. Το ότι κάποιος μπορεί κάποια φάση να γυρίσει δε λέει τίποτα, αν γυρίσει με το καλό να ψηφίσει ότι θέλει.

[chat1978]

Ποίος σου το είπε αυτό; Ιδού και το έγγραφο

ΑΙΤΗΣΗ ΑΠΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑΣ (ΑΡΘΡΟ 18 Ν.3284/2004)

Μπορείς να παραιτηθείς, αρκεί:

1) Να έχεις πάει Στρατό και
2) Να μην διώκεσαι για πλημμέλημα ή κακούργημα

Αν δουλεύεις σε Κρατική υπηρεσία άλλης χώρας που δεν επιτρέπουν διπλές υπηκοότητες, είναι -θεωρητικά- πιο εύκολο να σου αφαιρέσουν την ιθαγένεια. Διαφορετικά λές ότι δουλεύεις σε ξένη υπηρεσία κυβέρνησης που είναι εχθρική στα Ελλαδικά συμφέροντα και γίνεσαι αυτομάτως προδότης.

Ιδού και το σχετικό κείμενο

Δεν το είχα ψάξει σκόπιμα αλλά γενικά ήξερα ότι ισχύει και η διαδικασίας απόκτησης υπηκοότητας στην Ολλανδία με είχε επιβεβαιώσει. Η Ολλανδία ζητάει να παραιτηθείς της υπηκοότητας σου με εξαίρεση χώρες που δεν επιτρέπεται. Η Ελλάδα είναι μια από αυτές όπως είναι και η Αμερική. Το Βέλγιο και η Ιταλία δεν είναι. Στην το έχω ψάξει προσωπικά για την Ολλανδία καθώς δεν μένω εκεί αλλά στον γείτονικο Βέλγιο αλλά έχω φίλους εκεί.

Τα λινκ που παρέθεσες όμως φαίνεται να με βγάζουν ψεύτη και τότε απορώ με την Ολλανδία.

[MNP-10]

Αφού ούτως ή άλλως έχουν δικαίωμα ψήφου τότε γιατί να τους σέρνεις; Μόνο και μόνο για το άχτι;

Μα και αυτον που μενει 500 χιλιομετρα εντος της επικρατειας θα τον συρει. Αν τον ενδιαφερει να παει να ψηφισει, ας ειναι στη πολη που εχει το εκλογικο του δικαιωμα για να το κανει.

Ειτε καποιος ειναι στο σπιτι του και βαριεται να παει στη καλπη 3 χιλιομετρα αποσταση, ειτε ειναι σε ενα μερος Α της επικρατειας και πρεπει να ψηφισει σε μερος Β της επικρατειας με σοβαρα χιλιομετρα αποσταση, ειτε ειναι κατοικος εξωτερικου, και στις 3 περιπτωσεις δικαιωμα ψηφου ΕΧΕΙ, απλα πρεπει να ειναι στο καταλληλο σημειο για να το ασκησει.

[bomberb17]

Και παλιότερα είχαμε την συζήτηση merged

έχει και ακόμα παλιότερα

Οκ απλά το άνοιξα γιατί είναι αρκετά επίκαιρο λόγω της κινητικότητας και των εξαγγελιών της κυβ.

Για κανέναν λόγο ψήφος σε ανθρωπους που δεν έχουν πλέον καμια σχέση με την Ελλάδα.
Οπως εγω δε θα έπρεπε να έχω δικαίωμα ψηφου σε χωριό που πατάω μια φορά το χρόνο για 2 μέρες.
Ο μόνιμος κάτοικος πρέπει να αποφασιζει. Η δικη του ζωή επηρεάζεται.

Εγω δε βλέπω συνδεση με το αν πληρωνεις ή όχι φόρους,

Το επιχείρημα αυτό (όπως και παρόμοια που λέγονται) δεν στέκει για τους κάτωθι λόγους
α) Μπορεί μεν να μη ζει κάποιος στην Ελλάδα και να έφυγε (για τους Χ ή Υ λόγους), αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να του αφαιρείς το δικαίωμα του να ψηφίσει (γιατί το να λέει κάποιος "ας πάρει το αεροπλάνο να έρθει να ψηφίσει" είναι εντελώς παράλογο και δε πρόκειται κανείς να αφήσει τη δουλειά του και να πληρώσει ένα σωρό λεφτά απλά έτσι).
β) Με την ίδια λογική και ο ετεροδημότης δε πρέπει να ψηφίζει γιατί δε μένει πια στο χωριό του.
γ) Ο Έλληνας του εξωτερικού συνήθως "πονάει" πολύ περισσότερο την Ελλάδα απότι οι Έλληνες του εσωτερικού (π.χ. 50% αποχή για να πάνε στην παραλία)
δ) Σε όλα τα αναπτυγμένα κράτη δίνεται το δικαίωμα να ψηφίζουν οι πολίτες του που βρίσκονται εκτός χώρας, σε εμάς γιατί όχι;
ε) Όπως εσύ και ο ίδιος είπες, μπορεί να έχει περιουσία στην Ελλάδα (αυτός ο λόγος βέβαια είναι ο λιγότερο σημαντικός, δεν αποφασίζουμε μόνο για την περιουσία μας αλλά για την τύχη της χώρας, δυστυχώς όμως οι περισσότεροι ψηφίζουν με γνώμονα μόνο το ατομικό τους οικονομικό συμφέρον).

Και φυσικά πάντα μιλάμε για Έλληνες πολίτες και όχι για κάποιον που απλά λέγεται Παπαδόπουλος και έχει άλλη υπηκοότητα.

[xhaos]

α) Μπορεί μεν να μη ζει κάποιος στην Ελλάδα και να έφυγε (για τους Χ ή Υ λόγους), αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να του αφαιρείς το δικαίωμα του να ψηφίσει (γιατί το να λέει κάποιος "ας πάρει το αεροπλάνο να έρθει να ψηφίσει" είναι εντελώς παράλογο και δε πρόκειται κανείς να αφήσει τη δουλειά του και να πληρώσει ένα σωρό λεφτά απλά έτσι).

ακόμα πιο παράλογο ειναι να λουστείς την ψήφο ενός που δεν τον αφορά.

β) Με την ίδια λογική και ο ετεροδημότης δε πρέπει να ψηφίζει γιατί δε μένει πια στο χωριό του.

Σαφέστατα, ο ετεροδημότης να πολιτογραφηθεί στο τοπο διαμονής του και να ψηφίζει εκει. είναι ολοσωστο το παράδειγμα, είναι παράλογο και αντιδημοκρατικό να αποφασίζουν για τη ζωή στο Χ χωριό άνθρωποι που το βλέπουν κάθε Πάσχα. Η απόφαση ανήκει ΜΟΝΟ στους κατοίκους.

γ) Ο Έλληνας του εξωτερικού συνήθως "πονάει" πολύ περισσότερο την Ελλάδα απότι οι Έλληνες του εσωτερικού (π.χ. 50% αποχή για να πάνε στην παραλία)

ο Έλληνας του εξωτερικού δεν ζει την Ελλάδα, δεν νιώθει στο πετσί του τη διαφορά ανάμεσα σε 6 και 23% ΦΠΑ.

δ) Σε όλα τα αναπτυγμένα κράτη δίνεται το δικαίωμα να ψηφίζουν οι πολίτες του που βρίσκονται εκτός χώρας, σε εμάς γιατί όχι;

Οτι κάτι το κανουν όλοι δεν σημαίνει οτι είναι σωστό ή λογικό.
[/QUOTE]

ε) Όπως εσύ και ο ίδιος είπες, μπορεί να έχει περιουσία στην Ελλάδα (αυτός ο λόγος βέβαια είναι ο λιγότερο σημαντικός, δεν αποφασίζουμε μόνο για την περιουσία μας αλλά για την τύχη της χώρας, δυστυχώς όμως οι περισσότεροι ψηφίζουν με γνώμονα μόνο το ατομικό τους οικονομικό συμφέρον).

Αν έχεις skin in the game, πχ με περιουσία, πάρε το αεροπλάνο. τα εισιτήρια είναι επιδοτούμενα.

[konc]

Επί πρακτικού η συζήτηση είναι για να μπουν περισσότεροι δεξιοί ψηφοφόροι που έχουν άποψη από το ίντερνετ. Το ότι κάποιος μπορεί κάποια φάση να γυρίσει δε λέει τίποτα, αν γυρίσει με το καλό να ψηφίσει ότι θέλει.

Συγνώμη, τι? Από που προκύπτει αυτό?
Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος: Δηλαδή υποστηρίζεις πως πχ κάποιος που έχει ένα χωράφι και πληρώνει ενφια αλλά αναγκάστηκε να φύγει για δουλειά στο εξωτερικό δεν πρέπει να ψηφίζει? Καλύτερος είναι δηλαδή πχ ο κομματόσκυλος που κατάφερε να βολευτεί στην Ελλάδα και θα ψηφίσει?

[xhaos]

Συγνώμη, τι? Από που προκύπτει αυτό?
Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος: Δηλαδή υποστηρίζεις πως πχ κάποιος που έχει ένα χωράφι και πληρώνει ενφια αλλά αναγκάστηκε να φύγει για δουλειά στο εξωτερικό δεν πρέπει να ψηφίζει? Καλύτερος είναι δηλαδή πχ ο κομματόσκυλος που κατάφερε να βολευτεί στην Ελλάδα και θα ψηφίσει?

Δηλαδή ο μπάρμπας στην Αμερική θα ψηφίσει ΚΚ, το ακούσαμε και αυτό.
Αν κάποιος πληρώνει (πχ ΕΝΦΙΑ) τότε να πάρει το επιδοτούμενο εισιτήριο του και να έρθει με το καλό να αφήσει και κανένα φράγκο.

[aroutis]

Το επιχείρημα αυτό (όπως και παρόμοια που λέγονται) δεν στέκει για τους κάτωθι λόγους
α) Μπορεί μεν να μη ζει κάποιος στην Ελλάδα και να έφυγε (για τους Χ ή Υ λόγους), αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να του αφαιρείς το δικαίωμα του να ψηφίσει (γιατί το να λέει κάποιος "ας πάρει το αεροπλάνο να έρθει να ψηφίσει" είναι εντελώς παράλογο και δε πρόκειται κανείς να αφήσει τη δουλειά του και να πληρώσει ένα σωρό λεφτά απλά έτσι).
β) Με την ίδια λογική και ο ετεροδημότης δε πρέπει να ψηφίζει γιατί δε μένει πια στο χωριό του.
γ) Ο Έλληνας του εξωτερικού συνήθως "πονάει" πολύ περισσότερο την Ελλάδα απότι οι Έλληνες του εσωτερικού (π.χ. 50% αποχή για να πάνε στην παραλία)
δ) Σε όλα τα αναπτυγμένα κράτη δίνεται το δικαίωμα να ψηφίζουν οι πολίτες του που βρίσκονται εκτός χώρας, σε εμάς γιατί όχι;
ε) Όπως εσύ και ο ίδιος είπες, μπορεί να έχει περιουσία στην Ελλάδα (αυτός ο λόγος βέβαια είναι ο λιγότερο σημαντικός, δεν αποφασίζουμε μόνο για την περιουσία μας αλλά για την τύχη της χώρας, δυστυχώς όμως οι περισσότεροι ψηφίζουν με γνώμονα μόνο το ατομικό τους οικονομικό συμφέρον).

Και φυσικά πάντα μιλάμε για Έλληνες πολίτες και όχι για κάποιον που απλά λέγεται Παπαδόπουλος και έχει άλλη υπηκοότητα.

Με όλο το σεβασμό .. το ότι ο Έλληνας του εξωτερικού συνήθως πονά τον πόνο του περισσότερο από τον Έλληνα του εσωτερικού είναι perception. Κοινώς ναι οκ , μπορεί να υπάρχει ο ρομαντισμός της επιστροφής (σε κάποιους) αλλά το πως πονάς τον τόπο σου είναι μετρήσιμο από πράξεις. Και δυστυχώς ενώ πολλοί ειναι οι Έλληνες του εξωτερικού που με πράξεις έχουν δείξει την αγάπη τους για την Ελλάδα, άλλοι τόσοι έχουν δείξει πλήρη απάθεια.

Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα :
Κανένας δεν αφαιρεί δικαιώματα (θέλω να πιστεύω). Ομως όπως πχ στη δουλειά μου πολλοί συνάδελφοι τραβανε στους τόπους που κατάγονται και ψηφίζουν γιατί θεωρούν ότι αυτό ειναι το σωστό και πονάνε τον τόπο τους, αν τοσο πια πονάνε κάποιοι τον τόπο τους ας έρθουν να ψηφίσουν. Αν από την άλλη μπορούν να αποδείξουν ότι κωλύονται τότε ας υπάρξει μια μέριμνα για ψήφο από την επι τόπου πρεσβεία (ας πούμε).
Δε συμφωνώ στα περί οικονομικής παρουσίας κλπ, αυτά είναι ρατσιστικά κριτήρια.

[bomberb17]

ακόμα πιο παράλογο ειναι να λουστείς την ψήφο ενός που δεν τον αφορά.


Σαφέστατα, ο ετεροδημότης να πολιτογραφηθεί στο τοπο διαμονής του και να ψηφίζει εκει. είναι ολοσωστο το παράδειγμα, είναι παράλογο και αντιδημοκρατικό να αποφασίζουν για τη ζωή στο Χ χωριό άνθρωποι που το βλέπουν κάθε Πάσχα. Η απόφαση ανήκει ΜΟΝΟ στους κατοίκους.

Το σύνταγμά μας δε προβλέπει πουθενά ότι για να ψηφίσει κάποιος πρέπει να έχει ζήσει πάνω από το X% ποσοστό ημερών μέσα στα τελευταία Υ χρόνια. Και αν π.χ. κάποιος την τελευταία τετραετία έχει ζήσει 1 χρόνο Αθήνα, 1 Κρήτη, 1 Θεσσαλονίκη και 1 εξωτερικό που πρέπει να ψηφίσει; (σύμφωνα με εσένα πουθενά, πράγμα εντελώς αντιδημοκρατικό)

ο Έλληνας του εξωτερικού δεν ζει την Ελλάδα, δεν νιώθει στο πετσί του τη διαφορά ανάμεσα σε 6 και 23% ΦΠΑ.

Ο Έλληνας του εξωτερικού έφυγε επειδή δεν είχε πλέον επιλογή. Δεν αφήνεις την πατρίδα σου έτσι.

Αν έχεις skin in the game, πχ με περιουσία, πάρε το αεροπλάνο. τα εισιτήρια είναι επιδοτούμενα.

Επιδοτεί κανένας αεροπορικά εισιτήρια εξωτερικού; Και αν ναι που βρίσκει τα λεφτά; Μιλάμε για παραλογισμό και σπατάλη.

Οτι κάτι το κανουν όλοι δεν σημαίνει οτι είναι σωστό ή λογικό.

Στις περισσότερες περιπτώσεις είναι, και ιδιαίτερα όταν μιλάμε για κράτη και όχι για μερικούς ανθρώπους.

[xhaos]

Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα :
Κανένας δεν αφαιρεί δικαιώματα (θέλω να πιστεύω). Ομως όπως πχ στη δουλειά μου πολλοί συνάδελφοι τραβανε στους τόπους που κατάγονται και ψηφίζουν γιατί θεωρούν ότι αυτό ειναι το σωστό και πονάνε τον τόπο τους, αν τοσο πια πονάνε κάποιοι τον τόπο τους ας έρθουν να ψηφίσουν. Αν από την άλλη μπορούν να αποδείξουν ότι κωλύονται τότε ας υπάρξει μια μέριμνα για ψήφο από την επι τόπου πρεσβεία (ας πούμε).
Δε συμφωνώ στα περί οικονομικής παρουσίας κλπ, αυτά είναι ρατσιστικά κριτήρια.

1. το περιουσιακό δεν είναι θέμα ράτσας, οπότε λάθος όρος το ρατσιστικό. και τουλάχιστον εγω το χρησιμοποιώ υπο την έννοια skin in the game. αν δεν σε αφορά σε κανένα πρακτικό επίπεδο, τότε τι συζητάμε; Επιμένω στο παράδειγμα με το ΦΠΑ.

2. απο όσους έχω συζητήσει για το λόγο που πάνε να ψηφίσουν, ποτε δεν εχω ακούσει να επιμένουν στο οτι πονάνε τον τόπο τους. Συνήθως είναι ευκαιρία για ταξιδάκι, σε ΔΥ είναι ευκαιρία για άδεια, και σε κάποιους πιο συνειδητοποιημένους παραδέχονται οτι στην Αθήνα "χάνετε" η ψήφος, οπότε θέλουν να ακουστούν. Σορρυ αλλά .......

[bomberb17]

Βλέπω δυστυχώς πάλι ότι η συζήτηση πάει για οικονομικά θέματα.
Δηλαδή η ψήφος μας αφορά μόνο την οικονομία και την τσέπη μας;;; Αποφασίζουμε μόνο αν θα πληρώνουμε 10 ή 20% ΦΠΑ ή ΕΝΦΙΑ;;;;
Τα υπόλοιπα θέματα δεν μας αφορούν δηλαδή; (ακόμα και αν κάποιος δε ζει στο συγκεκριμένο τόπο)
Αλλά γι'αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.