Ψήφος σε κάτοικους εξωτερικού, ψηφοφορικά δικαιώματα ετεροδημοτών

[xhaos]

Η σχετική νομοθεσία θα προβλέπει δικαίωμα ψήφου μόνο σε Έλληνες πολίτες εγγεγραμμένους στους εκλογικούς καταλόγους όπως έγραψε ο 8anos. Δε μπορεί να δώσει δικαίωμα ψήφου σε κανέναν που δεν έχει Ελληνική υπηκοότητα, ακόμα και αν λέγεται Παπαδόπουλος και μιλάει άπταιστα Ελληνικά.
Φυσικά όπως λες και εσύ οι έννοιες "Έλληνας εξωτερικού" και "ομογενής" είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα, και χρησιμοποιούνται λανθασμένα (ίσως και εσκεμμένα) από τα ΜΜΕ, όπως μπερδεύουν και τις έννοιες "(παράνομος) μετανάστης" και "πρόσφυγας".
Για το "απαράδεκτο σε κάθε περίπτωση" που λες, επιμένω ότι είναι δική σου (μειοψηφική εκτιμώ) άποψη.

το ότι είναι μειοψηφική άποψη δεν σημαίνει τιποτα για την ορθότητα της. μπορεί να είναι λάθος, μπορεί να είναι σωστή, αλλά η δημοφιλία της δεν το επηρεάζει.
και νομίζω οτι ανάλυσα και σε θεωρητικό επίπεδο το γιατί δεν πρέπει να έχουν ψήφο οι "εξωτερικοι" και σε πρακτικό.

τα "δικά σας" επιχειρήματα γενικά είναι ειτε συναισθηματικα, είτε αναφέρονται στο τι κάνουν οι άλλοι. οπότε πάλι είναι επιχειρήματα είτε υποκειμενικά είτε δημοφιλίας. δεν έχω δει (και σορρυ αν το έχασα) κανένα πραγματικό επιχείρημα.
ξέρεις εσύ μπορεί να νιώθεις Ελληνας, αλλά εγώ νιώθω οτι είσαι τουρίστας. οπότε; γιατί το ενα συναίσθημα να έχει μεγαλύτερη άξια από το άλλο;

[chat1978]

Και αυτό την κάνει τι? Λάθος?

Όχι

Ξέρεις δεν υπάρχει κανένα δικαίωμα δίχως υποχρέωση. Ακόμα και το δικαίωμα στην ελευθερία έχει υποχρέωση να έχεις στρατό που θα στη φυλάει. Το δικαίωμα στην παιδεία σημαίνει υποχρέωση να έχεις δασκάλους. Το δικαίωμα στη ελευθερία του λόγου έχει υποχρέωση να αφήνεις τους άλλους να μιλούν ελεύθερα.

Σωστά

Δικαίωμα ψήφου έχει υποχρέωση είτε να πληρώνεις φόρους ή να ζεις στην χώρα.
Αν διαφωνείς πες μου την αντίστοιχη υποχρέωση.

Ιδεοληψία. Ουστιαστικά χρησιμοποιείς μια λογική ροή αρχικά, εισάγεις επιλεκτικά την υποκειμενική σου επιχειρηματολογία που οδηγεί στο συμπέρασμα που θες. Νομίζω aka ιδεοληψία.
Το λάθος που πιστεύω ότι κάνεις είναι ότι ουσιαστικά σκέφτεσαι με εντελώς localized λογικές, πριν ουσιαστικά την δημιουργία των κρατών εθνών. Τα κράτη εθνή και κατεπέκταση υπηκόοτητα και διαβατήριο δημιουργήθηκαν για να αντιμετωπίσουν αυτή την κατάσταση. Δηλαδή, η επιλεκτική λογική που εισάγεις δεν λαμβάνει υπόψη τις βασικές αρχές ύπαρξης αυτής της δομής.

Κάντε τον κόπο και διαβάστε αυτό το άρθρο (Ο Άνθρωπος πίσω από τη διαφήμιση στη NY Times που έκλεισε το δρόμο στα F-35 της Τουρκίας…) και ίσως μερικοί να σταματήσετε να βάζετε ταμπέλες για το οτιδήποτε... (οι παρτάκηδες ομογενείς, οι εκκλησίες κτλ...) παντού υπάρχει βρώμα είτε στο εξωτερικό είτε εδώ...

η εξέταση του θέματος από οικονομικής πλευράς είναι άκυρη. Η σωστή εξέταση έχει να κάνει με τους δεσμούς. Ψήφος=ιθαγένεια=δεσμοί με την πολιτεία, την ελληνική στην προκειμένη περίπτωση.

edit: Και τώρα η ώρα του μεγάλου στόχου: Τα παιδιά του HALC δίνουν τη μάχη για τις κυρώσεις

Σωστά

Σε ότι αφορά το θέμα της συζήτησης, αν ψάξτε λίγο θα δείτε ότι υπάρχουν πολλές χώρες που αντιμετωπίζουν με διαφορετικές σχολές το θέμα. Εδώ ένα link με ένα απλό google search.

Θεωρώ μερικές από αυτές τις σχολές ακρως ενδιαφέρουσες.

Ενδιαφέρον. Δεν το διάβασα όλο ακόμα αλλά Ελλάδα και Ινδία στο ίδιο μοτίβο . Γενικά παρατήρησα ότι επιτρέπεται αλλά κάποιες φορές με ένα κριτήριο του "αν σκοπεύεις να επιστρέψεις" το οποίο και αναρωτιέμαι πως ελέγχεται. Έπεται συνέχεια.

[xhaos]

Ιδεοληψία. Ουστιαστικά χρησιμοποιείς μια λογική ροή αρχικά, εισάγεις επιλεκτικά την υποκειμενική σου επιχειρηματολογία που οδηγεί στο συμπέρασμα που θες. Νομίζω aka ιδεοληψία.
Το λάθος που πιστεύω ότι κάνεις είναι ότι ουσιαστικά σκέφτεσαι με εντελώς localized λογικές, πριν ουσιαστικά την δημιουργία των κρατών εθνών. Τα κράτη εθνή και κατεπέκταση υπηκόοτητα και διαβατήριο δημιουργήθηκαν για να αντιμετωπίσουν αυτή την κατάσταση. Δηλαδή, η επιλεκτική λογική που εισάγεις δεν λαμβάνει υπόψη τις βασικές αρχές ύπαρξης αυτής της δομής.

δηλαδή εσύ προσωπικά που ζεις στο Βέλγιο και βγάζεις πχ 50-100-150-200Κ το χρόνο, θα δεχθείς να πληρώσεις τους φόρους του Βελγίου και στη συνέχεια δηλώσεις το εισόδημα στη ΔΟΥ και να πληρώσεις τη διαφορά και στην Ελληνική εφορία ή πήγες στη ΔΟΥ εξωτερικού για να προστατεύεις το παγκόσμιο εισόδημα σου;

[lewton]

δηλαδή εσύ προσωπικά που ζεις στο Βέλγιο και βγάζεις πχ 50-100-150-200Κ το χρόνο, θα δεχθείς να πληρώσεις τους φόρους του Βελγίου και στη συνέχεια δηλώσεις το εισόδημα στη ΔΟΥ και να πληρώσεις τη διαφορά και στην Ελληνική εφορία ή πήγες στη ΔΟΥ εξωτερικού για να προστατεύεις το παγκόσμιο εισόδημα σου;

Σιγά μη βγάζει μόνο τόσα.

[xhaos]

Σιγά μη βγάζει μόνο τόσα.

throwing people under the bus much?

[anon]

@xhaos

στο ξαναλέω. Εαν πραγματοποιηθεί η επιθυμία σου, τότε ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου.
1. Ολοι οι έλληνες με δικαίωμα ψήφου στην Ελλάδα, που επειδή διαμένουν σε μόνιμη βάση (προς το παρόν) στο εξωτερικό θα χάνουν το δικαίωμα ψήφου, βασικό δικαίωμα του Ανθρώπου, θα μπορεί να γίνει αυτό, εαν αυτομάτως αποκτούν δικαίωμα ψήφου στην χώρα όπου διαμένουν. Τυπικά δεν είναι και τόσο δύσκολο να γίνει, αλλά.....
2. Αυτό σημαίνει ότι γίνεσαι πολίτης της χώρας που διαμένεις, με μορη μόνιμου καθεστώτος (μένει να προσδιοριστεί αυτό, και σίγουρα δεν μπορεί ναναι >5 χρόνια, πρέπει ναναι λιγότερο). Κάτι που πρέπει να αποδεχτούν ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ (πρώτη δυσκολία)
3. Εαν υποθέσουμε όμως ότι συμφωνούν, και γίνεται νόμος. Ας δούμε το δια ταύτα. ΟΙ έλληνες ψηφίζουν εκεί που μένουν. ΟΚ με αυτό. Αλλά και στην Ελλάδα εκτός απο τους έλληνες που ψηφίζουν, θα πρέπει πλέον να ψηφίζουν για την ελληνική βουλή ΟΣΟΙ ΜΕΝΟΥΝ ΕΛΛΑΔΑ σε κάποια μόνιμη βάση (είπαμε, πχ πάνω απο 2 ή 3 χρόνια). Αυτό σημαίνει με απλά λόγια ότι αλλάζει το εκλογικό σώμα, και φυσικά αθ αλλάξει η αντιπροσώπευση στην βουλή. Μετανάστες στην Ελλάδα θα έχουν δικαίωμα ψήφου σχεδόν αμέσως, και αυτό σημαίνει ότι σε χώρες με υψηλές μεταναστευτικές ροές, θα υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα, μιας και αυτές πλέον θα μπορούν σε μεγάλο βαθμό να ρυθμίζουν τα εκλογικά αποτελέσμαα.

Είσαι σίγουρος ότι θέλεις κάτι τέτοιο;;;; Θα έπεφτε απίστευτο γέλιο και κλάμα, απο τους έλληνες του εξωτερικού, σε μια τέτοια περίπτωση.... ΟΙ βόρειες χώρες κατα κάποιο τρόπο "προστατευνται" μιας και οι μεταναστευτικές ροές είναι μικρό ποσοστό σε σχέση με τον πληθυσμό. Επίσης κάτι τέτοιο θα έδινε την δυνατότητα σε κάποιο κράτος/έθνος, να "εξουσιασει" τα κοινοβούλιοα άλλων χωρών πολύ εύκολα. Σκέψου μόνο Τουρκους ή Κινέζους!!!! Εαν τα κράτη θελήσουν να προστατευτούν απο μια τέτοια "απόβαση" και "κατάληψη" του κράτους βάζοντας περιορισμούς στην μετανάστευση, πάμε σε άλλα πράγματα (όχι ότι μερικά δεν συμβαίνουν ήδη).

[xhaos]

@xhaos

στο ξαναλέω. Εαν πραγματοποιηθεί η επιθυμία σου, τότε ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου.
1. Ολοι οι έλληνες με δικαίωμα ψήφου στην Ελλάδα, που επειδή διαμένουν σε μόνιμη βάση (προς το παρόν) στο εξωτερικό θα χάνουν το δικαίωμα ψήφου, βασικό δικαίωμα του Ανθρώπου, θα μπορεί να γίνει αυτό, εαν αυτομάτως αποκτούν δικαίωμα ψήφου στην χώρα όπου διαμένουν. Τυπικά δεν είναι και τόσο δύσκολο να γίνει, αλλά.....

θα στο παραλληλίσω μπας και το καταλάβεις, είναι σαν να σου λέει ένας εργαζόμενος οτι δεν μπορείς να με απολύσεις γιατί δεν εχω βρει ακόμα επόμενη δουλειά. ... lol. το ότι δεν σας δίνουν δικαίωμα ψήφου είναι προσωπικό πρόβλημα στις σχέσεις ενός μετανάστη με τη χώρα που τον φιλοξενεί. αν δεν σας αρέσει μπορείτε να πάτε αλλού. επειδή θέλει κάποιος καλά και ντε να ασκήσει ενα δικαίωμα του δε σημαίνει αυτόματα οτι κάποιος πρέπει να το υποστεί. Φαντάσου πχ να κάνουμε ενα δημοψήφισμα (lol) για grexit () και οι κάλπες στην Ελλάδα να βγάλουν 60% grexit αλλά με τις κάλπες του εξωτερικού να βγει 40% grexit.
το δημοκρατικό τότε ποιο είναι;

2. Αυτό σημαίνει ότι γίνεσαι πολίτης της χώρας που διαμένεις, με μορη μόνιμου καθεστώτος (μένει να προσδιοριστεί αυτό, και σίγουρα δεν μπορεί ναναι >5 χρόνια, πρέπει ναναι λιγότερο). Κάτι που πρέπει να αποδεχτούν ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ (πρώτη δυσκολία)

σου το ξανά λεω, αυτό αφορά αποκλειστικα τη σχέση του μετανάστη με τη χώρα που τον φιλοξενεί. δεν έχει καμία εμπλοκή η χώρα από την οποία προήλθε.

3. Εαν υποθέσουμε όμως ότι συμφωνούν, και γίνεται νόμος. Ας δούμε το δια ταύτα. ΟΙ έλληνες ψηφίζουν εκεί που μένουν. ΟΚ με αυτό. Αλλά και στην Ελλάδα εκτός απο τους έλληνες που ψηφίζουν, θα πρέπει πλέον να ψηφίζουν για την ελληνική βουλή ΟΣΟΙ ΜΕΝΟΥΝ ΕΛΛΑΔΑ σε κάποια μόνιμη βάση (είπαμε, πχ πάνω απο 2 ή 3 χρόνια). Αυτό σημαίνει με απλά λόγια ότι αλλάζει το εκλογικό σώμα, και φυσικά αθ αλλάξει η αντιπροσώπευση στην βουλή. Μετανάστες στην Ελλάδα θα έχουν δικαίωμα ψήφου σχεδόν αμέσως, και αυτό σημαίνει ότι σε χώρες με υψηλές μεταναστευτικές ροές, θα υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα, μιας και αυτές πλέον θα μπορούν σε μεγάλο βαθμό να ρυθμίζουν τα εκλογικά αποτελέσμαα.

Είσαι σίγουρος ότι θέλεις κάτι τέτοιο;;;; Θα έπεφτε απίστευτο γέλιο και κλάμα, απο τους έλληνες του εξωτερικού, σε μια τέτοια περίπτωση.... ΟΙ βόρειες χώρες κατα κάποιο τρόπο "προστατευνται" μιας και οι μεταναστευτικές ροές είναι μικρό ποσοστό σε σχέση με τον πληθυσμό. Επίσης κάτι τέτοιο θα έδινε την δυνατότητα σε κάποιο κράτος/έθνος, να "εξουσιασει" τα κοινοβούλιοα άλλων χωρών πολύ εύκολα. Σκέψου μόνο Τουρκους ή Κινέζους!!!! Εαν τα κράτη θελήσουν να προστατευτούν απο μια τέτοια "απόβαση" και "κατάληψη" του κράτους βάζοντας περιορισμούς στην μετανάστευση, πάμε σε άλλα πράγματα (όχι ότι μερικά δεν συμβαίνουν ήδη).

δικαίωμα ψήφου να έχουν όσοι "μετανάστες" ζουν στη χώρα δίχως το δικαίωμα να έχουν δεύτερο διαβατήριο ή υπηκοότητα.

[chat1978]

Σε ότι αφορά το θέμα της συζήτησης, αν ψάξτε λίγο θα δείτε ότι υπάρχουν πολλές χώρες που αντιμετωπίζουν με διαφορετικές σχολές το θέμα. Εδώ ένα link με ένα απλό google search.

Θεωρώ μερικές από αυτές τις σχολές ακρως ενδιαφέρουσες.

Ενδιαφέρον. Συνοπτικά η λίστα σπάει στα παρακάτω κριτήρια

• Για πάντα δικαίωμα ψήφου ή όχι. Η συνήθης έκφραση είναι "after they leave the country". Στην Ελλάδα αυτό μάλλον θα σημαίνει ΔΟΥ εξωτερικού αλλά με παλαιότερα μέλη της ομογένειας άγνωστο. Πολλά κράτη έχουν κάτι σαν rolling sessions, δηλαδή αν περάσεις μια βόλτα από την χώρα τότε ξεκινά ξανά η περίοδος πχ 3ετών.
• Πως να ψηφίζεις από το εξωτερικό. Υπάρχει το ταχυδρομικό, ειδικά εκλογικά κέντρα για κατοίκους του εξωτερικού (Σινγκαπούρη), στο προξενείο και το καθόλου αλλά Ελλάδα και Ινδία.

Off Topic

Άσχετο αλλά όταν ένας ομογενείς ξυπνήσει μια μέρα και ζητήση διαβατήριο (ανανέωση ή καινούργιο) δημιουργείται αυτόματα και ΑΦΜ? Όταν φτιάχθηκε το ΑΦΜ σαν μοναδικός αριθμός ταυτοποίησης, τι έγινε με την ομογένεια και τους ξεχασμένους Έλληνες υπηκόους; Εκδώσαν ένα αριθμό για τον καθένα; Γνωρίζει κανείς τι έγινε τότε με την μηχανογράφηση;

[xhaos]

Ενδιαφέρον. Συνοπτικά η λίστα σπάει στα παρακάτω κριτήρια

• Για πάντα δικαίωμα ψήφου ή όχι. Η συνήθης έκφραση είναι "after they leave the country". Στην Ελλάδα αυτό μάλλον θα σημαίνει ΔΟΥ εξωτερικού αλλά με παλαιότερα μέλη της ομογένειας άγνωστο. Πολλά κράτη έχουν κάτι σαν rolling sessions, δηλαδή αν περάσεις μια βόλτα από την χώρα τότε ξεκινά ξανά η περίοδος πχ 3ετών.
• Πως να ψηφίζεις από το εξωτερικό. Υπάρχει το ταχυδρομικό, ειδικά εκλογικά κέντρα για κατοίκους του εξωτερικού (Σινγκαπούρη), στο προξενείο και το καθόλου αλλά Ελλάδα και Ινδία.

Off Topic

Άσχετο αλλά όταν ένας ομογενείς ξυπνήσει μια μέρα και ζητήση διαβατήριο (ανανέωση ή καινούργιο) δημιουργείται αυτόματα και ΑΦΜ? Όταν φτιάχθηκε το ΑΦΜ σαν μοναδικός αριθμός ταυτοποίησης, τι έγινε με την ομογένεια και τους ξεχασμένους Έλληνες υπηκόους; Εκδώσαν ένα αριθμό για τον καθένα; Γνωρίζει κανείς τι έγινε τότε με την μηχανογράφηση;

γενικά υπάρχει πολύ υποκρισία. αγαπάω τη χώρα, είμαι Ελληνας, αλλά ούτε πάω στρατό ούτε πληρώνω φόρους (είτε γιατί ζω έξω είτε γιατί offshore). και εμένα προσωπικά μου τι δίνει στα νευρά πολύ ισχυρά πλέον αυτός ο ala carte πατριωτισμός. Μπορεί να μην γουστάρεις στρατό (Hint κανένας δε γουστάρει) μπορεί να γουστάρεις να μην πληρώνεις φόρους (hint όλοι γουστάρουν), αλλά η χώρα έχει υποχρεώσεις.

[8anos]

Προς το παρόν ο νόμος είναι αυτός.
Κανείς δεν χάνει τα πολιτικά του δικαιώματα εάν μεταναστεύσει, δεν πάει στρατό ή δεν πληρώνει φόρους στην Ελλάδα. Δεν γνωρίζω επίσης κάποιον πολιτικό φορέα που να το εισηγείται.

[xhaos]

Προς το παρόν ο νόμος είναι αυτός.
Κανείς δεν χάνει τα πολιτικά του δικαιώματα εάν μεταναστεύσει, δεν πάει στρατό ή δεν πληρώνει φόρους στην Ελλάδα. Δεν γνωρίζω επίσης κάποιον πολιτικό φορέα που να το εισηγείται.

σωστά, οπότε κουβέντα κάνουμε ή κλείνουμε το thread?

[chat1978]

Off Topic

δηλαδή εσύ προσωπικά που ζεις στο Βέλγιο και βγάζεις πχ 50-100-150-200Κ το χρόνο, θα δεχθείς να πληρώσεις τους φόρους του Βελγίου και στη συνέχεια δηλώσεις το εισόδημα στη ΔΟΥ και να πληρώσεις τη διαφορά και στην Ελληνική εφορία ή πήγες στη ΔΟΥ εξωτερικού για να προστατεύεις το παγκόσμιο εισόδημα σου;

Σιγά μη βγάζει μόνο τόσα.

Να κάνετε λάθος το ένα μηδενικό οκ κατανοητό. Εύκολα. Αλλά να ξεχάσετε δύο μηδενικά, αμαρτία ασυγχώρητη.

- - - Updated - - -

γενικά υπάρχει πολύ υποκρισία. αγαπάω τη χώρα, είμαι Ελληνας, αλλά ούτε πάω στρατό ούτε πληρώνω φόρους (είτε γιατί ζω έξω είτε γιατί offshore). και εμένα προσωπικά μου τι δίνει στα νευρά πολύ ισχυρά πλέον αυτός ο ala carte πατριωτισμός. Μπορεί να μην γουστάρεις στρατό (Hint κανένας δε γουστάρει) μπορεί να γουστάρεις να μην πληρώνεις φόρους (hint όλοι γουστάρουν), αλλά η χώρα έχει υποχρεώσεις.

Δεν ξέρω αν πραγματικά απάντησε κάτι στο μήνυμα μου ή απλά έστειλες δημόσιο πμ

Λίγο background story.

Spoiler:

Θα συμφωνήσω μαζί σου και μιας και μου γράφεις προσωπικά, προσωπικά δεν νιώθω άνετα να ψηφίσω για ένα ζήτημα που δεν με αφορά. Όταν πρωτοήρθα στο Βέλγιο, στο μυαλό μου είχα πιθανή επιστροφή. Με τις πολιτικές να έχουν 10χρονίσει, όπως ειπώθηκε σε άλλο νήμα, έχουν γίνει η ντεφάκτο πραγματικότητα, συνεπώς άκυρο το θέμα. Επίσης, ενώ θα μπορούσα να ψηφίσω τοπικά, δεν ψηφίζω γιατί δεν γνωρίζω αρκετά καλά τις γλώσσες για να έχω εμπεριστατωμένη άποψη.

Σε κάποιο βαθμό, λόγω συνείδησης αν θες, πράττω όπως ουσιαστικά ζητάς και δεν είμαι ο μόνος. Εγώ τουλάχιστον είμαι ειλικρινής και βλέπω την υποκρισία και συμφεροντολογισμό σε πολλούς άλλους Έλληνες, μεταξύ άλλων κάποιοι και γνωστοί και φίλοι. Η πλειοψηφία των Ελλήνων αλλά και των παιδιών τους που έχουν όμως οικονομικά βολευτεί, είναι όπως λες μέσα στην υποκρισία. Δεν δίνουν κυριολεκτικά δεκάρα, σκέφτονται συχνά με το πως θα μπορούσαν να εκμεταλλευτούν τις περιστάσεις της Ελλάδας και ουσιαστικά την βλέπουν σαν το μέρος των διακοπών. Όμως, οι άνθρωποι που δεν έχουν βολευτεί οικονομικά δεν είναι έτσι και είναι αυτοί που σίγουρα δεν θα μπορέσουν να πληρώσουν για το εισιτήριο. Γενικά αν προσπαθήσεις να δώσεις μια λύση, ουσιαστικά πέφτεις σε αυτό που σου εξηγεί ο anon, εφόσον δεν θες να επαναπροσδιορίσεις κάποια βασικά ζητήματα περι υπηκοοτητας+εθνικότητας και τι σημαίνουν. Η όλη απλότητα της συζήτησης που εστιάζει στο "οικονομικό" συμφέρον, είναι επιπέδου "απ βρήκα το μεγάλο πρόβλημα και μπαμ και κάτω πάρε μια λύση". Και φυσικά ούτε λόγος για την αναλυση του ζητήματος από την 2η οπτική, δηλαδή ποιοι άλλοι θα έπρεπε να έχουν δικαιώμα ψήφου εφόσον έχουν στήσει την ζωή τους εδώ, ακριβώς δηλαδή πάνω στο ίδιο επιχείρημα. Η υποκρισία αν θες έχει δύο όψεις γιατί το ζήτημα δεν συζητιέται στην ουσία του.

[lewton]

Off Topic

Να κάνετε λάθος το ένα μηδενικό οκ κατανοητό. Εύκολα. Αλλά να ξεχάσετε δύο μηδενικά, αμαρτία ασυγχώρητη.

- - - Updated - - -



Δεν ξέρω αν πραγματικά απάντησε κάτι στο μήνυμα μου ή απλά έστειλες δημόσιο πμ

Λίγο background story.

Spoiler:

Θα συμφωνήσω μαζί σου και μιας και μου γράφεις προσωπικά, προσωπικά δεν νιώθω άνετα να ψηφίσω για ένα ζήτημα που δεν με αφορά. Όταν πρωτοήρθα στο Βέλγιο, στο μυαλό μου είχα πιθανή επιστροφή. Με τις πολιτικές να έχουν 10χρονίσει, όπως ειπώθηκε σε άλλο νήμα, έχουν γίνει η ντεφάκτο πραγματικότητα, συνεπώς άκυρο το θέμα. Επίσης, ενώ θα μπορούσα να ψηφίσω τοπικά, δεν ψηφίζω γιατί δεν γνωρίζω αρκετά καλά τις γλώσσες για να έχω εμπεριστατωμένη άποψη.

Σε κάποιο βαθμό, λόγω συνείδησης αν θες, πράττω όπως ουσιαστικά ζητάς και δεν είμαι ο μόνος. Εγώ τουλάχιστον είμαι ειλικρινής και βλέπω την υποκρισία και συμφεροντολογισμό σε πολλούς άλλους Έλληνες, μεταξύ άλλων κάποιοι και γνωστοί και φίλοι. Η πλειοψηφία των Ελλήνων αλλά και των παιδιών τους που έχουν όμως οικονομικά βολευτεί, είναι όπως λες μέσα στην υποκρισία. Δεν δίνουν κυριολεκτικά δεκάρα, σκέφτονται συχνά με το πως θα μπορούσαν να εκμεταλλευτούν τις περιστάσεις της Ελλάδας και ουσιαστικά την βλέπουν σαν το μέρος των διακοπών. Όμως, οι άνθρωποι που δεν έχουν βολευτεί οικονομικά δεν είναι έτσι και είναι αυτοί που σίγουρα δεν θα μπορέσουν να πληρώσουν για το εισιτήριο. Γενικά αν προσπαθήσεις να δώσεις μια λύση, ουσιαστικά πέφτεις σε αυτό που σου εξηγεί ο anon, εφόσον δεν θες να επαναπροσδιορίσεις κάποια βασικά ζητήματα περι υπηκοοτητας+εθνικότητας και τι σημαίνουν. Η όλη απλότητα της συζήτησης που εστιάζει στο "οικονομικό" συμφέρον, είναι επιπέδου "απ βρήκα το μεγάλο πρόβλημα και μπαμ και κάτω πάρε μια λύση". Και φυσικά ούτε λόγος για την αναλυση του ζητήματος από την 2η οπτική, δηλαδή ποιοι άλλοι θα έπρεπε να έχουν δικαιώμα ψήφου εφόσον έχουν στήσει την ζωή τους εδώ, ακριβώς δηλαδή πάνω στο ίδιο επιχείρημα. Η υποκρισία αν θες έχει δύο όψεις γιατί το ζήτημα δεν συζητιέται στην ουσία του.

Μη γενικεύεις.
Εγώ έχω βολευτεί αλλά δε βλέπω την Ελλάδα σαν το μέρος των διακοπών.
Διακοπές πηγαίνω συνήθως σε εξωτικά μέρη: Ιταλία, Πορτογαλία, Άλπεις και καμιά Νορβηγία για αλλαγή.

[8anos]

σωστά, οπότε κουβέντα κάνουμε ή κλείνουμε το thread?

Καλά καφενείο ειναι οτι κουβέντα θελει κάνει ο καθένας.
Αλλα να σου πω την αλήθεια μου κάνει εντύπωση που επιμένεις σε απόψεις που κανένας mainstream πολιτικός χώρος δεν φαίνεται να προβάλει ή τουλάχιστον εγω δεν εχω υπόψιν.

Αλήθεια θα έπρεπε με την λογική αυτη να στερηθούνε τα πολιτικά δικαιώματα τους ακόμα και άνθρωποι που θα δουλεύουν πχ από απόσταση για εταιρείες του εξωτερικού και δεν δηλώνουν ή δεν θέλουν να δηλώσουν, τα εκεί εισοδήματα τους στην Ελλάδα;
Θα ήταν και αυτοί a la carte πατριώτες;

[xhaos]

Καλά καφενείο ειναι οτι κουβέντα θελει κάνει ο καθένας.
Αλλα να σου πω την αλήθεια μου κάνει εντύπωση που επιμένεις σε απόψεις που κανένας mainstream πολιτικός χώρος δεν φαίνεται να προβάλει ή τουλάχιστον εγω δεν εχω υπόψιν.

Αλήθεια θα έπρεπε με την λογική αυτη να στερηθούνε τα πολιτικά δικαιώματα τους ακόμα και άνθρωποι που θα δουλεύουν πχ από απόσταση για εταιρείες του εξωτερικού και δεν δηλώνουν ή δεν θέλουν να δηλώσουν, τα εκεί εισοδήματα τους στην Ελλάδα;
Θα ήταν και αυτοί a la carte πατριώτες;

αυτό που γράφω είναι οτι αν ζεις ή πληρώνεις στην Ελλάδα, η λήψη αποφάσεων επηρεάζει την ζωή σου. Σε αφορά αν θα αυξηθεί ο ΦΠΑ 1% ή αν θα προσλάβουμε 1000 νοσοκόμους.
Αν έχεις ένα πατρικό και το πληρώνεις σε αφορά, αν είσαι άνεργος σε αφορά.

αν όμως δεν έχεις καμία ουσιαστική σχέση πέρα από την καταγωγή και τον τουρισμό, τοτε δεν σε αφορά στην ουσία. και οχι μόνο δεν σε αφορά, αλλα επιρρεαζεις (ενώ δεν θα επρεπε) τη ζωή των ανθρώπων. είναι σαν τον ετεροδημότη που πάει κάθε 5 χρόνια να εκλέξει δήμαρχο ενώ δεν ζει στο χωρίο.