Ψήφος σε κάτοικους εξωτερικού, ψηφοφορικά δικαιώματα ετεροδημοτών

[bomberb17]

Δηλαδή αν στέλνω λεφτά σε κάποιον στη Βραζιλία, θα απαιτήσω και να έχω λόγο στο πως διοικούν τη χώρα τους; Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;

Διαστρεβλώνεις εντελώς το νόημα αυτών που έγραψε

- - - Updated - - -

Να υπενθυμίσω στο νήμα τι ψήφισαν οι κάτοικοι του εξωτερικού στις ευρωεκλογές του 2019 και σε σύγκριση με του 2014.

https://ekloges.ypes.gr/current/e/home/districts/57/

Μάλιστα.. Παρατηρώ το εξής
α) Τα αποτελέσματα είναι τα ίδια περίπου με τα συνολικά, εκτός του ότι ψηφίσανε παραπάνω ΚΚΕ απότι Σύριζα
β) Η συμμετοχή είναι 79%, ενώ σε όλη την Ελλάδα η συμμετοχή ήταν 58%

[sdikr]

Δεν υπάρχει "αλλοίωση" από τη στιγμή που έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν.
Άλλωστε με την (εντελώς λανθασμένη) λογική σου, και οι φυλακισμένοι "αλλοιώνουν" το αποτέλεσμα.

Αυτό είναι μια άλλη παράμετρος, θα έπρεπε να συνεχίζουν να έχουν δικαίωμα ψήφου εφόσον έρθουν Ελλάδα όσοι πάνε στην εφορία εξωτερικού; μήπως να γίνει η σχετική αλλαγή στον εκλογικό νόμο.

[bomberb17]

Αυτό είναι μια άλλη παράμετρος, θα έπρεπε να συνεχίζουν να έχουν δικαίωμα ψήφου εφόσον έρθουν Ελλάδα όσοι πάνε στην εφορία εξωτερικού; μήπως να γίνει η σχετική αλλαγή στον εκλογικό νόμο.

Τι εννοείς ακριβώς "εφόσον έρθουν Ελλάδα όσοι πάνε στην εφορία εξωτερικού" δε βγάζει νόημα

[sdikr]

Τι εννοείς ακριβώς "εφόσον έρθουν Ελλάδα όσοι πάνε στην εφορία εξωτερικού" δε βγάζει νόημα

Ρωτάω αν αυτοί που επιλέγουν να πάνε στην εφορία εξωτερικού αν θα πρέπει να συνεχίζουν να έχουν δικαίωμα ψήφου. Αυτοί σύμφωνα με τον υπάρχον νόμο δεν πληρώνουν εισφορά αλληλεγγύης, με λίγα λόγια δεν συνεισφέρουν σύμφωνα με τις δυνατότητες τους όπως ζητάει το σύνταγμα.

[bomberb17]

Ρωτάω αν αυτοί που επιλέγουν να πάνε στην εφορία εξωτερικού αν θα πρέπει να συνεχίζουν να έχουν δικαίωμα ψήφου. Αυτοί σύμφωνα με τον υπάρχον νόμο δεν πληρώνουν εισφορά αλληλεγγύης, με λίγα λόγια δεν συνεισφέρουν σύμφωνα με τις δυνατότητες τους όπως ζητάει το σύνταγμα.

Νομίζω το αν θα πρέπει να υπάρχει σύνδεση του αν και πόσο πληρώνει φόρο κάποιος με το δικαίωμά του να ψηφίζει το έχουμε πια εξαντλήσει.

[sdikr]

Νομίζω το αν θα πρέπει να υπάρχει σύνδεση του αν και πόσο πληρώνει φόρο κάποιος με το δικαίωμά του να ψηφίζει το έχουμε πια εξαντλήσει.

Μίλησα για την εισφορά αλληλεγγύης και για το σύνταγμα που λέει πως όλοι θα πρέπει να συνεισφέρουν ολοι οι Έλληνες σύμφωνα με τις δυνατότητες τους, είναι διαφορετικά πράγματα, αλλιώς δεν θα είχες εισφορά αλληλεγγύης και στην κανονική ΔΟΥ όταν δεν υπάρχει φορολόγηση για το παγκόσμιο σου εισόδημα.

[anon]

Δηλαδή αν στέλνω λεφτά σε κάποιον στη Βραζιλία, θα απαιτήσω και να έχω λόγο στο πως διοικούν τη χώρα τους; Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;

Παραποιείς τα λογια μου. Εαν είσαι Βραζιλιάνος όμως και έχεις πάει λέμε τώρα ΗΠΑ, δεν πρέπει να έχεις δικαίωμα στα καθέκαστα εκεί; Ειδικά εαν στέλνεις γερό κομπόδεμα;
Το γερό κομπόδεμα που λέω έχει να κάνει γιατί κάποιοι νομίζουν ότι επειδή έχεις φύγει μετανάστης, δεν έχεις οικονομική σχέση, δεν πληρώνεις φόρους, άρα δεν πρέπει να συμμετέχεις. Και εγώ αντιπαρέρχομαι. Και εαν δεν ισχύει αυτό; Εαν πληρώνεις φόρους; Εαν αντιθέτως, φέρνεις λεφτά στην χώρα, που υπόψιν, είναι ξένο χρήμα που έρχεται, και μετράει πολλαπλά απο το "ντόπιο" χρήμα που παίρνει κάποιος για την δουλειά του. Μετράει πολύ περισσότερο στην οικονομία, στο ισοζύγιο.
Στέκει λοιπόν το επιχείρημα, έχει φύγει, δεν πρέπει να έχει δικαίωμα εκλέγειν, επειδή δεν προσφέρει; Αφού προσφέρει!
Και μάλιστα, αν το θέσουμε ορθά, ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, απο δεκάδες ή εκατοντάδες άλλους γηγενείς που κάνουν τα χίλια μύρια όσα προκειμένου να μην πληρώνουν φόρους...........

Δηλαδή με λίγα λόγια, για να το θέσουμε στην σωστή διάσταση, επικροτείς τον φοροφυγά, που μένει ομως Ελλάδα, δεν προσφέρει ΤΙΠΟΤΑ στο κράτος και στην κοινωνία γενικότερα, αντίθετα απομηζά, κάνει να έχουν περισσότερους φόρους οι μισθωτοί και συνταξιούχοι (απο κάπου πρεπει να τα βγάλει τα έξοδα το κράτος, αν δεν μπορεί να πάρει φόρους απο κάποιους, θα πάρει περισσότερο φόρο απο αυτούς που μπορεί ) βάζει το κράτος να δανείζεται (γιατί δεν μπορεί να βάζει φόρους, υπάρχουν και κάποια όρια, τουλάχιστον υπήρχαν) με άμεσο αποτέλεσμα να διακυδεύεται το μέλλον του κράτους (αλλά χεστήκαμε τι θα γίνει σε 20+ χρόνια απο σήμερα, έτσι;;;; ),
και επικροτείς αυτόν
και τιμωρείς αυτόν που έφυγε, εξαιτίας αυτού του μαλάκα.....
Ωραία..
Σούπερ.
Οταν λέω ότι αυτή η χώρα δεν πρόκειται να πάει ποτέ μπροστά, με τέτοια μυαλά, και αυτά που μας κάνουν λίγα είναι.

- - - Updated - - -

Να υπενθυμίσω στο νήμα τι ψήφισαν οι κάτοικοι του εξωτερικού στις ευρωεκλογές του 2019 και σε σύγκριση με του 2014.

https://ekloges.ypes.gr/current/e/home/districts/57/

ουάου., 3000 κάτι ψήφοι.....
Ακόμα και 10.000 να ψηφίσουν, είναι σταγόνα στον ωκεανό.

[aroutis]

Μίλησα για την εισφορά αλληλεγγύης και για το σύνταγμα που λέει πως όλοι θα πρέπει να συνεισφέρουν ολοι οι Έλληνες σύμφωνα με τις δυνατότητες τους, είναι διαφορετικά πράγματα, αλλιώς δεν θα είχες εισφορά αλληλεγγύης και στην κανονική ΔΟΥ όταν δεν υπάρχει φορολόγηση για το παγκόσμιο σου εισόδημα.

Το συγκεκριμένο επιχείρημα ειναι null and void, αλλοιώς να πιάσουμε όλες τις κατηγορίες νομικών & φυσικών προσώπων που εκπίπτουν φορολόγησης 100% ή τυγχάνουν μεγάλων εκπτώσεων.

[bomberb17]

Μίλησα για την εισφορά αλληλεγγύης και για το σύνταγμα που λέει πως όλοι θα πρέπει να συνεισφέρουν ολοι οι Έλληνες σύμφωνα με τις δυνατότητες τους, είναι διαφορετικά πράγματα, αλλιώς δεν θα είχες εισφορά αλληλεγγύης και στην κανονική ΔΟΥ όταν δεν υπάρχει φορολόγηση για το παγκόσμιο σου εισόδημα.

Επιμένεις να συγχέεις τη φοροδοτική ικανότητα του πολίτη με το δικαίωμα ψήφου. Ξαναλέω ότι τα έχουμε συζητήσει εκτενώς και είναι βαρετό να γράφουμε τα ίδια. Εδώ μιλάμε για το δικαίωμα ψήφου, όχι για την υποχρέωση πληρωμής των φόρων.
Όπως και να'χει (όπως και πάλι έχω γράψει μερικά ποστ πιο πριν) το να φορολογείς τον κάτοικο εξωτερικού με βάση το εισόδημα που λαμβάνει εκεί είναι εντελώς άδικο, γιατί δε λαμβάνεις υπόψη το κόστος ζωής στη συγκεκριμένη χώρα

ουάου., 3000 κάτι ψήφοι.....
Ακόμα και 10.000 να ψηφίσουν, είναι σταγόνα στον ωκεανό.

Εντάξει αλλά και πάλι είναι ένα καλό δείγμα το πως σκέφτονται οι ψηφοφόροι του εξωτερικού. Βέβαια δε περιλαμβάνονται χώρες εκτός ΕΕ με μεγάλο πληθυσμό Ελλήνων μεταναστών, πχ. ΗΠΑ, Καναδάς, Αυστραλία, Αραβικά κράτη κλπ

[dkgr_ser]

Παραποιείς τα λογια μου. Εαν είσαι Βραζιλιάνος όμως και έχεις πάει λέμε τώρα ΗΠΑ, δεν πρέπει να έχεις δικαίωμα στα καθέκαστα εκεί; Ειδικά εαν στέλνεις γερό κομπόδεμα;
Το γερό κομπόδεμα που λέω έχει να κάνει γιατί κάποιοι νομίζουν ότι επειδή έχεις φύγει μετανάστης, δεν έχεις οικονομική σχέση, δεν πληρώνεις φόρους, άρα δεν πρέπει να συμμετέχεις. Και εγώ αντιπαρέρχομαι. Και εαν δεν ισχύει αυτό; Εαν πληρώνεις φόρους; Εαν αντιθέτως, φέρνεις λεφτά στην χώρα, που υπόψιν, είναι ξένο χρήμα που έρχεται, και μετράει πολλαπλά απο το "ντόπιο" χρήμα που παίρνει κάποιος για την δουλειά του. Μετράει πολύ περισσότερο στην οικονομία, στο ισοζύγιο.
Στέκει λοιπόν το επιχείρημα, έχει φύγει, δεν πρέπει να έχει δικαίωμα εκλέγειν, επειδή δεν προσφέρει; Αφού προσφέρει!
Και μάλιστα, αν το θέσουμε ορθά, ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, απο δεκάδες ή εκατοντάδες άλλους γηγενείς που κάνουν τα χίλια μύρια όσα προκειμένου να μην πληρώνουν φόρους...........

Δηλαδή με λίγα λόγια, για να το θέσουμε στην σωστή διάσταση, επικροτείς τον φοροφυγά, που μένει ομως Ελλάδα, δεν προσφέρει ΤΙΠΟΤΑ στο κράτος και στην κοινωνία γενικότερα, αντίθετα απομηζά, κάνει να έχουν περισσότερους φόρους οι μισθωτοί και συνταξιούχοι (απο κάπου πρεπει να τα βγάλει τα έξοδα το κράτος, αν δεν μπορεί να πάρει φόρους απο κάποιους, θα πάρει περισσότερο φόρο απο αυτούς που μπορεί ) βάζει το κράτος να δανείζεται (γιατί δεν μπορεί να βάζει φόρους, υπάρχουν και κάποια όρια, τουλάχιστον υπήρχαν) με άμεσο αποτέλεσμα να διακυδεύεται το μέλλον του κράτους (αλλά χεστήκαμε τι θα γίνει σε 20+ χρόνια απο σήμερα, έτσι;;;; ),
και επικροτείς αυτόν
και τιμωρείς αυτόν που έφυγε, εξαιτίας αυτού του μαλάκα.....
Ωραία..
Σούπερ.
Οταν λέω ότι αυτή η χώρα δεν πρόκειται να πάει ποτέ μπροστά, με τέτοια μυαλά, και αυτά που μας κάνουν λίγα είναι.

Στη δημοκρατία δεν τιμωρείς κανέναν επειδή δε συμφωνείς μαζί του. Είναι όλη η φιλοσοφία που αποπνέει αυτό που γράφεις και όχι ένα ένα τα επιχειρήματα, που εν τέλη καταλήγει στο ότι πρέπει να έχει λόγο αυτός που πληρώνει ή αυτός που νιώθει ανώτερος.

Κανονικά δε θα έπρεπε να σχολιάσω καν μεμονωμένα τα επιχειρήματα, αλλά σε κάθε περίπτωση έχουμε και λέμε:

1. Αυτός που έχει κάνει γερό κομπόδεμα και επιλέγει να στείλει χρήματα σε κάποιον στη χώρα, έχει την ευθύνη μέχρι τη στιγμή που τα στέλνει, είτε είναι γιος του, ανιψιός του, θειος του. Το τι θα τα κάνει τα χρήματα αυτά αυτός που τα δέχεται είναι δικό του θέμα. Το τι ασφάλεια υγείας θα πληρώνει, τι υπηρεσίες θα λαμβάνει από το κράτος, πως θα στήσει γενικά το κομμάτι της γης στο οποίο κατοικεί είναι δικό του θέμα (με δεδομένο βέβαια πως σέβεται το διεθνές δίκαιο). Αν αυτός που στέλνει τα χρήματα δεν αρέσκεται στις επιλογές που κάνει αυτός που τα λαμβάνει, μπορεί να πιέσει τον δεύτερο να κάνει άλλες. Μπορεί να του πει ψήφισε κάτι άλλο. Αλλά αυτό θα είναι ευθύνη αυτού που βρίσκεται εδώ και επηρεάζεται άμεσα από αυτές τις αποφάσεις. Αν θέλει τον ακούει, αν δε θέλει όχι, με τις αντίστοιχες συνέπειες. Το να επιλέγει ένας τρίτος πως εσύ πρέπει να ζήσεις, μάλλον αντιβαίνει πολλά ανθρώπινα δικαιώματα και αξίες της δημοκρατίας...

2. Που κολλάει το πόση αξία έχουν τα χρήματα κάποιου, με το δικαίωμά του να αποφασίζει για το πως θα πορευτούν οι κάτοικοι ενός άλλου κράτους; Αν οι κάτοικοι ενός κράτους θέλουν να ασπαστούν τις απόψεις αυτού και να τις εφαρμόσουν στη ζωή τους, θα το κάνουν μόνοι τους. Δε θα πάει ο τρίτος να τους πει πως θα ζουν. Διαφορετικά επειδή έχω χρήματα και εγώ θέλω να ψηφίζω στη Βραζιλία ή στη Νότια Αφρική και να λαμβάνω αποφάσεις για τις ζωές τους. Η επόμενη κίνηση σε αυτή την αισχρή λογική, είναι να συνδέσουμε την οικονομική δύναμη κάποιου με τη βαρύτητα της ψήφου του. Άλλη ψήφο ο εφοπλιστής, άλλη ο περιπτεράς. Αντιγράφοντας τα ίδια επιχειρήματα, ο εφοπλιστής φέρνει και χρήμα απ' έξω, ενώ ο περιπτεράς όχι (βάζω και ότι είναι περιπτεράς σε μη τουριστική περιοχή). Σε αυτή τη γραμμή βέβαια πορεύονται όλα τα φασιστικά καθεστώτα.

3. Λες εξαιτίας του εδώ μαλάκα, τιμωρείται αυτός που έφυγε. Ποιος είναι ο μαλάκας; Όποιος δε συμφωνεί μαζί σου; Και εσύ τι είσαι; Πεφωτισμένος; Αν αντιστρέψεις τους ρόλους, αυτοί θα πουν εσένα έτσι. Ποιος αποφασίζει λοιπόν ποιος είναι σωστός και ποιος λάθος; Ακόμα και να πιστεύεις ότι η πλειοψηφία που λαμβάνει τις αποφάσεις για τον εαυτό της είναι για τα γούστα σου μαλάκες, πρόβλημα τους. Δικές τους οι αποφάσεις, δικές τους και οι συνέπειες. Πόσο μάλλον όταν βρίσκεσαι κάπου μακριά, και δεν επηρεάζεσαι καν άμεσα από αυτές. Και γω μπορεί να πιστεύω ότι η πλειοψηφία σε μια άλλη χώρα δεν ξέρει να ψηφίζει σωστά (κατά τα δικά μου γούστα) ή ότι ο γείτονας δε λαμβάνει σωστές αποφάσεις για τη ζωή του. Να αποφασίσω εγώ για όλους αυτούς...

[anon]

λοιπόν έχουμε και λέμε:

Δεν μιλάω για οποιονδήοτε τρίτο. Μιλάω ότι πρόκειται για πολίτη, που έχει παει ίσως και στρατό, που έχει πληρώσει και φόρους, που μπορεί να έχει και κάποια περιουσία στην χώρα και για του ΧΨΖ λόγους βρίσκεται και εργάζεται σε άλλη χώρα. Θα του στερήσεις το δικαίωμα να αποφασίζει; Με ποιό δικαιίωμα θα το κάνεις εσύ, να αποφασίσει για την χώρα που θεωρεί πατρίδα του; Επειδή δεν πληρώνει ίσως φόρους εδώ; Ισως; Και εδώ χιλιάδες ΕλΕπ δεν πληρώνουν φόρους. Να τους αφαιρέσεις και απο αυτους και όλο το σόι τους τα πολιτικά δικαιώματα.

Το όλο σκεπτικό ξεκίνησε γιατί κάποιος πιο πριν συνδιάσε ότι κανείς απο το εξωτερικό δεν πρέπει να ψηφίζει, γιατί δεν συνεισφέρει στο κράτος μέσω φόρων και οι συνέπειες της ψήφου του, δεν τον επηρεάζει, άρα μπορεί να μην ψηφίσει σωστά.
Είδαμε και τους γηγενείς πόσο σωστά ψηφίζουν και πόσο φόρο πληρώνουν.
Εαν αυτή ειναι η αιτιολόγηση ότι κάποιος πρέπει να χάσει την ταυτότητά του, τότε μιλάμε για την μέγιστη υποκρισία.
Προσωπικα δεν με ενδιαφέρει, και ας το κάνουν. Θαχει ενδιαφέρον.

ΥΓ. Οσο για τον ΜΑΛΑΚΑ ξέρεις πολύ καλά για ποιόν μαλάκα αναφέρομαι, εκτός εαν διαβάζεις διαγώνια οπότε χάνεις και το νόημα. ΑΝαφέρομαι στον μαλάκα που δεν πληρώνει φόρους και ζεί και τιμωρεί τους υπολοίπους ανεβάζοντας τους φόρους σε μισθωτούς και συνταξιούχους και ανεβάζοντας επίσης τον κρατικό δανεισμό. Αναφέρομαι στον μαλάκα που για να έχει το καθεστώς ατιμηρωσίας για τις πράξεις αυτές, γίνεται θύμα και θύτης στο πελατειακό σύστημα διακυβέρνησης της χώρας. Βασικά μαλάκας δεν είναι αυτός. Μαλάκες είμαστε οι υπόλοιποι που τους ανεχόμαστε.

[badweed]

ΥΓ. Οσο για τον ΜΑΛΑΚΑ ξέρεις πολύ καλά για ποιόν μαλάκα αναφέρομαι, εκτός εαν διαβάζεις διαγώνια οπότε χάνεις και το νόημα. ΑΝαφέρομαι στον μαλάκα που δεν πληρώνει φόρους και ζεί και τιμωρεί τους υπολοίπους ανεβάζοντας τους φόρους σε μισθωτούς και συνταξιούχους και ανεβάζοντας επίσης τον κρατικό δανεισμό. Αναφέρομαι στον μαλάκα που για να έχει το καθεστώς ατιμηρωσίας για τις πράξεις αυτές, γίνεται θύμα και θύτης στο πελατειακό σύστημα διακυβέρνησης της χώρας. Βασικά μαλάκας δεν είναι αυτός. Μαλάκες είμαστε οι υπόλοιποι που τους ανεχόμαστε.

αν χρησιμοποιουσες το ευρος σκεψης που εχεις και την γνωση σου για να αποσαφηνισεις το πως δημιουργουνται οι φοροι και πως πολλαπλασιαζονται , δεν νομιζω να κατεληγες σε τετοια συμπερασματα . οτι δηλαδη μια μεριδα ανθρωπων δεν πληρωνει φορους , αλλα στο οτι αυτοι αποτελουν προσχημα για επιπλεον επιβολες φορων .

για εμενα , πλεον , ειναι ο κυρ παντελης υπευθυνος , αυτος που πληρωνει φορους για να τον αφηνουν ησυχο να κανει την δουλεια του , που του αρκει να μπορει να τους πληρωνει και οχι το πως προκυπτουν και αν ειναι δικαιοι και για τους αλλους .

[anon]

αν χρησιμοποιουσες το ευρος σκεψης που εχεις και την γνωση σου για να αποσαφηνισεις το πως δημιουργουνται οι φοροι και πως πολλαπλασιαζονται , δεν νομιζω να κατεληγες σε τετοια συμπερασματα . οτι δηλαδη μια μεριδα ανθρωπων δεν πληρωνει φορους , αλλα στο οτι αυτοι αποτελουν προσχημα για επιπλεον επιβολες φορων .

για εμενα , πλεον , ειναι ο κυρ παντελης υπευθυνος , αυτος που πληρωνει φορους για να τον αφηνουν ησυχο να κανει την δουλεια του , που του αρκει να μπορει να τους πληρωνει και οχι το πως προκυπτουν και αν ειναι δικαιοι και για τους αλλους .

Ισως να έχεις δίκιο ότι ειναι το πρόσχημα. Προσωπικα το ξαναλέω, και λόγω μνημονίων είναι ακόμα πιο συγκεκριμένο. Η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να έχει κάποια έσοδα. Συγκεκριμένα. Πρέπει να βγάλει κάποια συγκεκριμένα ποσά. Απο την στιγμή που το κράτος, η κυβέρνηση, δεν πιάνει την φοροδιαφυγή, τουλάχιστον το συντριπτικό μέρος αυτής, είναι υποχρεωμένη, να τα πάρει απο οπουδήποτε βρεί. Αυτό σημαίνει περισσότερους φόρους στους μισθωτούς και συνταξιούχους. ΣΗμαινει ΕΝΦΙΑ. Σημαίνει περιορισμός των δημοσίων εργών και επενδύσεων. Σημαίνει περιορισμός σε μισθούς στο δημόσιο. Σημαίνει περιορισμούς στις συντάξεις (γιατί το κράτος έχει φάει τα λεφτά των ταμείων, εγγυώμενο τις συντάξεις, άρα τώρα πρέπει να επιδοτεί τις συντάξεις, κόβει τις συντάξεις σημαίνει περιορίζει αυτά που θα έπρπε να δώσει πίσω). Ολα είναι ένα αλληλένδετο κουβάρι, δεν μπορείς να πείς ΟΚ δεν μας νοιάζει για την φοροδιαφυγή. Στο παρελθόν, το πρόβλημα λυνόταν εκτός απο κάποια επιπλέον φορολόγηση σε μισθωτούς (όχι στις τωρινές κλίμακες), με συνεχή δανεισμό. Είδαμε που καταλήγει αυτό. Οταν ο δανεισμός γίνεται υπέρογκος. Φυσικά δεν είναι μόνον αυτό. Είναι η κατασπατάληση, είναι η διασπάθηση του δημοσίου χρήματος παντού. Πόσα λεφτά γλύτωσε η ηλεκτρονική συνταγογράφηση; κάπου 4 -5 δις τον χρόνο σε φαρμακευτική δαπάνη. Αυτά ήταν λεφτά που τα τρώγαν απο τους φαρμακοποιούς, γιατρούς, ιατρικούς επισκέπτες, και φυσικά η μερίδα του λέοντος, φαρμακευτικές εταιρίες.
Τώρα αν λυπάσαι τον κυρ Παντελή, που τον έχουν γδύσει με ληστρικούς φόρους, καλά κάνεις και τον λυπάσαι, και εγώ τον λυπάμαι, αλλά η λύπηση και η κατανόηση ότι ίσως καλά κάνει να φοροδιαφεύγει τελικά δεν θα δώσει λύσει, αλλά θα συνεχίσει το ίδιο πρόβλημα. Γιατί το πρόβλημα δεν είναι αν το κράτος πάρει 10, 20, 1000 ευρώ απο τον κυρ Παντελή, είναι η μενταλιτέ, ότι όλοι πρέπει να συνδράνουμε αναλογικά με την ικανότητά μας. Κάτι που δεν τηρείται καθόλου, και έτσι αν ο κυρ Παντελής δεν πληρώνει φόρους, δεν θα πληρώσει πχ και ο Μαρινάκης και ο οποιοσδήποτε και κανείς μα κανείς σχεδόν δεν θα αγανακτήσει με αυτό.
Για την ακρίβεια αυτό συμβαίνει εδώ και χρόνια.

[sdikr]

Το συγκεκριμένο επιχείρημα ειναι null and void, αλλοιώς να πιάσουμε όλες τις κατηγορίες νομικών & φυσικών προσώπων που εκπίπτουν φορολόγησης 100% ή τυγχάνουν μεγάλων εκπτώσεων.

Οχι δεν είναι Null and void, καθώς δεν μιλάμε για φορολογία

Επιμένεις να συγχέεις τη φοροδοτική ικανότητα του πολίτη με το δικαίωμα ψήφου. Ξαναλέω ότι τα έχουμε συζητήσει εκτενώς και είναι βαρετό να γράφουμε τα ίδια. Εδώ μιλάμε για το δικαίωμα ψήφου, όχι για την υποχρέωση πληρωμής των φόρων.
Όπως και να'χει (όπως και πάλι έχω γράψει μερικά ποστ πιο πριν) το να φορολογείς τον κάτοικο εξωτερικού με βάση το εισόδημα που λαμβάνει εκεί είναι εντελώς άδικο, γιατί δε λαμβάνεις υπόψη το κόστος ζωής στη συγκεκριμένη χώρα


Εντάξει αλλά και πάλι είναι ένα καλό δείγμα το πως σκέφτονται οι ψηφοφόροι του εξωτερικού. Βέβαια δε περιλαμβάνονται χώρες εκτός ΕΕ με μεγάλο πληθυσμό Ελλήνων μεταναστών, πχ. ΗΠΑ, Καναδάς, Αυστραλία, Αραβικά κράτη κλπ

Για τελευταία φόρα, δεν μιλάω για φορολογία και φοροδοτική ικάνότητα, μιλάω για την εισφορά αλληλεγγύης, όχι για φορολόγηση το όποιο είναι διαφορετικό πράγμα και υπάρχει μηχανισμός για αυτό.

[aroutis]

αν χρησιμοποιουσες το ευρος σκεψης που εχεις και την γνωση σου για να αποσαφηνισεις το πως δημιουργουνται οι φοροι και πως πολλαπλασιαζονται , δεν νομιζω να κατεληγες σε τετοια συμπερασματα . οτι δηλαδη μια μεριδα ανθρωπων δεν πληρωνει φορους , αλλα στο οτι αυτοι αποτελουν προσχημα για επιπλεον επιβολες φορων .

για εμενα , πλεον , ειναι ο κυρ παντελης υπευθυνος , αυτος που πληρωνει φορους για να τον αφηνουν ησυχο να κανει την δουλεια του , που του αρκει να μπορει να τους πληρωνει και οχι το πως προκυπτουν και αν ειναι δικαιοι και για τους αλλους .

Πάντα υπάρχουν αυτοί που απλά θέλουν να μη πληρώνουν. Να μη φορολογούνται, να θεωρούν εαυτούς απλά "μάγκες" εναντι των υπολοίπων.
Υπήρχε και προ μνημονίων εποχη, και τότε μια χαρά υπήρχαν οι προαναφερόμενοι μαλάκες που απλά και τότε τα ίδια κάναν, με μια εντελώς αντικοινωνική συμπεριφορά έναντι αυτών που πληρώναν τους φόρους τους, και όπως πολύ σωστά λέει ο άνονας , το αποτέλεσμα ήταν (όπως και είναι) να επιβαρύνεται το κοινωνικό σύνολο λόγω των εν λόγω μαλάκων.

Και ναι πάντα θα υπάρχουν δικαιολογίες. Για να μη πληρώνουμε, για να το παίζουμε "αλλιώς" έναντι των υπολοίπων.

Αλλά ο ανονας απλά έχει δίκιο.

Η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να έχει κάποια έσοδα. Συγκεκριμένα. Πρέπει να βγάλει κάποια συγκεκριμένα ποσά. Απο την στιγμή που το κράτος, η κυβέρνηση, δεν πιάνει την φοροδιαφυγή, τουλάχιστον το συντριπτικό μέρος αυτής, είναι υποχρεωμένη, να τα πάρει απο οπουδήποτε βρεί.

Ετσι ακριβώς. Και αυτό ας το σκέφτονται όσοι θέλουν να πιστεύουν πχ σε λογικές "δε πλερω".

Τώρα αν λυπάσαι τον κυρ Παντελή, που τον έχουν γδύσει με ληστρικούς φόρους, καλά κάνεις και τον λυπάσαι, και εγώ τον λυπάμαι, αλλά η λύπηση και η κατανόηση ότι ίσως καλά κάνει να φοροδιαφεύγει τελικά δεν θα δώσει λύσει, αλλά θα συνεχίσει το ίδιο πρόβλημα.

Σωστά, γιατί στην Ελλάδα γουστάρουμε να διαπιστώνουμε (πχ. Αχ ο κυρ παντελής ...) αλλά δε γουστάρουμε να λύνουμε προβλήματα, αν λυναμε προβλήματα δε θα είχαμε μνημόνια

- - - Updated - - -

Οχι δεν είναι Null and void, καθώς δεν μιλάμε για φορολογία

https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/39351

Επίσης απαλλάσσονται από την Ε.Ε.Α.και άλλα εισοδήματα που δικαιούνται την απαλλαγή με βάση διεθνείς συμβάσεις που διέπουν διεθνείς οργανισμούς ή με ειδικότερο εθνικό νόμο:
α) Αμοιβές υπαλλήλων της Ε.Ε. που υπάγονται στις διατάξεις περί Προνομίων Ασυλιών της Ε.Ε.
β) Αμοιβές των εργαζόμενων στην Τράπεζα Εμπορίου και Ανάπτυξης του Εύξεινου Πόντου, για τους οποίους ισχύουν οι διατάξεις του άρθρου 52 της Ιδρυτικής της Συμφωνίας της Τράπεζας
γ) Αποδοχές που καταβάλλει ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών (ΟΗΕ) στους υπαλλήλους του, για τις οποίες έχουν εφαρμογή οι διατάξεις της Σύμβασης για τα προνόμια και Ασυλίες των Ηνωμένων Εθνών.
δ) Ενιαίο επίδομα στήριξης τέκνων του ν. 4093/2012.
ε) Ειδικό επίδομα τριτέκνων και πολυτέκνων του ν. 4141/2013.
στ) Εκλογική αποζημίωση του αρθ. 108 του Π.Δ. 26/2007, όπως αυτό κωδικοποιήθηκε σ’ ενιαίο κείμενο των διατάξεων της νομοθεσίας για την εκλογή βουλευτών, με το Π.Δ. 26/2012.
ζ) Μερίσματα των εταιριών της παρ. 5 του άρθρου 45 του ν. 4141/2013.

Σχετικά με τις παραπάνω εξαιρέσεις τι θα γίνει;
πχ. Ελληνες γηγενείς πολίτες που πχ ειναι εργαζόμενοι στην Τράπεζα Εμπορίου και Ανάπτυξης του Εύξεινου Πόντου να μη ψηφίζουν επειδή δεν δίνουν εισφορά αλληλεγγύης ;

Να μη πω το άλλο, ο Κούλης έχει υποσχεθεί την κατάργηση της, και όλοι ξέρουμε ότι ο λόγος του ειναι συμβόλαιο. What then?