Περί κομμουνισμού

[29gk]

Αλλά και πάλι, αλλά ήθελα να μάθω

Θεμιτη η περιεργια σου και αιτιολογημενη, οπως το θετεις. Να ρωτησω ομως στη συνεχεια, για τον ναζισμο εχεις πληρη πληροφορηση ή και εκει παρομοιες αποριες; Και ρωτω καθως στην Ελλαδα σημερα, παρατηρειται μια αυξηση στους φιλοναζιστες, εστω εμμεσα και δια μεσω της ψηφου στις εκλογες εστω και σε αντιθεση με τους κομμουνιστες που εχουν χαμηλοτερα ποσοστα. Ετσι λοιπον ρωτω και παλι, για τον φασισμο, τον ναζισμο αλλα και τις συγχρονες εκφρασεις του, εισαι καλυμμενος, κι αν ναι πως; Εαν οχι να υποθεσω πως θα ανοιξεις και ενα αλλο αντιστοιχο θεμα;

[Nassos83]

Ποτέ δεν υπήρξε κομμουνισμός όπως τέλος πάντων το ορίζουν οι Μαρξ και Ένγκελς. Η ΕΣΣΔ δεν ήταν παρά η βιτρίνα του Ρωσικού Ιμπεριαλισμού που επιβλήθηκε πάνω στη σφαίρα επιρροής τη τότε Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Καλά για τους Ερυθρους Χμερ δεν το συζητώ, στη κυριολεξία επρόκειτο για "μεσαιωνικό κομμουνισμό".

Εδώ στην Ελλάδα πάντα ήσαν "ρομαντικοί" και ενίοτε οι χρήσιμοι ηλίθιοι της ΕΣΣΔ. Μέχρι που κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση και αρκετοί στράφηκαν στην... οικολογία.

[Kurozuka]

Επειδη με ρωτησες για να την αποψη μου περι χ.αυγη/ναζισμο
Πολυ απλα
α)αφαιρεση εκλογικου δικαιωματος
2)διακοπες για ενα τριημερο πληρωμενο απο το κρατος σε στραπεδα συγκεντρωσεις να μαθουν τι υποστηριζουν

Δεν υποστηριζω κανενα κομμα
Απλως με προβληματιζει που δεν γνωριζουν.

[elio_1]

Προσπαθείες να ξαναγραφεί η ιστορία...
Καλώς ή κακώς πριν από το γερμανο-σοβιετικό σύμφωνο ΜΗ ΕΠΙΘΕΣΗΣ υπήρχε η συμφωνία του Μονάχου... Αλλά δεν γίνεται κουβέντα γι' αυτή.
Γράφετε για τους εξόριστους στη Σιβηρία, τι γινόταν όμως πριν το σοβιετικό κράτος; Ακριβώς το ίδιο...
Στις ΗΠΑ τα στρατόπεδα συγκεντρώσεων για τους αυτόχθονες, για τους ασιάτες κατά τη διάρκεια του Β' Π.Π. είναι άγνωστες έννοιες.
Εδώ όποιος δεν είχε πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων δεν μπορούσε να διοριστεί πουθενά.
Σαφώς και η εξουσία σε κάθε καθεστώς δημιουργεί κάστα ΑΛΛΑ η πραγματικότητα είναι η εξής:
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν πέθαινε από την πείνα.
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν ζούσε κάτω από γεφύρια
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν έτρωγε από τα σκουπίδια
Προβλήματα φυσικά υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν σε όλα τα κοινωνικά συστήματα.

[sdikr]

Πάντως αυτό το πράγμα, με το να λένε αμέσως ναι αλλά στην Αμερική κάνουν αυτό, μάντεψε ποιοι το κάνανε ειδική κατηγορία

[alekan]

2)διακοπες για ενα τριημερο πληρωμενο απο το κρατος σε στραπεδα συγκεντρωσεις να μαθουν τι υποστηριζουν

Έχουν ήδη πάει από μόνοι τους και έχουν βγάλει αναμνηστικές φωτογραφίες πανηγυρίζοντας.

[tiffany]

Εδώ όποιος δεν είχε πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων δεν μπορούσε να διοριστεί πουθενά.
Σαφώς και η εξουσία σε κάθε καθεστώς δημιουργεί κάστα ΑΛΛΑ η πραγματικότητα είναι η εξής:
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν πέθαινε από την πείνα.
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν ζούσε κάτω από γεφύρια
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν έτρωγε από τα σκουπίδια
Προβλήματα φυσικά υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν σε όλα τα κοινωνικά συστήματα.

Για το πρώτο θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Ειδικά για τα δικά μας. Και ΟΚ στο Δημόσιο ίσως κανένας να μην έμπαινε αλλά πόσοι ήταν στον "αφρό"; Να σου θυμίσω το Βέγγο; Τον Κατράκη; Τον Μπιθικώτση; Το Θεοδωράκη; Μια "χαρά" εξορία πήγαν και μετά μια χαρά λεφτά έβγαλαν και ήταν πρώτα ονόματα.

Όσο για τα μη προβλήματα του "υπαρκτού". Πως είναι δυνατόν στον "Παράδεισο" να ήθελες ειδική βίζα ώστε να βγεις από εκεί αφού όλα ήταν ρόδινα; Τι στο καλό συνέβαινε; Γιατί στο Βερολίνο σκότωναν αυτούς που περνούσαν το τείχος; Μάλλον για να μην πουν πόσο καλά ήταν εκεί και πάνε οι πεινάλες Δυτικογερμανοί και κάνουν ντου. Να θυμηθούμε και τα δικά μας με την Αλβανία; Που ήρθαν εδώ οι άνθρωποι και αμέσως πήγαν στο Καστρί και την Εκάλη; Ή τις κοπέλες από τη Ρωσία που πήγαιναν για ψώνια στη Φυλής και το Μεταξουργείο;

Απλά στην Ελλάδα δεν είχαμε την "ευτυχία" να ζήσουμε μια Άνοιξη σαν την Πράγα ή την Επανάσταση της Βουδαπέστης. Όπως φυσικά να έχουμε ένα "πατερούλη" σαν τον Τσαουσέσκου και ένα καλόπαιδο σαν τον Μπερία. Ατυχήσαμε να έχουμε μια από τις στυγνότερες δικτατορίες που γνώρισε η ανθρωπότητα.

[aroutis]

Η ερώτηση όμως είναι γιατί στην Ελλάδα θεωρούμε κάτι σχετικά μη αρνητικό όπως εν την προκειμένη τον κομμουνισμό,που εκ του αποτελέσματος σκότωσε περισσότερο κόσμο από ότι ο ναζισμός.
Προσωπική άποψη μου:
Ναζισμός=> εμείς είμαστε ίσοι,εσείς οχι, άρα σας σφάζουμε.
Κομμουνισμός=> όλοι είμαστε ίσοι αλλά θα σφάξουμε και εσάς και οσους από εμάς δεν μας κάνουν πια

Τι είναι αυτά που λες ;

[PetrosK]

Τι είναι αυτά που λες ;

Περίμενε...σε λίγο ακολουθεί παράθεση-ερώτηση περί Marfin.

[tiffany]

Τι είναι αυτά που λες ;

Ο Τρότσκι γιατί δολοφονήθηκε ενώ ήταν εξορισμένος στην άλλη άκρη του πλανήτη; Τι κίνδυνος υπήρχε;

[aroutis]

Ο Τρότσκι γιατί δολοφονήθηκε ενώ ήταν εξορισμένος στην άλλη άκρη του πλανήτη; Τι κίνδυνος υπήρχε;

http://instruction2.mtsac.edu/french..._stalinism.htm

Τι σχέση έχει ο κομμουνισμός με το σταλινισμό και πως μπλέκουμε την συγκεκριμένη δολοφονία προκειμένου να ρωτήσουμε κάτι σαν το :

Κομμουνισμός=> όλοι είμαστε ίσοι αλλά θα σφάξουμε και εσάς και οσους από εμάς δεν μας κάνουν πια

- - - Updated - - -

Κομμουνιστής δεν ειμαι αλλα το να γράφονται τέτοια πράγματα είναι κάπως..

[tiffany]

Σύμφωνα με αυτό που παρέθεσες.

What is Stalinism?


Stalinism is a colloquial term for the political and economic system implemented by Joseph Stalin in the Soviet Union. This system is an extreme case of totalitarianism.

The term was also used to denote a brand of communism and socialism theory, usually used in the compound term Marxism-Leninism-Stalinism, or teachings of Marx/Engels/Lenin/Stalin. Compare Maoism.

The term "Stalinism" was used by anti-Soviet Marxists, particularly Trotskyists, to distinguish the policies of the Soviet Union from those they regard as more true to Marxism. Trotskyists argue that Stalinism is not socialism, but rather a form of "state capitalism;" that is, a system in which exploitation is merely controlled by the state. The term is also used by more democratic Marxists (as well as many non-Marxists) to condemn the totalitarian variety of Communism that still exists in states such as North Korea.

Building on Lenin's work, Stalin expanded the centralized bureaucratic system of the Soviet Union during the 1930s. A series of two five-year plans led to a massive expansion of the Soviet economy. Large increases were seen in many sectors, especially coal and iron production. Society was brought from a position decades behind the West to one of near economic and scientific equality within thirty years. Some economic historians now believe it to be the fastest economic growth ever achieved.

After Stalin's death in 1953, Stalin's successor Nikita Khrushchev repudiated his policies and condemned Stalinism. Only after that both the people of the USSR and the rest of the world have slowly become aware what really happened during Stalin' rule. See Gulag and History of the Soviet Union: Part I articles.

Many parallels can be seen between Stalinism and the economic policy of Czar Peter the Great. Both men desperately wanted Russia to catch up to the western European states. Both succeeded to an extent, turning Russia temporarily into Europe's leading power. In both cases it only took a few decades for the forced economic growth to evaporate, and for Russia to once more become one of the poorest nations in Europe.


http://www.fact-index.com/s/st/stalinism.html


Website designed and maintained by Barbara Vigano, Prof. emeritus of French, Mt. San Antonio College

Στα bold γράφει πως ήταν παρακλάδι του Κομμουνισμού. Εκτός και αν έχω ξεχάσει τα Αγγλικά μου. 20 χρόνια είναι αυτά. Αλλά το brand είναι μάρκα/φίρμα και το variety είναι ποικιλία.

Εγώ αυτό δεν καταλαβαίνω και το έχω γράψει πολλάκις. Εξακολουθούμε σαν χώρα να στρουθοκαμηλίζουμε. Ο ναζισμός είναι κακός. ΤΕΛΟΣ. Σε αυτό όλοι συμφωνούμε. Και τα 7 δις του παγκοσμίου πληθυσμού. Με τους απέναντι γιατί έχουμε αμφιβολίες; Αφού τον εφάρμοσαν κανονικά και με το νόμο. Και ειδικά στην Καμπότζη. ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΣΗ. 3 κράτη έχουν μείνει που τον εφαρμόζουν. Η Κίνα που είναι ίσως ο απόλυτος καπιταλιστικός παράδεισος και κομμουνιστική μόνο κατ' όνομα. Η Β. Κορέα και η Κούβα. Και 11.000.000 μ@λ@κες κάπου στη Μεσόγειο. Δεν είναι δυνατόν από τις 200 χώρες του κόσμου να έχουν μείνει 3 και να εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι δεν έχει επιτύχει καθώς δεν τον έχουμε εφαρμόσει σωστά. Ακόμη και στην Αφρική που είναι γεμάτοι δικτατορίες, μόλις πέφτει ο ένας κάνουν εκλογές για να βγει ο επόμενος πρόεδρος που στο τέλος θα γίνει δικτάτορας και πάλι. Κομμουνιστές δεν θέλουν να γίνουν.

Τα πρώην κομμουνιστικά κράτη σχεδόν έχουν απαγορεύσει την αναφορά σε αυτούς. Δε νομίζω να είναι τυχαίο.

Και εγώ θέλω να ζω σε μια χώρα που να είμαστε όλοι ΙΣΟΙ. Να έχουμε ένα αξιοπρεπές επίπεδο ζωής. Αλλά όχι με το ζόρι. Δε γίνεται ρε φίλε ένας γιατρός που έχει φάει τα χρόνια του στα θρανία να παίρνει τα ίδια ή ελάχιστα παραπάνω με ένα σερβιτόρο που απλά τελείωσε το Λύκειο. Ή ένας που σκίζεται στη δουλειά και είναι αϊτός να παίρνει τα ίδια με ένα τεμπελχανά που απλώς δουλεύει για να μην τον απολύσουν.

[badweed]

τι ειναι κουμουνισμος ,γιατι τα εχω λιγο χαμενα ,
δηλαδη δεν εχω καταλαβει πως απο το,
"εγω χρειαζομαι ενα τρακτερ και εσυ χρειαζεσαι ενα τρακτερ , αλλα κανεις μας μονος του δεν μπορει να το αγορασει και να το συντηρησει , να παρουμε συλλογικα ενα τρακτερ και να το αξιοποιησουμε " και απο το εγω παραγω δαμασκηνα , εσυ παραγεις ελιες , να εχουμε μια κοινοτητα που ο καθε ενας παραγει κατι σε βαθμο να καλυπτει και τους αλλους ωστε να μην παραγουμε ολοι τα ιδια και να υπαρχουν και ολα τα απαραιτητα ,
φτανουμε σε ολοκληρωτικα καθεστωτα .

σε μια μικρη κοινοτητα , καταλαβαινω οτι ξεκιναει με την διαθεση της προτροπης προς καποια τοπικη οργανωση μια τετοια ταση . ειναι η καθε οργανωση καταληλη για ολες τις κλιμακες ; μηπως δηλαδη κλιμακωνοντας ενα κοινοτικο προσανατολισμο που εχει τοπικη χροια , σε εθνικα μεγεθη , κατανταει τραγωδια ;
και οχι για κανεναν αλλον λογο , γιατι κατανταει καθεστως η αποπειρα για οργανωση ,με αντιφρονουντες οποιους εχουν κατι νεωτεριστικο το οποιο ομως συγκρουεται με τον ρυθμο εξελιξης του κητους πλεον του πολιτευματος , και οχι ακριβως με τις προθεσεις του .

[aroutis]

Σύμφωνα με αυτό που παρέθεσες.



Στα bold γράφει πως ήταν παρακλάδι του Κομμουνισμού. Εκτός και αν έχω ξεχάσει τα Αγγλικά μου. 20 χρόνια είναι αυτά. Αλλά το brand είναι μάρκα/φίρμα και το variety είναι ποικιλία.

Εγώ αυτό δεν καταλαβαίνω και το έχω γράψει πολλάκις. Εξακολουθούμε σαν χώρα να στρουθοκαμηλίζουμε. Ο ναζισμός είναι κακός. ΤΕΛΟΣ. Σε αυτό όλοι συμφωνούμε. Και τα 7 δις του παγκοσμίου πληθυσμού. Με τους απέναντι γιατί έχουμε αμφιβολίες; Αφού τον εφάρμοσαν κανονικά και με το νόμο. Και ειδικά στην Καμπότζη. ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΣΗ. 3 κράτη έχουν μείνει που τον εφαρμόζουν. Η Κίνα που είναι ίσως ο απόλυτος καπιταλιστικός παράδεισος και κομμουνιστική μόνο κατ' όνομα. Η Β. Κορέα και η Κούβα. Και 11.000.000 μ@λ@κες κάπου στη Μεσόγειο. Δεν είναι δυνατόν από τις 200 χώρες του κόσμου να έχουν μείνει 3 και να εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι δεν έχει επιτύχει καθώς δεν τον έχουμε εφαρμόσει σωστά. Ακόμη και στην Αφρική που είναι γεμάτοι δικτατορίες, μόλις πέφτει ο ένας κάνουν εκλογές για να βγει ο επόμενος πρόεδρος που στο τέλος θα γίνει δικτάτορας και πάλι. Κομμουνιστές δεν θέλουν να γίνουν.

Τα πρώην κομμουνιστικά κράτη σχεδόν έχουν απαγορεύσει την αναφορά σε αυτούς. Δε νομίζω να είναι τυχαίο.

Και εγώ θέλω να ζω σε μια χώρα που να είμαστε όλοι ΙΣΟΙ. Να έχουμε ένα αξιοπρεπές επίπεδο ζωής. Αλλά όχι με το ζόρι. Δε γίνεται ρε φίλε ένας γιατρός που έχει φάει τα χρόνια του στα θρανία να παίρνει τα ίδια ή ελάχιστα παραπάνω με ένα σερβιτόρο που απλά τελείωσε το Λύκειο. Ή ένας που σκίζεται στη δουλειά και είναι αϊτός να παίρνει τα ίδια με ένα τεμπελχανά που απλώς δουλεύει για να μην τον απολύσουν.

(Το έγραψα και πιο πίσω, νομίζω, ότι δεν είμαι κομμουνιστής ούτε υπερασπιστής του κομμουνισμού).
Having said that, είναι άλλο πράγμα το τι λέει η κομμουνιστική θεωρία που δεν λέει αυτό που ρώτησε ο φίλος , άλλο πραγμα το τι γούσταρε να κάνει ο Στάλιν (εξου γιατί μιλάμε για σταλινισμό).
Το να μπλέκουμε λοιπόν 2 διαφορετικά (γιατί διαφορετικά πράγματα είναι) και να φτάνουμε να λέμε ότι αφού το έκανε ο Στάλιν , ε, κομμουνισμός είναι , έχουμε πρόβλημα, η κάτι άλλο είναι.

Σε ότι άλλο λες, κοινώς περι του αν ο κομμουνισμός έχει ή όχι νόημα τελικά, η γενική μου άποψη είναι ότι είτε μιλάμε για καπιταλισμό είτε σοσιαλισμό είτε κομμουνισμο, τα πάντα κρίνονται εκ του αποτελέσματος τελικά.

[elio_1]

Για το πρώτο θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Ειδικά για τα δικά μας. Και ΟΚ στο Δημόσιο ίσως κανένας να μην έμπαινε αλλά πόσοι ήταν στον "αφρό"; Να σου θυμίσω το Βέγγο; Τον Κατράκη; Τον Μπιθικώτση; Το Θεοδωράκη; Μια "χαρά" εξορία πήγαν και μετά μια χαρά λεφτά έβγαλαν και ήταν πρώτα ονόματα.

Όσο για τα μη προβλήματα του "υπαρκτού". Πως είναι δυνατόν στον "Παράδεισο" να ήθελες ειδική βίζα ώστε να βγεις από εκεί αφού όλα ήταν ρόδινα; Τι στο καλό συνέβαινε; Γιατί στο Βερολίνο σκότωναν αυτούς που περνούσαν το τείχος; Μάλλον για να μην πουν πόσο καλά ήταν εκεί και πάνε οι πεινάλες Δυτικογερμανοί και κάνουν ντου. Να θυμηθούμε και τα δικά μας με την Αλβανία; Που ήρθαν εδώ οι άνθρωποι και αμέσως πήγαν στο Καστρί και την Εκάλη; Ή τις κοπέλες από τη Ρωσία που πήγαιναν για ψώνια στη Φυλής και το Μεταξουργείο;

Απλά στην Ελλάδα δεν είχαμε την "ευτυχία" να ζήσουμε μια Άνοιξη σαν την Πράγα ή την Επανάσταση της Βουδαπέστης. Όπως φυσικά να έχουμε ένα "πατερούλη" σαν τον Τσαουσέσκου και ένα καλόπαιδο σαν τον Μπερία. Ατυχήσαμε να έχουμε μια από τις στυγνότερες δικτατορίες που γνώρισε η ανθρωπότητα.

Έχω την εντύπωση πως δεν αναφέρθηκα σε παράδεισο, μάλλον το αντίθετο.
Αλήθεια το αντίθετο γινόταν; Μπορούσε κάποιος να πάει λ.χ. στην Σοβιετική Ένωση ή στην Ανατολική Γερμανία χωρίς ειδική βίζα;
Επιλεκτικά κι εγώ μπορώ να σου παραθέσω ότι ο άλλος έγραψε "γέροντας παστίτσιος" και τον συνέλαβαν.