Προσωπικα δεν μετρω κανενα. Κι ουτε ειμαι κι απο αυτους οσους επιζητουν δηλωσεις μετανοιας, συμμορφωσης ή νομιμοφροσυνης. Και τετοιοι υπαρχουν πολλοι. Απλα , και αυτο ειναι που προτεινω προς συζητηση, σκεψη και τελικα προσπαθεια κι εγρηγορση, ειναι να υπερβουμε ως κοινωνια, πολιτες και προφανως πολιτικοι και Πολιτεια και κρατος, την εξεταση μεμονωμενων περιπτωσεων, και μαλιστα οπως απο την πρωτη στιγμη εγραψα πολυ πιθανον υποπτων μιας και η περιπτωση της Βορειας Ηπειρου και η ελληνικη μειονοτητα εχει αξιοποιηθει στο παρελθον πολλακις απο "περιεργα" περιστατικα που προκαλεσαν διαφοροι μεμονωμενοι αν και σαφως οπως αποδειχτηκε "χαζοι" και "τρελοι" και να καταλαβουμε επιτελους πως οι ανθρωποι εκει, ειναι και συμπατριωτες μας και πατριωτες και ταλαιπωρημενοι και χρειαζονται καθε στηριξη κι υποστηριξη απο την μητερα πατριδα για να μην παρει σειρα και αυτο το κομματι μετα την Σμυρνη, την Κωνσταντινουπολη, την Ιμβρο και την Κυπρο.
Απο λαθη που διεπραξαν Ελληνες σε βαρος Ελληνων και για οφελη προσωπικα κι ατομικα.
Οτιναναι αλλα και με τον Ραμα μπας και σωθει ο ΣΥΡΙΖΑ; Τοσο πολυ; Με τον Ραμα και τον υποκοσμο;
Ετσι θα ειναι, οπως συμπεραινεις. Μονο που κι εγω καταλαβαινω ποτε καποιος ειναι ευστροφος και δεν θελει να απαντησει. Οπως και τα γιατι. Αν και ο Ραμα, πως να το κανουμε, θετει νεα στανταρ.
Καλα, ασε με εμενα, αφου μαλλον ειμαι εμμονικος και με "θεματα" οπως λεει ο δοκτωρ απο πανω. Επι της ουσιας ομως να επαιρνα και καμια απαντηση τι καλα που θα 'τανε.
Εμφάνιση 226-240 από 423
-
10-11-18, 22:02 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #226
-
11-11-18, 01:46 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #227
Μια χαρά απάντηση πήρες, άλλο που δεν ήταν αυτή που θα σου άρεσε.
Σίγουρα, πολύ καλύτερη από αυτή που επέλεξες να δώσεις πριν, όταν απομόνωσες μια λέξη από ολόκληρο κείμενο για να πας τη συζήτηση εκεί που ήθελες (σε τι επίπεδο απαντά ή όχι η Ελληνική Πολιτεία) και όχι εκεί που έγραφα (η ανάρτηση στα Κ.Δ. ήταν του Πρωθυπουργού της Αλβανίας και ήταν εξαιρετικά νηφάλια και σοβαρή. Αντίθετα, ο Ράμα που γράφεις και ξαναγράφεις, δεν με ενδιαφέρει στην συγκεκριμένη περίπτωση).Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
-
11-11-18, 01:54 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #228
-
11-11-18, 02:47 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #229
Πασο και λαθος μου εκ παραδρομης ή εμμονης ( βαρυ ειπα μου εχει πεσει αυτη η εκθειαση του Ραμα ). Και συφωνω οπως εγραψα και πιο πριν οτι η ηρωποιηση , η περιστασιακη, υποκριτικη και εντελως δηθεν ηρωιοποιηση ενος "χαζου" ειναι ακρως κατακριτεα για το πολιτικο συστημα ή οσους απο αυτο προχωρησαν σε τετοιες εκδηλωσεις. Τα ΜΜΕ αναμενομενα ως συνηθως αφου ξεφτιλισαν προηγουμενως και την υποθεση Κωστοπουλου, γιατι θα περιμενε κανεις να κανουν κατι διαφορετικο σε οτι αφορα τον Κατσιφα;
Ομως απαντησεις αγαπητε δεν πηρα. Πχ μια θεση, εστω γενικολογη για την σταση καθενος απο εμας που γραφουμε εδω σε οτι αφορα τους συμπατριωτες μας βορειοηπειρωτες, για το εαν χρηζουν στηριξης, εστω ηθικης σε ατομικο επειπεδο οπως και για το εαν οι ενεργειες και η πολιτικη της ελληνικης Πολιτειας ειναι η απαιτουμενη ετσι ωστε να προφυλασσει τα δικαωματα τα δικα τους και κατ επεκταση και των Αλβανων πολιτων που εξακολουθουν να ταλαιπωρουνται απο κουμασια του τυπου του Ραμα, του Μπερισα και δε ξερω εγω ποιανου αλλου.
Υπαρχει λοιπον θεση ή επιμονη στην αγνοια λες και δεν υπαρχουν; Οταν μαλιστα σε αλλες περιπτωσεις - οχι απο εσενα - αχος βαρυς ακουγεται για ανυπαρκτες μειονοτητες;
-
11-11-18, 03:53 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #230
Προφανώς κανείς εδώ μέσα δεν θέλει να υποφέρουν άνθρωποι στήν γειτονική Αλβανία, ομοεθνείς ή όχι.
Η ένστασή μου είναι ότι αυτή η "φιλοπόλεμη" ρητορική και πολιτική του συνόλου σχεδόν του πολιτικού κόσμου (γιά μμε δε μιλάμε) υποδαυλίζουν αυτά τα μεμονομένα περιστατικά (ΜΑΒΗ,Κατσίφας) και με κάνουν να πιστεύω ότι ναι μεν υπάρχει πρόβλημα με την μειονότητα (όλες οι εθνικές μειονότητες αντιμετωπίζουν προβλήματα, γιαυτό υπάρχουν διεθνείς συνθήκες), αλλά ναι τέλικά έχουμε εδαφικές βλέψεις έναντι της γείτονος. (κάποιοι θα πούν οκ τωρα έπεσε απο το συννεφάκι του αυτός)
Ποιά είναι η γνώμη σου;
- - - Updated - - -
Οκ. Με κάλυψε μερικώς το αποπάνω.
-
11-11-18, 08:40 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #231
Αστους 29gk.
Δε θέλουν να καταλάβουν. Δεν έχει νόημα.
Εσύ τους λες για καταπίεση της ελληνικής μειονότητας στην Αλβανία κι αυτοι σου απαντάνε οτι υπάρχει καταπίεση ξένων μειονοτήτων στην Ελλάδα...
Δεν υπάρχει σωτηρία.
Σε λίγο θα μας πουν ότι και οι Γερμανοί καλώς σκότωναν τους αντάρτες του ΕΛΑΣ και του Ζερβα κατά τη διάρκεια της κατοχής αφου οι ανταρτες είχαν όπλα.
Αδυνατουν να καταλάβουν ότι η - ακραία - αντίδραση του κατσιφα ήταν αποτέλεσμα της εθνοκάθαρσης και του -ήπιας κλίμακας- αλλά συστηματικού πολέμου που υφίστανται οι Έλληνες της Βορείου Ηπείρου.
Επίσης τρελαίνονται που βλέπουν κάποιον να κάνει ετσι για κάποια ιδανικά π.χ.τη σημαία. θα τους φαίνονταν λογικός και όχι τρέλος αν έκανε ετσι γιατι του έθιξαν το προσωπικό του συμφέρον, κρίνοντας από τον εαυτό τους.
-
11-11-18, 09:25 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #232
-
11-11-18, 10:46 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #233ΚΑΙ 50.000 ΚΡΟΎΣΜΑΤΑ ΤΗΝ ΜΈΡΑ Κ ΤΙ ΈΓΙΝΕ? ΤΣΆΜΠΑ ΡΑΜΠΙΤ = ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ.
ΑΥΤΟ ΘΈΛΕΤΕ, ΤΟΝ ΣΤΆΛΙΝ? ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΜΝΗΜΌΝΙΑ, ΖΩΉ ΜΑΓΙΚΉ.
ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΥΝ ΚΟΥΒΈΝΤΑ ΈΤΣΙ, ΜΟΝΌ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΘ ΛΈΤΕ. ΞΥΔΑΚΙ ΜΑΔΟΥΡΙΑ.
-
11-11-18, 11:27 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #234
Μπορεί κάποιος να παρουσιάσει (με στοιχεία και όχι από το μακελειό της Β. Ηπείρου) τι κάνει το επίσημο αλβανικό κράτος στην Ελληνική μειονότητα που δεν το κάνει σε όλους τους αλβανούς πολίτες, ανάλογης οικονομικής κατάστασης, ώστε να θεωρηθεί ότι υπάρχει ρατσιστική καταπίεση της μειονότητας εκεί;;
Γιατί το παραμύθι πχ. με τις κατεδαφίσεις δεν είχε δράκο.
Επίσης ας μου θυμίσει κάποιος πως ακριβώς το ελληνικό κράτος και η ελληνική κοινωνία βοήθησαν όλα αυτά τα χρόνια την ελληνική κοινότητα εκεί. Μια αναγνωρισμένη ελληνική μειονότητα κοντά στα σύνορα μας. Γιατί το να βαφτίζεται ξαφνικά κάποιος τυχαίος "κ@λοαλβανος" ως "εθνικός ήρωας" από τους ίδιους που μέχρι πρότινος τον έβριζαν, μόνο και μόνο επειδή υποστήριξε το αλυτρωτικό εθνικιστικό αφήγημα της δικής μας πλευράς, δεν μπορώ να το εντάξω στα πλαίσια της στήριξης των ομογενών μας (τουναντίον θα έλεγα).
Γιατί και η υποκρισία κάπου έχει όρια.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Burning Skies : 11-11-18 στις 13:23.
Και καταντήσαμε άνθρωποι δίχως ανθρωπιά...
-
11-11-18, 11:56 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #235
-
11-11-18, 11:58 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #236
Φαντάσου τώρα, ο Ανδριανόπουλος να είναι η φωνή της λογικής.
You thought there would be a funny slogan here.
You just fell for one of my classical pranks.
Bazinga
-
11-11-18, 13:18 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #237
-
11-11-18, 13:21 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #238
Σε γενικες γραμμες η γνωμη μου συνισταται στα εξης.
Μετα την πτωση του τειχους και το τελος του - μαλλον προηγουμενου - ψυχρου πολεμου, ειναι γνωστο πως η κατασταση παγκοσμια εχει αλλαξει αρδην κατι που δεν εξαιρεσε φυσικα τα βαλκανια. Δυστηχως στα βαλκανια, παραδοσιακα η χωρα μας ειχε λιγους, ελαχιστους φιλους και παμπολλους εχθρους. Κατι που δεν ειναι ομως χαρακτηριστικο της Ελλαδας αλλα που λιγο ως πολυ αφορα και την καθε μια βαλκανικη χωρα. Ενα πραμα ολοι εναντιον ολων και ολοι με βλεψεις εναντι ολων. Η διαφορα φυσικα ειναι οτι η χωρα μας με την ληξη των βαλκανικων πολεμων και αφου φυσικα εχυσε ποταμια αιμα κατεληξε μαλλον με το καλυτερο οικοπεδο στην περιοχη. Ως αποτελεσμα, και παρολη την πολιτικη εξελιξη μετα το 1920-1950 οι βλεψεις αυτες οχι απλως δεν επαψαν αλλα συνεχιζουν με αλλα μεσα, εκτος του πολεμου. Με τροπους ομως οπως και υποδαυλιτες καθε φορα ( βλεπε Γερμανια και Βατικανο οπως και Σ.Αραβιας ) που μπορουν καλλιστα να οδηγησουν ανα πασα ωρα σε μια νεα πολεμικη συρραξη ( πχ περιπτωση Σερβιας, Κοσσοβου ).
Σε πολυ πολυ γενικες γραμμες τα παραπανω. Σε αυτο το πλαισιο ομως, οι μονοι λαοι οι οποιες εκτος του οτι ειναι "αναδελφοι" οπως λεγαμε παλια αλλα και περιπου ιστορικα "ξαδελφακια", ειναι οι Ελληνες και οι Αλβανοι. Δεν εχουν ριζα σλαυικη, αρα ειναι δυσκολο σε καποια στιγμη να συνενοηθουν με καποιον διπλανο "συγγενη", ειναι οι μικροτεροι πληθυσμιακα λαοι, με τα μικροτερα οικοπεδα, με προσβαση και οι δυο απευθειας στην "καλη" θαλασσα και με κοινα βασικα συμφεροντα. Οταν λοιπον αυτες οι δυο χωρες εξακολουθουν να βρισκονται σε καθεστως πολεμου, τυπικα μεν αλλα με τεραστια νομικα και αλλα προβληματα να πηγαζουν απο αυτο, οταν η Αλβανια αποτελει μια "γεφυρα" που μπορει να ενωσει τις δυο χωρες με τον κορμο της κεντρικης Ευρωπης χωρις να χρειαζεται η προσβαση μεσω της ασταθους βαλκανικης, οταν πανω απο 800 000 Αλβανοι βρηκαν ( με τον χειριστο τροπο που τους επιφυλαξε η ελληνικη πολιτικη ) δουλεια και προκοπη στην Ελλαδα κι οταν βασικα επαναλαμβανω εχουν κοινες επιδιωξεις και συμφεροντα, η Ελλαδα διατηρει ενα καθεστως αδιαφοριας εως εχθροτητας και αφηνει την Τουρκια να αλωνιζει κυριολεκτικα, την ανομια στην γειτονα να εξελισσεται σε περιπτωσεις Ραμα ( ποιος τον βοηθησε τον ναρκεμπορα αραγε περισσοτερο απο οσο ο Γιωργακης Παπανδρεου ) κι οταν συναπτει συμφωνιες και προωθει επιδιωξεις επεκτατισμου του καθε κακομοιρη Σκοπιανου που ειδε το ονειρο πως ειναι τοσο μεγαλος που μπορει να αγνοει οπως και καταπιεζει ενα ποσοστο 40% του πληθυσμου στο κρατιδιο του, δουλεια δεν γινεται.
Εν ολιγοις, για να μην βγει και σεντονι, εναν συμμαχο πραγματικο μπορει να εχει η Ελλαδα στα βαλκανια και αυτος ειναι η Αλβανια. Η δε Αλβανια εναν συμμαχο και μονο αν και πραγματικο και αποδεδειγμενο εχει στα βαλκανια κι αυτος ειναι η Ελλαδα. Το να χαριζουμε ομως τους συμπατριωτες μας οι οποιοι εχουν και κατοχυρωμενα δικαιωματα εθνικης μειονοτητας αλλα και αυτονομιας ( ασχετα εαν δεν τα εξασκησαν ποτε ) στους ναρκεμπορους και στον υποκοσμο που κληρονομησε τον Χοτζα ή το να αφηνουμε να συντηρειται το δηθεν "τσαμικο" απο τους ιδιους ναρκεμπορους που προσπαθουν να διατηρησουν την εξουσια και τα δοβλετια τους, ειναι και απαραδεκτα, αλλα και ασυμφορα για το μελλον.
Τελος, οι ελληνες πολιτικοι, εντος κι εκτος της Βουλης, συμπεριφερονται λες και οι οροι του παιχνιδιου ειναι ακομα στην εποχη της Οκτωβριανης επαναστασης ή στην περιοδο μετα την νικη τους στον Γραμμο και το Βιτσι. Οι μεν θεωρουν πως εχουν να κανουν με αδελφους κι απογονους βερων κομμουνιστων, αρα η επανασταση ζει και οι δε οτι επιτελους μπορει να ανοιξει ο δρομος να παρουμε την Πολη. Και καπου αναμεσα και παρολο που ολο αυτο ειναι εθνικο θεμα αρα και μεγιστης σημασιας, μπλεκεται και η μικροπολιτικη των ΣΥΡΙΖΑιων που βγαζουν αριστεροσυνη στα θεωρητικα και του Αδωνη και των αλλων καλοπαιδων που θεωρουν εαυτους μεγαλους στρατηλατες.
Και για οσους ενδιαφερονται, ας ριξουν μια ματια σε εναν απο τους πολλους συνδεσμους κι αναφορες που περιγραφουν το τι παιχνιδι παιζει ο Ραμα και ο υποκοσμος του στην Βορεια Ηπειρο
https://www.cnn.gr/focus/story/52768...n-spition-toys
Eιστε πολλοι σαν να λεμε ομαδα, σα να λεμε Ολυμπιακος Βολου με αρχηγαρα τον Μπεο ή χρησιμοποιεις πληθυντικο μεγαλοπρεπειεας ;
-
11-11-18, 13:29 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #239
-
11-11-18, 13:33 Απάντηση: Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή #240
Αφού λοιπόν θέλεις και "δήλωση φρονημάτων", ας έχεις μια, καθαρά από εμένα.
Προφανώς με ενδιαφέρει να ζουν σωστά και καλά οι ομογενείς (ας χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη), στα πλαίσια ενός ευνομούμενου Κράτους στο οποίο κατοικούν (όσο τέτοιο μπορεί να θεωρηθεί η Αλβανία).
Το "καλά", σημαίνει ότι έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις με τον μέσο κάτοικο της Αλβανίας, το ίδιο δηλαδή που επιθυμώ και επιδιώκω για κάθε κάτοικο αυτής της χώρας, της δικής μας.
Σε επίπεδο Ελληνικής Πολιτείας, επιθυμώ τη στήριξή τους στα δίκαιά τους, την αμέριστη βοήθεια σε ζητήματα Γλώσσας-Παιδείας-Ανεξιθρησκείας, στο επίπεδο που αυτά έχουν καθοριστεί από τις Διεθνείς Συνθήκες και την αναγνώριση της Μειονότητας-Ομογένειας, όπως συχνά αναφέρθηκε εδώ μέσα.
Αυτά, χωρίς την παραμικρή διγλωσσία ή επιφύλαξη, από μέρους μου.
Στο συγκεκριμένο ζήτημα που απασχολεί το νήμα, επειδή όσο έχω ασχοληθεί-διαβάσει, έχω βρει 15 διαφορετικές "πληροφορήσεις" από 15 διαφορετικές "αξιόπιστες" πηγές, οι οποίες κυμαίνονται από το "ναρκέμπορας-εγκληματίας" έως το "Εθνικός Ήρωας-Πατριώτης" (όχι εθνίκι), και επειδή με εξαίρεση κάποια εντελως γελοία επιχειρήματα και στοιχεία της πλάκας, τεκμηριωμένες πληροφορίες, δεν έχω, αποφεύγω να πάρω απόλυτη θέση δημόσια (χ.στήκατε κιόλας), αν και αυστηρά με βάση τα σκόρπια "στοιχεία" που έχω "βρει", έχω σχηματίσει μια κάποια προσωπική "γνώμη".
Αυτά.Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
Παρόμοια Θέματα
-
Τα Τρίκαλα θα γίνουν η πρώτη πόλη στην Ελλάδα με 5G ταχύτητες στο διαδίκτυο
Από sdikr στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 29Τελευταίο Μήνυμα: 26-03-18, 18:26 -
COSMOTE: Στην Ξάνθη η πρώτη «έξυπνη» πανεπιστημιούπολη στην Ελλάδα με τεχνολογία ΝΒ-ΙοΤ
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 4Τελευταίο Μήνυμα: 03-03-18, 19:36
Bookmarks