Επεισόδιο στην Αλβανία με θάνατο ομογενή

[Burning Skies]

[PopManiac]

πραγματικά, μερικοί είστε απίστευτοι,
πριν λίγες ημέρες είχαμε το γεγονός του θανάτου-δολοφονία-"βρέθηκε νεκρός"* Ζάκ. Πολύ καλώς, πολλοί σπεύσατε να αναδείξετε το γεγονός, να κατακρίνετε (και να καταδικάσετε a priori ως δολοφόνους ) τους καρατέκες καταστηματάρχη και μεσίτη, ενω επιρρίψατε ευθύνες στις διωκτικές αρχές για πλημμελή διεξαγωγή των ερευνών. Επίσης, μερικοί υπονοήσατε οτι οι αρχές σκόπιμα έχουν προβεί σε αλλοίωση αποδεικτικών στοιχείων κτλ.

Στην Αλβανία δολοφονείται (και δεν βρίσκεται νεκρός) έλληνας υπήκοος και
α) τον έχετε εντάξει στους χρυσαυγίτες/ΜΑΒΗ/whatever (πράγμα το οποίο δεν στοιχειοθετείται μέχρι στιγμής),
β) τον έχετε κατατάξει στους ναρκεμπόρους (απαλλάχθηκε στο δικαστήριο),
γ) δικαιολογείτε την δολοφονία από τις αλβανικές αρχές αλλά και εκφράζετε ένα είδος ικανοποίησης για την τύχη που του επιφύλαξαν οι Αλβανοί - "ήταν εθνίκι του άξιζε να πεθάνει".

Αναρωτιέμαι, οι αρχές περι ισότητας, δικαιοσύνης κ.α. που πρεσβεύετε είναι ala carte? ισχύουν μόνο για τους "δικούς σας"? Αυτό δεν είναι πολιτική 2 μέτρων και σταθμών? Δεν είναι πανανθρώπινες και υπεράνω των όποιων εθνικών/φυλετικών/πολιτικών/ κτλ διακρίσεων? Αυτός δεν άφησε πίσω οικογένεια? γιατί τόσο μένος ??

*αλήθεια τώρα?"βρέθηκε νεκρός"???

Γιατί μπερδεύεις τη βούρτσα με την .....;

Ξανά, είπε κανείς εδώ ότι καλά τον έκαναν; Είπε κανείς ότι ορθώς έπρεπε να πεθάνει; Το μόνο που λέμε είναι ότι όπως και να το κάνεις το να ρίχνεις στον αέρα έστω και γενικά να κραδαίνεις αυτόματο όπλο ενωπίον αστυνομικών δεν είναι και ό,τι καλύτερο.

Από εκεί και πέρα, δεν περίμενε κανείς να δείξουν αλβανοί αστυνομικοί ανθρωπισμό όταν είναι όργανα κράτους-μαφίας. Πόσο μάλλον, δε, όταν δεν υπάρχουν και οι καλύτερες σχέσεις με την ελληνική μειονότητα, χωρίς να υπεισέρχομαι στο ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος πιθανώς να έχει σχέσεις με τα πιο ακραία στοιχεία αυτής. Αλλά και να μην είχε, το ζήτημα παραμένει ότι δεν έκανε τις καλύτερες κινήσεις. Και έμπλεξε με αστυνομία κράτους-μαφίας, τι να λέμε.

Το πώς προσπαθείς να το βγάλεις σε μια εξίσωση με Ζακ το αφήνω ασχολίαστο επειδή περίμενα περισσότερη και καλύτερη σκέψη από εσένα.

Και ένα σχόλιο για το εμβατήριο που παράθεσες: Ψάξε την ιστορία του, τις καταβολές του, τους λόγους που γράφτηκε. Αν εσένα σου κάνει και το έχεις μάθει απέξω τόσο καλά που μας το παράθεσες εδώ αυτολεξή και το τραγουδάς κάθε πρωί όταν ξυρίζεσαι, δικαίωμά σου προφανώς. Αλλά, μην λέμε κιόλας ότι αποτελεί ένα αθώο τραγουδάκι που έλεγε η Βέμπο ξεπροβοζίδοντας τα παιδιά για το μέτωπο

[29gk]

Off Topic

Λυπηρο, μα ποσο πολυ λυπηρο.....

[Zus]

Μόνο το ελληνικό DNA δικαιολογεί τον ακραίο εθνικισμό, σύμφωνα με Έλληνες εθνικιστές

Μακεδονία ξακουστή,
του Αλεξάνδρου η χώρα,
που έδιωξες τους βάρβαρους
κι ελεύθερη είσαι τώρα.

Ήσουν και θα 'σαι ελληνική,
Ελλήνων το καμάρι,
κι εμείς θα σ' αντικρίζουμε
περήφανα και πάλι.

Οι Μακεδόνες δεν μπορούν
να ζούνε σκλαβωμένοι,
όλα και αν τα χάσουνε
η λευτεριά τους μένει

[XTCgr]

Ε ναι...Δεν είδες στην τηλεόραση τον παππού που σκούπιζε το μαγαζί του μετά το φονικό για να βεβαιωθείς για την σκοπιμότητα της κίνησής του.


Έκανε και το σχήμα του σταυρού με τα χέρια πριν του ριξουν...Να τα λες όλα.
Τώρα για τις πονηράδες σου...Στο βιντεο που φάνηκε να τρέχει ο κατσιφας με το καλασνικοφακι στο χέρι, γιατι δεν μπήκε μέσα στο καφενείο, γιατί δεν έμεινε σε σημείο που θα μπορούσαν να τον προστατεύσουν οι υπόλοιποι κάτοικοι του χωριού ??

συμφωνώ και το βρίσκω περίεργο οτι καθάριζε "τόπο εγκλήματος" εκτός και ΑΝ είχε πάρει την άδεια της αστυνομίας. Δεν το ξέρω αν είχε πάρει ή οχι την άδεια, δεν μπορώ να συμπεράνω. Τώρα για το αν έκανε ή όχι το σχήμα του σταυρού δεν ξέρω, δεν ήμουν μάρτυρας! Βλέπεις, αυτός είχε την ατυχία να μην βιντεοσκοπείται όπως στο περιστατικό του Κωστόπουλου. Στο καφενείο δεν μπήκε γιατί δεν ήθελε να κάνει σε escalate σε hostage!

Γενικότερα, κάνεις το λάθος να συγκρίνεις τα 2 περιστατικά μόνο που εγώ δεν συνέκρινα τα 2 περιστατικά αλλά την συμπεριφορά και την αντίδραση στον θάνατο 2 ανθρώπων - τον ένα θάνατο τον αντιμετωπίσαμε με ευαισθησία (και καλά κάναμε) τον άλλό με αδιαφορία το λιγότερο, να μην πω με κυνισμό επειδή δεν είναι "δικός μας" (τα double standards που έγραψα πιο πάνω).

- - - Updated - - -

Να σου το θέσω απλά.
Οι κανόνες εμπλοκής είναι θέμα της εκάστοτε χώρας. Πχ στην Αμερική αν σε δουνε με ένα όπλο τύπου AR-15 και με σκόπευτρο να πυροβολείς στον αέρα, δεν θα κάτσουν να σε ρωτήσουν αν έχει blanks ή όχι, σε πολιτείες τύπου Τεξας απλά θα σε σωριάσουν πριν ο κούκος λαλήσει τρείς και κανένας δεν θα ρωτήσει ή θα φωνάξει. Όπως είπα, ας πρόσεχες.
Σε άλλες χώρες, θα σε προειδοποιήσουν ή θα σου ρίξουν στο πόδι. Εξαρτάται.
Ομως, σε κάθε περίπτωση όταν φίλε μου έχεις πάρει assault riffle σε δημόσιο χώρο, κάτι δε πάει καλά ΜΕ ΣΕΝΑ.

Πως θα το κάνουμε τώρα. Και το ξαναλέω, the buck stops with you, δεν είναι δυνατό να καθόμαστε να αναλύουμε το τι και γιατί και το αν, όταν καθαρά και ντόμπρα, ο τύπος δεν είχε δικαίωμα να κάνει αυτό που έκανε.

Aroutis, δεν διαφωνούμαι σε κάτι, όπως έγραψα και τόξο με βέλη να είχε ήταν λάθος του πόσο μάλλον ένα πολεμικό όπλο. Στην χώρα που μένω η αστυνομία έχει το δικαίωμα να σου ρίξει χωρίς προειδοποίηση.

- - - Updated - - -

Καλασνικωφ ειχε. Δεν ειχε συστοιχια πυροβολων. Επικινδυνος προφανως αλλα δεν ηταν δεδομενο οτι θα εσπερνε θυματα, απο την στιγμη που τον ειχαν σταμπαρει απο την αρχη ως απειλη, ασχετως αν ειχε ή οχι την προθεση. Που ξερεις αν ηταν ατομα μεσα στο περιπολικο οταν του εριξε; Μπορει να ηταν απο πισω του ή παραδιπλα.
Ο ιατροδικαστης το μονο εγκυρο που ειπε ηταν αυτο που εφραψε κιολας. Οτι δεν βληθηκε εξ επαφης οπως ελεγενα οι "εγκυροι συγγενεις". Συνεπως το σεναριο εκτελεσης των "εγκυρων συγγενων" απομακρυνεται. Οι υπολοιπες γελοιοτητες προφανως και δεν εχουν καμια αξια αφου δεν ειναι επιστημονικες δηλωσεις. Και υιοθετωντας παραμυθια αυτου του τυπου απορω πως βαζεις την φραση "κοινη λογικη" διπλα τους.

Οχι δεν ειπα οτι το κυριο προβλημα ειναι η Ελλαδα. Ειπα οτι η Ελλαδα αλλα και μεγαλη μεριδα των πολιτων της υποκρινεται. Γιατι δεν μπορει να εισαι 10 φορες χειροτερος απο την Αλβανια ως κρατος και ως πολιτης στην αντιμετωπιση των μειονοτητων και να στηνεις παραμυθια οτι ταχα καποιος σκοτωθηκε για μια σημαια (σε χωρια που εκατονταδες ελληνικες σημαιες κυματιζουν ελευθερα), και να τον κανεις και ηρωα ενω το επαιζε Τζον Ραμπο στα καλα καθουμενα μεσα σε κατοικημενες περιοχες για να εκφρασει την βλακεια που εχει μεσα στο κεφαλι του. Ετσι προσβαλεις σφοδρα τους πραγματικους ηρωες.

Τελος σου ξαναλεω οτι σε οποια χωρα του κοσμου και αν βρισκεσαι αν αποδειχθεις ενοπλη απειλη κατα των αρχων, γνωμονας τους πλεον (εφοσον δεν παραδοθεις) ΔΕΝ θα ειναι να σε συλλαβουν αλλα να σε εξουδετερωσουν. Δεν θα ρισκαρει κανεις την ζωη του για να συλλαβει ζωντανο καποιον που αποτελει απειλη. Ασχετα αν συμφωνουμε με αυτη την πρακτικη (προσωπικα και αριστεροι να την επεφταν στην αστυνομια με καλασνικωφ, θα θεωρουσα επισης φυσικο επακολουθο να δεχονταν θανασιμα πυρα) ειναι εκτος πραγματικοτητας το να την αγνοουμε και να στηνουμε συνωμοσιολογικα σεναρια.

- - - Updated - - -



Δεν θα σου απαντησω διοτι δεν εχω καμια διαθεση να αποπροσανατολιστει η συζητηση. Αλλωστε δεν απευθυνομουν σε οσους κανετε οτι δεν τις βλεπετε αλλα στους υπολοιπους. Παρεμπιπτοντως για μια εξ αυτων (και οχι μονο ενδεχομενως) εχουμε αντιπαρατεθει και σε αλλο νημα και αμφιβαλλω οτι πασχεις απο αλτσχαιμερ.

- - - Updated - - -



Τα ιδια ειναι τα στανταρ. Τα δικα σου ειναι διπλα και κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια.
Και για να σε βοηθησω (παρολο που τα εχω αναφερει ηδη) προσωπικα κατακρινω την καταχρηση βιας απεναντι σε ανθρωπους που δεν αποτελουν απειλη (οτι και αν πρεσβευουν), ενω ταυτοχρονα θεωρω αναμενομενη πρακτικη την εξουδετερωση ατομων που αποτελουν ενεργη απειλη κατα της ζωης των αστυνομικων αλλα και αλλων ανθρωπων.
Αλλο αοπλος και αιμοφυρτος στο πεζοδρομιο και αλλο ζωσμενος με φυσεκλικια και με ενα πολεμικο τυφεκιο στο χερι.
Δυσκολακι να κατανοηθει αυτο;;

το δυσκολάκι είναι να καταλάβεις οτι η αντίδραση σου σε αυτόν τον θάνατο είναι αποτέλεσμα των πολιτικών σου πεποιθήσεων επειδή ο τυπάς για εσένα ήταν εθνίκι/ΧΑ/ΜΑΒΗ και όχι ένας ο οποίος ασπάζεται ή πρεσβεύει την ιδεολογία σου.

- - - Updated - - -

Γιατί μπερδεύεις τη βούρτσα με την .....;

Ξανά, είπε κανείς εδώ ότι καλά τον έκαναν; Είπε κανείς ότι ορθώς έπρεπε να πεθάνει; Το μόνο που λέμε είναι ότι όπως και να το κάνεις το να ρίχνεις στον αέρα έστω και γενικά να κραδαίνεις αυτόματο όπλο ενωπίον αστυνομικών δεν είναι και ό,τι καλύτερο.

Από εκεί και πέρα, δεν περίμενε κανείς να δείξουν αλβανοί αστυνομικοί ανθρωπισμό όταν είναι όργανα κράτους-μαφίας. Πόσο μάλλον, δε, όταν δεν υπάρχουν και οι καλύτερες σχέσεις με την ελληνική μειονότητα, χωρίς να υπεισέρχομαι στο ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος πιθανώς να έχει σχέσεις με τα πιο ακραία στοιχεία αυτής. Αλλά και να μην είχε, το ζήτημα παραμένει ότι δεν έκανε τις καλύτερες κινήσεις. Και έμπλεξε με αστυνομία κράτους-μαφίας, τι να λέμε.

Το πώς προσπαθείς να το βγάλεις σε μια εξίσωση με Ζακ το αφήνω ασχολίαστο επειδή περίμενα περισσότερη και καλύτερη σκέψη από εσένα.

Και ένα σχόλιο για το εμβατήριο που παράθεσες: Ψάξε την ιστορία του, τις καταβολές του, τους λόγους που γράφτηκε. Αν εσένα σου κάνει και το έχεις μάθει απέξω τόσο καλά που μας το παράθεσες εδώ αυτολεξή και το τραγουδάς κάθε πρωί όταν ξυρίζεσαι, δικαίωμά σου προφανώς. Αλλά, μην λέμε κιόλας ότι αποτελεί ένα αθώο τραγουδάκι που έλεγε η Βέμπο ξεπροβοζίδοντας τα παιδιά για το μέτωπο

Δεν μπερδεύω καμμιά βούρτσα με ....
όπως και οι φίλοι πιο πάνω κάνεις το λάθος να πιστεύεις οτι συγκρίνω τα 2 περιστατικά ενω εξαρχής συνέκρινα τις αντδράσεις σε 2 θανάτους ως αποτέλεσμα πολιτικών/ιδεολογικών πεποιθήσεων οι οποίες υπερβαίνουν πανανθρώπινες αξίες.

Το "μακεδονία ξακουστή" είναι η αλήθεια οτι μας το μάθανε στο δημοτικό σχολείο της Κομοτηνής όπου μεγάλωσα. Για την ιστορία του τραγουδιού αν μπορείς διαφώτισε με γιατι στη wikipedia.org δεν ξεκαθαρίζει τις καταβολές του ή τους λόγους που γράφτηκε.

Η ακριβής προέλευση του τραγουδιού δεν είναι γνωστή.[4] Σύμφωνα με εθνογραφική έρευνα σε χωριά των Σερρών και της Δράμας, παλαιότερα το τραγούδι δεν ήταν γνωστό ούτε χορευόταν στην περιοχή. Γυναίκες από την την Άνω Ορεινή και την Πετρούσα αποδίδουν τους ελληνικούς στίχους και τη διδασκαλία του χορού σε κάποιον ανώνυμο δάσκαλο μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Γυναίκες της Πετρούσας, ισχυρίζονται πως η μελωδία του τραγουδιού αποτελεί διασκευή μιας δικής τους τοπικής μελωδίας, που έγινε «κάπου πιο κεντρικά», και χορεύουν μία συγγενή μελωδία με σλαβικούς στίχους και διαφορετικά βήματα, όμοια με εκείνα άλλων τοπικών παραδοσιακών χορών.

Σύμφωνα με την wikipedia φαίνεται οτι οι καταβολές και οι λόγοι για τους οποίους γράφτηκε δεν έχουν καμμία σχέση με αυτούς που μάλλον έχεις στο μυαλό σου αν και περιμένω να με διαφωτίσεις! Ελπίζω μόνο ο συνδυασμός Ελλάδα + Μακεδονία να μην κάνει "τζιζ" Η Βέμπω τραγουδούσε άλλα βρε Ποπ!

[hemlock]

συμφωνώ και το βρίσκω περίεργο οτι καθάριζε "τόπο εγκλήματος" εκτός και ΑΝ είχε πάρει την άδεια της αστυνομίας. Δεν το ξέρω αν είχε πάρει ή οχι την άδεια, δεν μπορώ να συμπεράνω. Τώρα για το αν έκανε ή όχι το σχήμα του σταυρού δεν ξέρω, δεν ήμουν μάρτυρας! Βλέπεις, αυτός είχε την ατυχία να μην βιντεοσκοπείται όπως στο περιστατικό του Κωστόπουλου. Στο καφενείο δεν μπήκε γιατί δεν ήθελε να κάνει σε escalate σε hostage!

Γενικότερα, κάνεις το λάθος να συγκρίνεις τα 2 περιστατικά μόνο που εγώ δεν συνέκρινα τα 2 περιστατικά αλλά την συμπεριφορά και την αντίδραση στον θάνατο 2 ανθρώπων - τον ένα θάνατο τον αντιμετωπίσαμε με ευαισθησία (και καλά κάναμε) τον άλλό με αδιαφορία το λιγότερο, να μην πω με κυνισμό επειδή δεν είναι "δικός μας" (τα double standards που έγραψα πιο πάνω).

- - - Updated - - -



Aroutis, δεν διαφωνούμαι σε κάτι, όπως έγραψα και τόξο με βέλη να είχε ήταν λάθος του πόσο μάλλον ένα πολεμικό όπλο. Στην χώρα που μένω η αστυνομία έχει το δικαίωμα να σου ρίξει χωρίς προειδοποίηση.

- - - Updated - - -



το δυσκολάκι είναι να καταλάβεις οτι η αντίδραση σου σε αυτόν τον θάνατο είναι αποτέλεσμα των πολιτικών σου πεποιθήσεων επειδή ο τυπάς για εσένα ήταν εθνίκι/ΧΑ/ΜΑΒΗ και όχι ένας ο οποίος ασπάζεται ή πρεσβεύει την ιδεολογία σου.

- - - Updated - - -



Δεν μπερδεύω καμμιά βούρτσα με ....
όπως και οι φίλοι πιο πάνω κάνεις το λάθος να πιστεύεις οτι συγκρίνω τα 2 περιστατικά ενω εξαρχής συνέκρινα τις αντδράσεις σε 2 θανάτους ως αποτέλεσμα πολιτικών/ιδεολογικών πεποιθήσεων οι οποίες υπερβαίνουν πανανθρώπινες αξίες.

Το "μακεδονία ξακουστή" είναι η αλήθεια οτι μας το μάθανε στο δημοτικό σχολείο της Κομοτηνής όπου μεγάλωσα. Για την ιστορία του τραγουδιού αν μπορείς διαφώτισε με γιατι στη wikipedia.org δεν ξεκαθαρίζει τις καταβολές του ή τους λόγους που γράφτηκε.

Η ακριβής προέλευση του τραγουδιού δεν είναι γνωστή.[4] Σύμφωνα με εθνογραφική έρευνα σε χωριά των Σερρών και της Δράμας, παλαιότερα το τραγούδι δεν ήταν γνωστό ούτε χορευόταν στην περιοχή. Γυναίκες από την την Άνω Ορεινή και την Πετρούσα αποδίδουν τους ελληνικούς στίχους και τη διδασκαλία του χορού σε κάποιον ανώνυμο δάσκαλο μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Γυναίκες της Πετρούσας, ισχυρίζονται πως η μελωδία του τραγουδιού αποτελεί διασκευή μιας δικής τους τοπικής μελωδίας, που έγινε «κάπου πιο κεντρικά», και χορεύουν μία συγγενή μελωδία με σλαβικούς στίχους και διαφορετικά βήματα, όμοια με εκείνα άλλων τοπικών παραδοσιακών χορών.

Σύμφωνα με την wikipedia φαίνεται οτι οι καταβολές και οι λόγοι για τους οποίους γράφτηκε δεν έχουν καμμία σχέση με αυτούς που μάλλον έχεις στο μυαλό σου αν και περιμένω να με διαφωτίσεις! Ελπίζω μόνο ο συνδυασμός Ελλάδα + Μακεδονία να μην κάνει "τζιζ" Η Βέμπω τραγουδούσε άλλα βρε Ποπ!

Αχμμμ...Όπως και αν το δώ/διαβάσω το γεγονός με τον κατσιφα το συμπέρασμα είναι ένα και αβίαστο.
ΔΕΝ με νοιάζει αν δολοφονήθηκε ένας wannabe rambo με καλασνικοφακι στο χέρι...
AN/OTAN θελήσεις να γράψεις για την αστυνομική βια που ντεμεκ σε "παρεξένεψε", να συγκρίνεις τον κατσιφα με τη δολοφονία Γρηγορόπουλου...Αστυνομική βια και τα δυο που οδήγησαν σε νεκρούς-ο ένας ήταν ένοπλος ελληναράς και ο άλλος περαστικός απο την Μορντορ.
Τον Κωστόπουλο να τον συγκρίνεις με τον Φύσσα που οι μπάτσοι και στις δυο περιπτώσεις κοίταγαν αλλού.
Σταμάτα να μας εγκαλείς στην τάξη που δεν σπάσαμε την Αθήνα για έναν rambo.

[Burning Skies]

το δυσκολάκι είναι να καταλάβεις οτι η αντίδραση σου σε αυτόν τον θάνατο είναι αποτέλεσμα των πολιτικών σου πεποιθήσεων επειδή ο τυπάς για εσένα ήταν εθνίκι/ΧΑ/ΜΑΒΗ και όχι ένας ο οποίος ασπάζεται ή πρεσβεύει την ιδεολογία σου.

Μπα. Απλα δεν διαβαζεις τι σχολιαζεις. Εχω κανει απολυτα ξεκαθαρο πως οτι ιδεολογια και να ειχε ο τυπος θα θεωρουσα λογικη εξελιξη το οτι κατεληξε νεκρος, απο τη στιγμη που εκανε αυτα που εκανε.

- - - Updated - - -

Και κάτι ακόμα...
Άσχετα του τι είχε πράξει ο νεκρός ομογενής, είναι αυτονόητο ότι από τη στιγμή που τελείωσε η ιατροδικαστική έρευνα, θα έπρεπε να είχε παραδοθεί ήδη το σώμα του στους συγγενείς του. Όσο αυτό δεν συμβαίνει, θα μιλάμε για ξεκάθαρα προσβλητική και απαράδεκτη πρακτική των αλβανικών αρχών (και όχι, το ότι έχουν κάνει τα ίδια και χειρότερα οι ελληνικές αρχές σε άλλες περιπτώσεις, δεν αποτελεί δικαιολογία για αυτό που συμβαίνει).

[aroutis]

Αχμμμ...Όπως και αν το δώ/διαβάσω το γεγονός με τον κατσιφα το συμπέρασμα είναι ένα και αβίαστο.
ΔΕΝ με νοιάζει αν δολοφονήθηκε ένας wannabe rambo με καλασνικοφακι στο χέρι...
AN/OTAN θελήσεις να γράψεις για την αστυνομική βια που ντεμεκ σε "παρεξένεψε", να συγκρίνεις τον κατσιφα με τη δολοφονία Γρηγορόπουλου...Αστυνομική βια και τα δυο που οδήγησαν σε νεκρούς-ο ένας ήταν ένοπλος ελληναράς και ο άλλος περαστικός απο την Μορντορ.
Τον Κωστόπουλο να τον συγκρίνεις με τον Φύσσα που οι μπάτσοι και στις δυο περιπτώσεις κοίταγαν αλλού.
Σταμάτα να μας εγκαλείς στην τάξη που δεν σπάσαμε την Αθήνα για έναν rambo.

Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να τα σπάμε στην αθήνα. Για κανέναν.

- - - Updated - - -

Μπα. Απλα δεν διαβαζεις τι σχολιαζεις. Εχω κανει απολυτα ξεκαθαρο πως οτι ιδεολογια και να ειχε ο τυπος θα θεωρουσα λογικη εξελιξη το οτι κατεληξε νεκρος, απο τη στιγμη που εκανε αυτα που εκανε.

- - - Updated - - -

Και κάτι ακόμα...
Άσχετα του τι είχε πράξει ο νεκρός ομογενής, είναι αυτονόητο ότι από τη στιγμή που τελείωσε η ιατροδικαστική έρευνα, θα έπρεπε να είχε παραδοθεί ήδη το σώμα του στους συγγενείς του. Όσο αυτό δεν συμβαίνει, θα μιλάμε για ξεκάθαρα προσβλητική και απαράδεκτη πρακτική των αλβανικών αρχών (και όχι, το ότι έχουν κάνει τα ίδια και χειρότερα οι ελληνικές αρχές σε άλλες περιπτώσεις, δεν αποτελεί δικαιολογία για αυτό που συμβαίνει).

Ετσι ακριβώς. Το έχω ματαξαναπεί, ένα κακό δεν δικαιολογεί ένα άλλο.

[psytransas]

Μόνο το ελληνικό DNA δικαιολογεί τον ακραίο εθνικισμό, σύμφωνα με Έλληνες εθνικιστές

Ενω οι Τουρκοι "μη εθνικιστες" μας ειχαν 400+ χρονια στα οπα οπα.

Μαζεψε υπογραφες να γινει δημοφηφισμα για πληρη αρση της εθνικης μας κυριαρχιας. Προλαβαινεις.

[MitsosDaBest13]

Μόνο το ελληνικό DNA δικαιολογεί τον ακραίο εθνικισμό, σύμφωνα με Έλληνες εθνικιστές

Spoiler:

[kerkiss]

Δεν είναι πάντα εθνικές οι μάχες που εμπλέκουν τη σημαία μας

0 0 0
Ο θάνατος του Κώστα Κατσίφα στην Αλβανία, καλώς ή κακώς, δεν ξεπερνά σε σημασία τον θάνατο οποιουδήποτε ποινικού παραβάτη- εκτός ίσως και αν είναι προεκλογική περίοδος και υπάρχει κόσμος που θέλει να κάνει λίγη εθνικιστική δουλειά.

Όταν κάποιος αναπτύσσει παραβατική δράση εκτός οποιουδήποτε νομικού πλαισίου σε μια ξένη χώρα γιατί θα πρέπει να αναγνωριστεί ως περίπου ήρωας; Διάβασα αρκετά για τον 35χρονο και άκρη για το τι ακριβώς ήταν και τι έκανε στην Αλβανία δεν μπόρεσα να βγάλω. Δεν έχει όμως και τόση σημασία.

Τριγυρνούσε με στρατιωτική αμφίεση, ήθελε να υψώνει την ελληνική σημαία σε ξένη επικράτεια και όταν οι τοπικές αρχές του ζήτησαν τον λόγο απάντησε με πυροβολισμούς. Δηλαδή τι διαφορετικό θα περιμέναμε να κάνουν οι δυνάμεις καταστολής οποιουδήποτε κράτους;

Αν η κριτική γίνεται για την άσκηση υπερβολικής βίας να το καταλάβω. Είναι πάντα λυπηρό να πεθαίνουν άνθρωποι από πυρά αστυνομικών και μάλιστα σε καιρό ειρήνης. Αυτό θα πρέπει να είναι η τελευταία λύση. Άραγε οι δυνάμεις που επενέβησαν εξάντλησαν κάθε περιθώριο; Αυτό μου φαίνεται μια λογική σκοπιά κριτικής στα γεγονότα.

Νομίζω όμως ότι δεν έχουν αυτά στο μυαλό τους όσοι κραυγάζουν για την ανάγκη να εγκαλέσουμε τη γειτονα χώρα περισσότερο από ό,τι προστάζουν οι κανόνες και οι πρακτικής της διπλωματικής οδού. Ναι, σκοτώθηκε Έλληνας πολίτης και έχουμε δικαίωμα ως χώρα να ενημερωθούμε για τις συνθήκες.

Όμως μέχρι εκεί. «Εθνικό» θέμα δεν μπορώ να το θεωρήσω. Ακόμα και αν δεχτώ ότι αρκετοί στην Ελλάδα έχουν αλυτρωτικές βλέψεις για την Βόρεια Ήπειρο αυτό δεν θα πει ότι μπορεί κάποιος να κάνει ό,τι κουζουλάδα του έρχεται και να βρίσκεται η χώρα μπλεγμένη, να δίνει «μάχες» εντυπώσεων με άρωμα ψηφοθηρίας.

https://www.in2life.gr/views/obbiter...maia-mas-.html

[sdikr]

Μάλλον το κομμάτι για το ότι υπάρχει αναγνωρισμένη ελληνική μειονότητα το ξέχασε ο αρθρογράφος.

[PopManiac]

Γιατί ψάχνετε να βρείτε ύποπτους αριστερούληδες και διεθνιστούληδες όταν κανείς διατυπώνει την άποψη ότι αν και προφανώς η θανάτωση κάποιου από την αστυνομία (θα έπρεπε να) είναι η τελική λύση εφόσον έχουν εξαντληθεί τα πάντα, παρόλα αυτά ο ομογενής κάπου πήγαινε γυρεύοντας.

Αντί να ψάχνετε στην παραπάνω πρόταση κάποιον αριστερούλη με 2 μέτρα και σταθμά, μήπως είναι καλύτερο να σκεφτείτε εσείς οι ίδιοι γιατί το κάνετε;

Να το πω και λίγο διαφορετικά σε ένα διαφορετικό πλαίσιο αλλά (δυστυχώς πλέον) εξίσου ρεαλιστικό: Αν τη σήμερον κανείς εμφανιστεί σε κάποιο χωριό / πόλη στη Νορβηγία, στο ΗΒ, στη Γαλλία, ή στο Βέλγιο κραδαίνωντας ένα αυτόματο όπλο (ας δεχτώ πως δεν είναι ΑΚ αλλά μοιάζει με ΑΚ) και αρχίζει και ρίχνει στον αέρα, τότε πώς θα αντιδράσουν οι εκεί αστυνομικοί; Άντε στην καλύτερη να μην είναι τόσο ούγκ όσο οι Αλβανοί αλλά να δώσουν καμία προειδοποίηση αλλά κι εκεί δεν βάζω στοίχημα. Ο λόγος είναι προφανής νομίζω, δυστυχώς στις εποχές που ζούμε.

Και - για να προλάβω - μπορεί στο χωριό εκεί να μην έχουν θέμα με τζιχαντιστές και μπορεί οι αστυνομικοί εκεί να πυροβόλησαν σκόπιμα αλλά για σταθείτε βρε παιδιά, όπλο κρατούσε και σίγουρα ήταν δεδομένο ότι το όπλο αυτό δεν το κρατούσε επειδή ήταν σε γάμο αλλά επειδή είχε ήδη προηγηθεί κάποιος καυγάς.

Τι το ιδεολογικό ή αριστερό ή διεθνιστικό (και συνεπώς αντι-μειονοτικό) στην παραπάνω σκέψη;;;;;;

[29gk]

Γιατί ψάχνετε να βρείτε ύποπτους αριστερούληδες και διεθνιστούληδες όταν κανείς διατυπώνει την άποψη ότι αν και προφανώς η θανάτωση κάποιου από την αστυνομία (θα έπρεπε να) είναι η τελική λύση εφόσον έχουν εξαντληθεί τα πάντα, παρόλα αυτά ο ομογενής κάπου πήγαινε γυρεύοντας.

Αντί να ψάχνετε στην παραπάνω πρόταση κάποιον αριστερούλη με 2 μέτρα και σταθμά, μήπως είναι καλύτερο να σκεφτείτε εσείς οι ίδιοι γιατί το κάνετε;

Να το πω και λίγο διαφορετικά σε ένα διαφορετικό πλαίσιο αλλά (δυστυχώς πλέον) εξίσου ρεαλιστικό: Αν τη σήμερον κανείς εμφανιστεί σε κάποιο χωριό / πόλη στη Νορβηγία, στο ΗΒ, στη Γαλλία, ή στο Βέλγιο κραδαίνωντας ένα αυτόματο όπλο (ας δεχτώ πως δεν είναι ΑΚ αλλά μοιάζει με ΑΚ) και αρχίζει και ρίχνει στον αέρα, τότε πώς θα αντιδράσουν οι εκεί αστυνομικοί; Άντε στην καλύτερη να μην είναι τόσο ούγκ όσο οι Αλβανοί αλλά να δώσουν καμία προειδοποίηση αλλά κι εκεί δεν βάζω στοίχημα. Ο λόγος είναι προφανής νομίζω, δυστυχώς στις εποχές που ζούμε.

Και - για να προλάβω - μπορεί στο χωριό εκεί να μην έχουν θέμα με τζιχαντιστές και μπορεί οι αστυνομικοί εκεί να πυροβόλησαν σκόπιμα αλλά για σταθείτε βρε παιδιά, όπλο κρατούσε και σίγουρα ήταν δεδομένο ότι το όπλο αυτό δεν το κρατούσε επειδή ήταν σε γάμο αλλά επειδή είχε ήδη προηγηθεί κάποιος καυγάς.

Τι το ιδεολογικό ή αριστερό ή διεθνιστικό (και συνεπώς αντι-μειονοτικό) στην παραπάνω σκέψη;;;;;;

To περιστατικο με τον Κατσιφα, δυστηχως δεν ειναι τοσο απλο, οσο απο πρωτη αποψη φαινεται, καθως ο Ραμα ουτε ανθρωπος της εμπιστοσυνης ειναι, ουτε πολιτισμενος αρχηγος καποιας πολιτισμενης ευρωπαικης χωρας ( βλεπε δηλωση που εσπευσε να κανει τις πρωτες μαλιστα ωρες μετα το περιστατικο ), ουτε και φιλος της Ελλαδας μπορει να λογιστει, ασχετα αν καποιοι-αρκετοι πανηγυριζαν και χαιρονταν με την εκλογη του. Παραλληλα, το "θαρρος" των Αλβανων μονο ...κλασσικο κατσαπλιαδικο δεν ειναι κι ας θεωρουν πολλοι στην Ελλαδα πως ετσι λειτουργουν, καθως η αλβανια ειναι πληρως "παραδομενη" στην πολιτικη ολων των πτυχων των ΗΠΑ, η επιρροη της Τουρκιας και ο λογος που εχει και της δινει απλετα και η ιδια η Αλβανια, ειναι μεγαλη και τελος μπολικη, αφθονη και ανησυχητικη κινητικοτητα παρατηρειται παντου στα Βαλκανια.

Χονδρικα λοιπον, αυτοι ειναι καποιοι απο τους λογους που πολλοι κρινουν ως υποπτη και πονηρη την αλβανικη αντιδραση, σε συνεχεια των δεδομενων προκλησεων εναντι της ελληνικης μειονοτητας εδω και αρκετο καιρο και σε συνδυασμο με την πληρη αγνοια των ελλαδιτων για το πως εχουν τα πραγματα εκει στα μειονοτικα χωρια. Οπου οι συμπατριωτες μας μιλουν για συνεχομενες προκλησεις, κατι που οσο και να ειναι αναληθες, σε καποιο ποσοστο σιγουρα συμβαινει και ειναι και αναμενομενο.

Ετσι, το προβλημα με αρκετους ιδεοληπτικους, ειναι πως εξακολουθουν να θελουν να παιζουν το ρολο του δικαστη και του κριτη, παντοτε με κριτηρια βασισμενα οχι στα γεγονοτα - τα οποια και δεν μπορουν να γνωριζουν καθως ουτε παροντες ηταν αλλα ουτε και προσβαση εχουν στα στοιχεια, πχ μια ιατροδικαστικη εκθεση, μια δικογραφια κτλ - αλλα στην προσωπικη τους θεωρηση για το πως εχουν τα πραματα στον κοσμο και στη ζωη, συμφωνα με τα δικα τους πιστευω. Και οχι αυτο οχι μονον προοδευτικο δεν ειναι, ουτε ιδεολογια εχει πισω του, αλλα φλερταρει πολυ επικυνδινα στα ορια της μονοδιαστατης και τελικα φασιστικης θεωρησης. Εξου και η επιδιωξη της ταμπελοπιοισης που παρατηρω να συμβαινει σε καμποσα θεματα τον τελευταιο καιρο.

Τελος, κανεις και εσυ το ιδιο σφαλμα. Ο αριστερος ειναι και πατριωτης, οπως εχει αποδειξει επανειλημμενα η ιστορια. Τα διεθνιστικα ειτε πεθαναν με την ΕΣΣΔ και τα σχεδια επικρατησης της, κοντρα πολλες φορες στις επιθυμιες των αλλων λαων, ειτε μετεξελιχτηκαν κι αξιοποιουνται αρκουντως ομορφα σημερα με τους παγκοσμιοποιητες, οι οποιοι βεβαια φροντιζουν να παρεχουν και εξισου ομορφα κι ωραια "αριστερα" αλλοθι. Και τοτε οπως και σημερα βεβαια, καθε αντιθετος, ταμπελαρονταν ως εθνικιστης. Καποιοι αλλοι βεβαια, τοτε παλια και οχι μονον σε μια περισταση, δηλωναν πατριωτες κι ας συνεργαζονταν φορωντας ακομη και ξενες στολες. Σημερα δεν υπαρχουν στολες αλλα κοινα τραπεζια, συμποσια, συγκεντρωσεις και παρτυ που κοβουν συνταξεις και κανουν κατασχεσεις στα σπιτια. Δηλαδη πολυ απλα τα τελευταια χρονια, που λιγο ως και παρα πολυ, η ( επωνυμη, επισημη να το πω; ) αριστερα εχει βρει φιλοξενη στεγη στην αγκαλια του φιλελε καθεστωτικου συστηματος και τρωει καλα στα τραπεζια του, καποιοι κανουν ανεξοδες επαναστασουλες αν και μονιμα υπερ του ΝΑΤΟ, καποιοι αλλοι κυνηγουν φασιστες αφου πρωτα σπευδουν να τους εφευρουν και δυστηχως καποιοι αλλοι συμβαλλουν και στο "αριστερο" αποτελειωμα του "Πατρις" αφου η χουντα φροντισε να το ξεφτιλισει απο τις αλλες παντες.

Εξου και οι υποψιες, ενθεν κακιθεν και οχι μονον εναντι καποιων "αριστερουληδων".....

[hemlock]

29gk αυτό που θα έπρεπε να θεωρήσει η αλβανική αστυνομία/Κράτος εξ' αρχής και να γράψει στα τρυφερά της κάθε οικογένεια, κάθε γιοβανόπουλο δικηγόρο και κάθε εκπρόσωπο βουλευτή της μειονότητας, ήταν το απλούστερο όλων...
Εξτρεμιστής + όπλο==νεκρός εξτρεμιστής και θα λύνονταν ΟΛΕΣ οι απορίες των εδώ μπατριωτών...
Και κάτι χθεσινό με τα "εθνίκια" ετών 17 στον Γέρακα.