Παγκόσμια διαμαρτυρία των εργαζομένων της Google για την πολιτική διαχείρισης σεξουαλικών παρενοχλήσεων της εταιρείας

[eyw]

Ε, ας μην τα παραλέμε, ουδέτερο ουσιαστικό στην ονομαστική πληθυντικού στην καθομιλουμένη, fb, πλάκα κλπ.
Σαραντάκος για σοβαρούς.

edit: νομίζω ότι δεν είναι αυτό, αν πρέπει ντε και καλά να βρούμε κάτι να μας πειράζει, αλλά δεν είμαι και σίγουρος.

Και εγώ έχω γράψει και γράφω διάφορα.

[Chingachgook]

Political correctness μέχρι αηδίας:
εδώ βγάλανε το αυγό από την σαλάτα να μην ενοχλούνται κάτι μειονότητες κάτω του 1% (vegan αρπαγμένοι)
Google removes egg from salad emoji, makes it vegan-friendly

Είδηση υποψήφια για μεγαλύτερη ανοησία του 2018.

[Symos]

Εγώ πάντως μετά από αυτό το περιστατικό, νομίζω δεν έχει νόημα να μιλάμε πια για "political correctness" και άλλα τέτοια "soft".

Το πράγμα έχει ξεφύγει παντελώς. Ο άνθρωπος έχασε τη δουλειά του και στιγματίστηκε ενώπιον των συναδέλφων του (εντός και εκτός εταιρείας) αλλά και παγκοσμίως εν τέλει, επειδή απλώς εξέφρασε έναν προβληματισμό. Έκατσα τότε και διάβασα με προσοχή ολόκληρο το memo περί ου ο λόγος, για να σχηματίσω ιδία άποψη.

Ασχέτως αν κάποιος συμφωνεί ή διαφωνεί με τα όσα λέει, πρέπει να είναι ψυχασθενής για να τα θεωρήσει προσβλητικά, ρατσιστικά ή οτιδήποτε άλλο. Όλες οι απόψεις που εκφράζει είναι τεκμηριωμένες με επιχειρήματα (και επιστημονικές έρευνες όπου αυτό είναι δυνατό) και εκφράζονται ως προβληματισμοί και όχι ως αλήθειες.

Ειλικρινά είχα σοκαριστεί με την κατάληξη που είχε το συγκεκριμένο περιστατικό, γιατί πίστευα ότι παρ'όλη την τάση της εποχής θα υπήρχε μια γραμμή (πείτε τη κοινή λογική, πείτε τη δικαιοσύνη, ηθική, ατομική ελευθερία, whatever) που δεν θα μπορούσε να ξεπεραστεί. Φαίνεται όμως πως we're past that*.

Πάντως δεν συμφωνώ ότι η γραμμή ορίζεται από τη διοίκηση. Η γραμμή ορίζεται από τις αντιδράσεις του όχλου και μόνο. Κι όταν μιλάμε για εταιρείες που πλέον δεν αντιπροσωπεύουν τίποτα άλλο παρά το κέρδος, δεν ρισκάρουν να πάνε κόντρα σε αυτές, ασχέτως πού μπορεί να οδηγήσει αυτό.

*Αν θέλετε κι άλλο παράδειγμα που επιβεβαιώνει αυτό που λέω, δείτε και αυτό.
Απολύθηκε γιατί χρησιμοποίησε μια κακή λέξη μέσα σε ένα meeting με θέμα τις κακές λέξεις (!) αλλά και μια δεύτερη φορά, αναφερόμενος στο πρώτο περιστατικό (!!!!!!!!)

[eyw]

Η λέξη που αρχίζει από N είναι προσβλητική για σημαντκό % του πληθυσμού στο Αμέρικα, θυμιζει άλλες εποχές.
Για τον νετφλιξ μάνατζερ μπορεί να του είχαν και άλλα μαζεμένα και η λέξη να ήταν απλώς η αφορμή που περίμεναν, τόσα γίνονται στο US of A.
btw έχουν ξεφύγει με political correctness και race, τόχουν κάνει επάγγελμα, μπιγκ μπίζνες.

[Mirmidon]

Εγώ πάντως μετά από αυτό το περιστατικό, νομίζω δεν έχει νόημα να μιλάμε πια για "political correctness" και άλλα τέτοια "soft".

Το πράγμα έχει ξεφύγει παντελώς. Ο άνθρωπος έχασε τη δουλειά του και στιγματίστηκε ενώπιον των συναδέλφων του (εντός και εκτός εταιρείας) αλλά και παγκοσμίως εν τέλει, επειδή απλώς εξέφρασε έναν προβληματισμό. Έκατσα τότε και διάβασα με προσοχή ολόκληρο το memo περί ου ο λόγος, για να σχηματίσω ιδία άποψη.

Ασχέτως αν κάποιος συμφωνεί ή διαφωνεί με τα όσα λέει, πρέπει να είναι ψυχασθενής για να τα θεωρήσει προσβλητικά, ρατσιστικά ή οτιδήποτε άλλο. Όλες οι απόψεις που εκφράζει είναι τεκμηριωμένες με επιχειρήματα (και επιστημονικές έρευνες όπου αυτό είναι δυνατό) και εκφράζονται ως προβληματισμοί και όχι ως αλήθειες.

Ειλικρινά είχα σοκαριστεί με την κατάληξη που είχε το συγκεκριμένο περιστατικό, γιατί πίστευα ότι παρ'όλη την τάση της εποχής θα υπήρχε μια γραμμή (πείτε τη κοινή λογική, πείτε τη δικαιοσύνη, ηθική, ατομική ελευθερία, whatever) που δεν θα μπορούσε να ξεπεραστεί. Φαίνεται όμως πως we're past that*.

Πάντως δεν συμφωνώ ότι η γραμμή ορίζεται από τη διοίκηση. Η γραμμή ορίζεται από τις αντιδράσεις του όχλου και μόνο. Κι όταν μιλάμε για εταιρείες που πλέον δεν αντιπροσωπεύουν τίποτα άλλο παρά το κέρδος, δεν ρισκάρουν να πάνε κόντρα σε αυτές, ασχέτως πού μπορεί να οδηγήσει αυτό.

*Αν θέλετε κι άλλο παράδειγμα που επιβεβαιώνει αυτό που λέω, δείτε και αυτό.
Απολύθηκε γιατί χρησιμοποίησε μια κακή λέξη μέσα σε ένα meeting με θέμα τις κακές λέξεις (!) αλλά και μια δεύτερη φορά, αναφερόμενος στο πρώτο περιστατικό (!!!!!!!!)

Αν και σωστά τα όσα γράφεις, απλά θυμίζω ότι διαφορετικοί λαοί έχουν διαφορετικού επιπέδου ανοχές σε διάφορα θέματα, ηθικά ρατσιστικά, σεξουαλικα κλπ καθώς και διαφορετική αίσθηση του χιούμορ. Ακόμα και στην ίδια κοινωνία, ανά κοινωνική ομάδα, ή "στρώμα" όπως συνηθίζεται, το επίπεδο διαφέρει. Για να μην παρεξηγηθώ, όταν χρησιμοποιώ την λέξη "επίπεδο" δεν αναφέρομαι σε ποιοτικό μέτρο συγκρισης, αλλά την διαφορετικότητα. Το ειρωνικό είναι ότι, παρ΄όλο που ζούμε σε μια εποχή που θεωρητικά τουλάχιστον αναγνωρίζει την διαφορετικότητα, σε μορφές που ανέχεται η κοινωνία στο σύνολό της και όχι στις ακραίες εκφάνσεις της (διαφορετικότητας), μαθαίνουμε όπως στην περίπτωση της Google ότι οι ανοχές είναι ακόμα πρακτικά/ουσιαστικά χαμηλές. Για αυτό διαμαρτύρονται οι εργαζόμενοι.

[Symos]

Τα καταλαβαίνω αυτά που λέτε και κατανοώ μέχρι έναν βαθμό (αν και δεν συμφωνώ) τον εξοστρακισμό μιας τέτοιας λέξης από χιουμοριστικές αναφορές κλπ. γιατί μπορεί να θεωρηθεί πως έστω και εμμέσως υποκρύπτουν κάτι.

Όμως δεν γίνεται να έχεις επιπτώσεις επειδή ανέφερες τη λέξη στα πλαίσια ενός meeting με θέμα τις λέξεις αυτές. Είναι σαν να ζητάμε να απολυθεί ο Αμερικάνος Μπαμπινιώτης επειδή έβγαλε ένα λεξικό και έγραψε αυτή τη λέξη μέσα. Ή επειδή κάποιος διάβασε την ερμηνεία της από το λεξικό αυτό, ή τη Wikipedia. Ή ένας ιστορικός που καταγράφει το πώς χρησιμοποιήθηκε η λέξη αυτή στο παρελθόν.

Αλλά και γενικά το θεωρώ τεράστια υποκρισία το θέμα αυτό, τη στιγμή που (αναφέρομαι στη συγκεκριμένη λέξη) μπορεί να χρησιμοποιείται χωρίς περιορισμούς από τους ίδιους τους μαύρους. Φυσικά, ισχύει το επιχείρημα πως εκεί δεν πειράζει γιατί ένας μαύρος δεν θα μπορούσε ποτέ να τη χρησιμοποιεί ρατσιστικά. Άρα αυτό που πειράζει τελικά είναι η χρήση με ρατσιστικό πρόσημο ή το ίδιο το άκουσμα της λέξης, επειδή είναι τόσο φορτισμένη;

Αν ισχύει το πρώτο, γιατί δεν μπορώ να την πω κι εγώ, σε ένα context όπως τα παραπάνω παραδείγματα, στα οποία δεν υπάρχει η παραμικρή υπόνοια ρατσισμού; Αν ισχύει το δεύτερο, γιατί είναι ΟΚ να την ακούς από κάποιον άλλον;

[Brainstorm389]

μαθαίνουμε όπως στην περίπτωση της Google ότι οι ανοχές είναι ακόμα πρακτικά/ουσιαστικά χαμηλές. Για αυτό διαμαρτύρονται οι εργαζόμενοι.

Καθόλου χαμηλές.

Απλά μεροληπτούν προς μία συγκεκριμένη πλευρά για να μην κατηγοριοποιηθούν ως ρατσιστές, ξενοφοβικοί, ισλαμοφοβικοί ( η μεγαλύτερη μπαρούφα των τελευταίων ετών ) και πάει λέγοντας

Πρέπει σώνει και ντε να συμφωνούμε, αλλιώς είμαστε φασίστες. Εκεί πάει το πράγμα χρόνια τώρα

[Symos]

Πρέπει σώνει και ντε να συμφωνούμε, αλλιώς είμαστε φασίστες. Εκεί πάει το πράγμα χρόνια τώρα

Αυτό εννοεί και ο Mirmidon όταν μιλάει για χαμηλές ανοχές. Ότι οι αντίθετες απόψεις "απαγορεύονται". Το ίδιο λέτε.

[Mirmidon]

Αυτό εννοεί και ο Mirmidon όταν μιλάει για χαμηλές ανοχές. Ότι οι αντίθετες απόψεις "απαγορεύονται". Το ίδιο λέτε.

Ναι σωστά κατάλαβες.


Για να το περι(μ)πλέξω ακόμα περισσότερο, η παγίδα στο όλο θέμα είναι ότι δεν μπορείς να είσαι απόλυτος δίχως συνέπειες. Άσχετα σε ποια πλευρά ανήκεις/υποστηρίζεις κλπ. Για παράδειγμα : Av είναι κάποιος φασίστας (ή ότι άλλο), γίνεται απόλυτος απέναντι στους μη φασίστες. Το ίδιο όμως απόλυτος γίνεται και μα τον να μην είναι φασίστας, γίνεσαι απόλυτος απέναντι στους φασίστες. Θα σκεφτεί κανείς ότι δεν γίνεται συμβιβασμός των ασυμβίβαστων. Θα του απαντήσω ότι τα πάντα είναι στο χέρι μας, άσχετα σε ποια πλευρά ανήκουμε. Η στοχοποίηση ολόκληρων ομάδων έχει συνέπειες. Η ιστορία είναι μάρτυράς μου. Και ενίοτε αυτή επαναλαμβάνεται.

[lewton]

Ναι παιδιά, ας συζητήσουμε αν ομάδες ανθρώπων πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους.
Δε γυρνάτε στην τρύπα σας καλύτερα;

[Symos]

Ναι παιδιά, ας συζητήσουμε αν ομάδες ανθρώπων πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους.
Δε γυρνάτε στην τρύπα σας καλύτερα;

Έλα πες, απλά ήθελες να το πεις αυτό και έψαχνες την ευκαιρία. Βαρέθηκες να περιμένεις και είπες να το πετάξεις regardless.

Ακριβώς επειδή θεωρούμε ότι όλοι οι άνθρωποι πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα (ανεξαρτήτως "ομάδων"), γι'αυτό και συζητάμε/αντιδράμε στις περιπτώσεις που αυτά καταπατώνται. Ασχέτως αν ανήκουν στην ομάδα Α, ή τη Β, ή αν η ομάδα είναι μεγάλη, τεράστια, ή πολύ μικρή (ακόμα και "ατομική). Τώρα αν εσύ κατάλαβες το αντίθετο, δεν θα σου πω να γυρίσεις στην τρύπα σου όπως έκανες εσύ, αλλά ακριβώς το αντίθετο. Να βγεις από αυτή, γιατί προφανώς έχεις χάσει την ικανότητα να διαλέγεσαι και να αντιλαμβάνεσαι τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς.

Πρόσεξε όμως, μην μπερδεύεις την αρχή/αξία που λέει ότι πρέπει να έχουμε ΟΛΟΙ τα ίδια δικαιώματα (στην οποία συμφωνώ ότι πρέπει να συμφωνούμε) με το ΠΟΙΑ δικαιώματα πρέπει να έχουμε. Πρέπει απλώς να έχουμε όλοι τα ίδια. Γι'αυτό και η κάθε κοινωνία θυσιάζει κάποια δικαιώματα/ελευθερίες στο βωμό της αρμονικής συνύπαρξης και έτσι προκύπτουν οι νόμοι και οι κανόνες συμπεριφοράς. Εφόσον όμως υπάρχει ισονομία, δεν είναι πουθενά γραμμένο ποιοί θα πρέπει να είναι οι κανόνες αυτοί. Δεν είναι λοιπόν θέσφατο, για παράδειγμα, ότι εγώ δεν έχω δικαίωμα να σε κάνω να αισθανθείς άσχημα με τα λεγόμενά μου. Εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι αυτό πρέπει να είναι κανόνας, δικαίωμά σου. Δεν προκύπτει όμως άμεσα από την αρχή των ίσων δικαιωμάτων.

[Mirmidon]

Έλα πες, απλά ήθελες να το πεις αυτό και έψαχνες την ευκαιρία. Βαρέθηκες να περιμένεις και είπες να το πετάξεις regardless.

Ακριβώς επειδή θεωρούμε ότι όλοι οι άνθρωποι πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα (ανεξαρτήτως "ομάδων"), γι'αυτό και συζητάμε/αντιδράμε στις περιπτώσεις που αυτά καταπατώνται. Ασχέτως αν ανήκουν στην ομάδα Α, ή τη Β, ή αν η ομάδα είναι μεγάλη, τεράστια, ή πολύ μικρή (ακόμα και "ατομική). Τώρα αν εσύ κατάλαβες το αντίθετο, δεν θα σου πω να γυρίσεις στην τρύπα σου όπως έκανες εσύ, αλλά ακριβώς το αντίθετο. Να βγεις από αυτή, γιατί προφανώς έχεις χάσει την ικανότητα να διαλέγεσαι και να αντιλαμβάνεσαι τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς.

Πρόσεξε όμως, μην μπερδεύεις την αρχή/αξία που λέει ότι πρέπει να έχουμε ΟΛΟΙ τα ίδια δικαιώματα (στην οποία συμφωνώ ότι πρέπει να συμφωνούμε) με το ΠΟΙΑ δικαιώματα πρέπει να έχουμε. Πρέπει απλώς να έχουμε όλοι τα ίδια. Γι'αυτό και η κάθε κοινωνία θυσιάζει κάποια δικαιώματα/ελευθερίες στο βωμό της αρμονικής συνύπαρξης και έτσι προκύπτουν οι νόμοι και οι κανόνες συμπεριφοράς. Εφόσον όμως υπάρχει ισονομία, δεν είναι πουθενά γραμμένο ποιοί θα πρέπει να είναι οι κανόνες αυτοί. Δεν είναι λοιπόν θέσφατο, για παράδειγμα, ότι εγώ δεν έχω δικαίωμα να σε κάνω να αισθανθείς άσχημα με τα λεγόμενά μου. Εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι αυτό πρέπει να είναι κανόνας, δικαίωμά σου. Δεν προκύπτει όμως άμεσα από την αρχή των ίσων δικαιωμάτων.

Καλύτερα δεν θα μπορούσα να εκφράσω τη θέση όπως έκανες. Υποκλίνομαι.

- - - Updated - - -

Ναι παιδιά, ας συζητήσουμε αν ομάδες ανθρώπων πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους.
Δε γυρνάτε στην τρύπα σας καλύτερα;

Ποιοι ακριβώς είναι οι υπόλοιποι; Σου διαφεύγει ότι και οι "υπόλοιποι'' είναι μια ομάδα ανθρώπων, ή ανήκουν εκ των πραγμάτων σε κάποια.

[lewton]

Δε μου διαφεύγει τίποτα.
Θεωρείτε ότι πρέπει να αναγνωρίζω το δικαίωμα σε κάθε φασισταριό να συζητά δημοσίως για το αν οι γυναίκες είναι ή όχι λιγότερο έξυπνες από τους άντρες.
Όσο και να λυσσάξετε, δεν του το αναγνωρίζω.
Να πάει σπίτι του να το συζητήσει με τον εαυτό του.

[Symos]

Δε μου διαφεύγει τίποτα.
Θεωρείτε ότι πρέπει να αναγνωρίζω το δικαίωμα σε κάθε φασισταριό να συζητά δημοσίως για το αν οι γυναίκες είναι ή όχι λιγότερο έξυπνες από τους άντρες.
Όσο και να λυσσάξετε, δεν του το αναγνωρίζω.
Να πάει σπίτι του να το συζητήσει με τον εαυτό του.

Κατανοητό, αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψες πριν.
Θεωρείς ότι υπάρχουν θέματα ταμπού, τα οποία δεν έχουμε δικαίωμα να συζητάμε δημοσίως*.

Το δέχομαι σαν θέση (αν και διαφωνώ). Αλλά το αντίθετο (το να έχουμε δηλαδή ΟΛΟΙ δικαίωμα να συζητάμε ό,τι θέλουμε) δεν καταπατά τα δικαιώματα κάποιου/κάποιων. Είναι απλώς θέμα απόφασης της κοινωνίας, όπως έγραψα πριν, για το τί επιτρέπεται και τί όχι. Μπορεί να μην σου αρέσει, μπορεί να σε ενοχλεί, να σε προσβάλλει, να σε νευριάζει, αλλά δεν σου αφαιρεί κανένα δικαίωμα.

* Άραγε αυτό ισχύει και για την επιστημονική έρευνα; Ισχύει για βήματα διαλόγου όπως αυτό το forum; Ή πιάνει μόνο τους "φασίστες"; Και ποιός θα αποφασίζει κάθε φορά ποιοί είναι οι φασίστες;

[Brainstorm389]

Δε μου διαφεύγει τίποτα.
Θεωρείτε ότι πρέπει να αναγνωρίζω το δικαίωμα σε κάθε φασισταριό να συζητά δημοσίως για το αν οι γυναίκες είναι ή όχι λιγότερο έξυπνες από τους άντρες.
Όσο και να λυσσάξετε, δεν του το αναγνωρίζω.
Να πάει σπίτι του να το συζητήσει με τον εαυτό του.

Οπως το αλλο που λεγανε παλια : Ας εισαι gay αλλα μην μας προκαλεις, πηγαινε σπιτι σου και κανε ο,τι θελεις. Ε;

Αν θεωρεις ρατσιστικο η σεξιστικο το γεγονος οτι μπορει μια ομαδα γυναικων να ειναι πιο χαζη/εξυπνη απο μια ομαδα αντρων τοτε μαλλον πρεπει να βγαλεις τα correcto-sjw γυαλια.

Δεν ειμαστε ολοι ιδιοι μεταξυ μας ουτε προκειται να γινουμε.

Οι ανδρες αποδεδειγμενα ειναι καλοι σε καποιους τομεις, οπως και αποδεδειγμενα κακοι σε αλλους, σε σχεση με τις γυναικες.

Επιτρεπεται αυτο να το λεμε δημοσια η θα μας επιβαλλεις να παμε στα σπιτια μας να το πουμε;