Σελ. 825 από 825 ΠρώτηΠρώτη ... 805815820823824825
Εμφάνιση 12.361-12.370 από 12370
  1. #12361
    Εγγραφή
    11-03-2022
    Μηνύματα
    192
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    ISP
    Vodafone
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ισχυει απλα και αυτο εχει inflation. Το αν μια χρονια θα ειχε πολυ κρασι ή ελιες αυτα τα καθοριζε ο καιρος τοτε. Δεν ειχαν δαμασει τη παραγωγη στον ιδιο βαθμο να ειναι πιο ασφαλης εναντι των φαινομενων και αυτο ειχε fluctuations στα αγαθα.
    Μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις, κι αυτό επειδή δεν υπήρχε perfect hard money: https://chatgpt.com/share/67dec20d-8...b-9a4f65c4606a. Σήμερα έχουμε, bitcoin. Ο γενικός κανόνας είναι ότι κάτω από hard money standard, όλα φθηναίνουν, όπως και πρέπει, αφού αναπτύσσονται οι τεχνολογίες που βασίζουμε την παραγωγή.

    O μακιαβελι ειπε οτι αυτος που θα παει να αλλαξει ενα συστημα εχει να τα βαλει με οσους στηριζονται απ'το υφισταμενο συστημα και μονο κατι χλιαρους υποστηρικτες υπερ ενος νεοτερου συστηματος που σπαει το status quo. Αυτο ειναι η ουσια του θεματος.
    Οκέυ, καταλαβαίνω ότι εσύ θες να δώσεις λύσεις που να γίνονται apply στο παρόν σύστημα, γιατί η αναδιαμόρφωση του συστήματος μοιάζει μη-ρεαλιστική. Εμένα απλά μου φαίνεται ανώφελο να πάμε να μπαλώσουμε ένα σύστημα το οποίο μπάζει από παντού.

    Το συστημα θα αλλαξει βιαια και συντομα λογω ΑΙ. Το μοντελο εργατη-καταναλωτη καταρρεει υπο το ΑΙ+robot.
    Δεν ξέρω πως ακριβώς καταλαβαίνεις το "μοντέλο εργάτης-καταναλωτής", αλλά αν εννοείς την ανθρώπινη εργασία γενικά, θα πάψει να υφίσταται μόνο όταν η ευημέρια της ζωής των ανθρώπων δε θα μπορεί να αυξηθεί άλλο με τον ανθρώπινο παράγοντα. Δηλαδή η ανθρώπινη εργασία θα πάψει να έχει αξία όταν η χρησιμότητά / ζήτησή της θα πάει στο 0. Μου φαίνεται ένα δυστοπικό μέλλον, γιατί πρώτα απ' όλα η ανθρώπινη επαφή είναι χρήσιμη για την υγεία του ανθρώπου.

    Ο άνθρωπος είναι ον που θέλει να παράγει. Γιατί νιώθεις άσχημα αν κάθεσαι όλη μέρα σπίτι και δε κάνεις τίποτα; Όσα λεφτά κι αν έχεις, σε διέπουν δυνάμεις που σε ωθούν να προσφέρεις στην ανθρωπότητα, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, έτσι όπως εσύ θεωρείς ότι αξίζει. Και σ' αρέσει να παράγεις, γιατί σ' αρέσει να λαμβάνεις αναγνώριση από τους γύρω ότι είσαι χρήσιμος.

    Κάτι άλλο που δεν μπορούν να κάνουν οι μηχανές (με την τωρινή γνώση που έχουμε για το AI) είναι να παράγουν τέχνη, κάτι το οποίο προφανώς έχει ζήτηση στην αγορά, κι άρα αγοράζεται. Δηλαδή ακόμη και σε ένα μέλλον που όλη η χαμαλοδουλειά γίνεται από μηχανές, ο άνθρωπος με κάποιο τρόπο θα θέλει να εκφραστεί μέσω της τέχνης. Δεν είναι μια ανάγκη που μπορεί να ικανοποιηθεί πλήρως από τις μηχανές.

    Τεχνολογικά μπορεί να πάμε πολύ μπροστά, αλλά σαν είδος έχουμε αρκετές αναπάντητες φιλοσοφικές ερωτήσεις, όπως για παράδειγμα 'τι είναι ψυχή;', που πιστεύω μάς περιορίζουν στο να βασιστούμε εξ ολοκλήρου στις μηχανές.

  2. #12362
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    16.055
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Yonko Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις, κι αυτό επειδή δεν υπήρχε perfect hard money: https://chatgpt.com/share/67dec20d-8...b-9a4f65c4606a. Σήμερα έχουμε, bitcoin. Ο γενικός κανόνας είναι ότι κάτω από hard money standard, όλα φθηναίνουν, όπως και πρέπει, αφού αναπτύσσονται οι τεχνολογίες που βασίζουμε την παραγωγή.
    Εξαρταται την εποχη, εξαρταται το supply των προϊοντων, τις συνθηκες στη κοινωνια (ειρηνη, πολεμος, κατοχη με εντονη φορολογηση), το αν ο πληθυσμος ανεβαινει, πεφτει, μενει στασιμος, εξαρταται απ'το mining output κτλ. Εχει πολλες παραμετρους το θεμα.

    Οκέυ, καταλαβαίνω ότι εσύ θες να δώσεις λύσεις που να γίνονται apply στο παρόν σύστημα, γιατί η αναδιαμόρφωση του συστήματος μοιάζει μη-ρεαλιστική. Εμένα απλά μου φαίνεται ανώφελο να πάμε να μπαλώσουμε ένα σύστημα το οποίο μπάζει από παντού.
    Μην αγχωνεσαι. Ειναι νεκρο... ουτε γω μπορω να δωσω πρακτικες λυσεις, ουτε εσυ, ουτε ο τραμπ. Εχει πεθανει το θεμα. Εχουν αλλαξει τα fundamentals (AI). Πρακτικα, δλδ, οταν το εργοστασιο θα βαζει μεσα ΑΙ workers και οι ανεργοι στη κοινωνια θα ανεβαινουν, το concept ανοιγω εργοστασια στις ΗΠΑ για να δουλευουν οι αμερικανοι ειναι ηδη DOA. Βασιζεται σε λογικες που ισχυαν προ-ΑΙ.

    Η ανθρωποτητα τωρα μετραει προ χριστου και μετα χριστου.

    Συντομα θα μετραει προ-ΑΙ και μετα-ΑΙ... Το ΑΙ δεν ειναι ανακαλυψη μιας απλης τεχνολογιας. Ειναι νεο species. Ειναι σα να κατεβηκαν εξωγηινοι. Δεν εχουμε ζησει ποτε κατι αντιστοιχο.

    Δεν ξέρω πως ακριβώς καταλαβαίνεις το "μοντέλο εργάτης-καταναλωτής", αλλά αν εννοείς την ανθρώπινη εργασία γενικά, θα πάψει να υφίσταται μόνο όταν η ευημέρια της ζωής των ανθρώπων δε θα μπορεί να αυξηθεί άλλο με τον ανθρώπινο παράγοντα. Δηλαδή η ανθρώπινη εργασία θα πάψει να έχει αξία όταν η χρησιμότητά / ζήτησή της θα πάει στο 0. Μου φαίνεται ένα δυστοπικό μέλλον, γιατί πρώτα απ' όλα η ανθρώπινη επαφή είναι χρήσιμη για την υγεία του ανθρώπου.
    Το να μη κανουμε τιποτα και να χρησιμοποιουμε τη τεχνολογια δεν ειναι απαραιτητα δυστοπικο. Απλα με το υφισταμενο οικονομικο συστημα γινεται το εξης.... δεν χρειαζεσαι ως εργατης -> δεν εχεις δουλεια -> δεν εχεις εσοδα -> δεν μπορεις να καταναλωσεις. Δε μπορεις να καταναλωσεις -> καταρρεει το εμποριο -> καταρρεει το ΑΕΠ κτλ.

    Ναι μπορει να ασχοληθεις με τεχνες, φιλοσοφια, κτλ, αλλα αυτα δε λυνουν το βιοποριστικο.

  3. #12363
    Εγγραφή
    11-03-2022
    Μηνύματα
    192
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    ISP
    Vodafone
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εξαρταται την εποχη, εξαρταται το supply των προϊοντων, τις συνθηκες στη κοινωνια (ειρηνη, πολεμος, κατοχη με εντονη φορολογηση), το αν ο πληθυσμος ανεβαινει, πεφτει, μενει στασιμος, εξαρταται απ'το mining output κτλ. Εχει πολλες παραμετρους το θεμα.
    Το θέμα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες προφανώς, αλλά η γενική τάση είναι ότι οι τιμές των προϊόντων πέφτουν ενάντι σε hard money, γιατί εφευρίσκουμε όλο και πιο έξυπνους κι αποδοτικούς τρόπους παραγωγής των ίδιων αγαθών. Η παραγωγικότητα είναι σαν μια ευθεία με θετική κλίση προς τα πάνω. "Σαν" γιατί προφανώς δεν είναι εντελώς ευθεία, υπάρχουν κάποια βαθουλώματα σε περιόδους πολέμου, αλλά η γενική τάση αυτή είναι. Δεν είναι καμπύλη που πάει προς τα κάτω, για να μπορεί να δικαιολογηθεί αυτή η συνεχής ακρίβεια. Το ότι ακριβαίνουν όλα από τότε που ξεκίνησε το fiat standard μέσα του 20ου αιώνα δεν είναι τυχαίο.

    Συντομα θα μετραει προ-ΑΙ και μετα-ΑΙ... Το ΑΙ δεν ειναι ανακαλυψη μιας απλης τεχνολογιας. Ειναι νεο species. Ειναι σα να κατεβηκαν εξωγηινοι. Δεν εχουμε ζησει ποτε κατι αντιστοιχο.
    Σίγουρα δεν έχουμε ζήσει κάτι τέτοιο, αλλά μερικοί οικονομικοί νόμοι διέπουν τον κόσμο μας, και δε νομίζω και κανονικοί εξωγήινοι να κατέβαιναν πως θα άλλαζε αυτό. Σίγουρα το είδος μας πρόκειται να μεταλλαχθεί.

    Το να μη κανουμε τιποτα και να χρησιμοποιουμε τη τεχνολογια δεν ειναι απαραιτητα δυστοπικο.
    Σκέψου εσύ που έχεις εξασφαλίσει το βιωπορισμό σου, και έχεις την άνεση να κάνεις ότι σ' αρέσει. Μπορείς να κάθεσαι όλη μέρα στο σπίτι; Όχι, θα πας έξω. Τι θα κάνεις έξω; Κάποιο χόμπι. Πχ θα γυμναστείς. Γιατί; Γιατί ξυπνάει το σώμα σου. Η εργασία δηλαδή είναι embedded στο DNA σου. Δεν έχεις ανάγκη να "κυνηγήσεις" για να επιβιώσεις, όπως οι άνθρωποι στην προ-ΑΙ εποχή, παρ' όλα αυτά αν δε γυμναστείς, θα αρχίζεις να καταρρέεις. Το ίδιο κι αν δεν τρέφεις το νου σου.

    Αυτό που κρατάει στη ζωή τον άνθρωπο είναι ο σκοπός του. Θέλει να αυξήσει τη δική του ευημερία, και να επιτρέψει στους απογόνους του να απολαύσουν μια καλύτερη ζωή από αυτόν. Ένας άνθρωπος ο οποίος δεν έχει τι να καινοτομήσει / εφεύρει / ανακαλύψει, είναι κατά βάθος ένας δυστυχισμένος άνθρωπος.

  4. #12364
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    16.055
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Ναι απλα αυτα δε δινουν εισοδημα, γι'αυτο λεω οτι το εργατης-καταναλωτης καταρρεει. Το συστημα τωρα δουλευει με το σκεπτικο οτι ο εργατης πληρωνεται και ξοδευει, τα λεφτα πανε στην επιχειρηση που αυτη τα ανακυκλωνει εν μερει σε εργατες.

    Η λυση που λενε οι ελιτ ειναι ubi, universal basic income, δλδ ενα μινιμουμ εγγυημενο εισοδημα σε ολους απ'το κρατος... και εκει θα κανουν attach 500 προϋποθεσεις για να σε ελεγχουν απολυτα... να σαι καλο παιδι, μη κατακρινεις τον κουλη, μην εισαι "ψεκας" και δε πιστευεις τα κυβερνητικα αφηγηματα, κτλ κτλ.

  5. #12365
    Εγγραφή
    11-03-2022
    Μηνύματα
    192
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    ISP
    Vodafone
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι απλα αυτα δε δινουν εισοδημα, γι'αυτο λεω οτι το εργατης-καταναλωτης καταρρεει.
    Το έδωσα σαν παράδειγμα για να τεκμηριώσω γιατί η εργασία δε θα φύγει έτσι απλά. Δεν εργάζεται ο άνθρωπος απλά για να βγάλει λεφτά και να τα ανταλλάξει με αγαθά για να ζήσει. Το κάνει και επειδή του δίνει σκοπό, που είναι εξίσου σημαντικό για την επιβίωσή του μακροχρόνια.

    Η λυση που λενε οι ελιτ ειναι ubi, universal basic income, δλδ ενα μινιμουμ εγγυημενο εισοδημα σε ολους απ'το κρατος...
    Αν παίρνουν όλοι πχ 1000 EUR το μήνα, για να τα ξοδέψουν πρέπει να είναι κάποιος στην αντίθετη πλευρά να δεχτεί τα EUR. Άρα δηλαδή κάποιος θα πρέπει να δέχεται το συνεχώς πληθωριζόμενο νόμισμα και να το ανταλλάσει με τα σπάνια αγαθά του. Η άμεση οικονομική συνέπεια είναι όλα να ακριβαίνουν, πολύ πιο γρήγορα απ' ότι σήμερα που δεν υπάρχει UBI. Οπότε πώς θα λειτουργήσει; Δε μου φαίνεται πρακτικά δυνατόν. Αν πάλι τους περιορίσεις πολύ με το gov wallet, και λογοκρίνεις συνεχώς συναλλαγές (σαν "μέτρο" για να αντιμετωπίσεις την ακρίβεια πχ), τους ενθαρρύνεις να πάνε προς decentralized cryptocurrency, κι άρα το μαρξιστικό πλάνο απέτυχε.

  6. #12366
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    16.055
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Yonko Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το έδωσα σαν παράδειγμα για να τεκμηριώσω γιατί η εργασία δε θα φύγει έτσι απλά. Δεν εργάζεται ο άνθρωπος απλά για να βγάλει λεφτά και να τα ανταλλάξει με αγαθά για να ζήσει. Το κάνει και επειδή του δίνει σκοπό, που είναι εξίσου σημαντικό για την επιβίωσή του μακροχρόνια.
    Ισχυει... αν ομως ενα πολυ μεγαλο ποσοστο του workforce ειναι ανεργοι χωρις εισοδημα, εκει η καταναλωση καταρρεει.

    Αν παίρνουν όλοι πχ 1000 EUR το μήνα, για να τα ξοδέψουν πρέπει να είναι κάποιος στην αντίθετη πλευρά να δεχτεί τα EUR. Άρα δηλαδή κάποιος θα πρέπει να δέχεται το συνεχώς πληθωριζόμενο νόμισμα και να το ανταλλάσει με τα σπάνια αγαθά του. Η άμεση οικονομική συνέπεια είναι όλα να ακριβαίνουν, πολύ πιο γρήγορα απ' ότι σήμερα που δεν υπάρχει UBI. Οπότε πώς θα λειτουργήσει; Δε μου φαίνεται πρακτικά δυνατόν. Αν πάλι τους περιορίσεις πολύ με το gov wallet, και λογοκρίνεις συνεχώς συναλλαγές (σαν "μέτρο" για να αντιμετωπίσεις την ακρίβεια πχ), τους ενθαρρύνεις να πάνε προς decentralized cryptocurrency, κι άρα το μαρξιστικό πλάνο απέτυχε.
    Αρχικα τα 1000 τα δινεις σε ολους που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα - τους αλλους που εχουν assets, ακομα και ενα σπιτι, θα τους το φανε οι φοροι τυπου ενφια, η διατροφη τους, το νερο, το ρευμα κτλ. Αν εισαι ανεργος -> δεν εχεις εσοδα -> πουλας το ακινητο -> τρως τα λεφτα μεχρι να μην εχεις και εσυ στον ηλιο μοιρα -> μετα σου δινουν τα 1000 ευρω. You will own nothing and be happy

    Οσο αυξανεται η μαζα στο 1000αρικο, θα τους λενε "για να μην απαξιωνεται το 1000αρικο σας, πρεπει κατι να κανουμε με αυτους που εχουν hard money και λοιπα assets"... κατασχεσεις, απαγορευσεις, κτλ, ολα για το καλο της μαζας και να δουλευει μη-πληθωριστικα το UBI

  7. #12367
    Εγγραφή
    29-05-2007
    Περιοχή
    δυο κλικ πιο κατω
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    8.131
    Downloads
    38
    Uploads
    0
    Άρθρα
    23
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    9500 εως 6500 /650
    ISP
    βρωμονταφον
    Router
    της hol
    SNR / Attn
    9.5(dB) / 29(dB)
    Path Level
    Interleaved
    επεσα σε ενα καναλι στο youtube , civil rights lawyer , ασχολειται με τρανταχτες υποθεσεις αισχους (βιντεοσκοπημενες) των αστυνομικων αρχων την ηπανων

    αν τραβαει η ορεξη σας λιγο πικρα ,μπορειτε να παρετε μια ιδεα του πολιτισμου πισω απο τα χρωματιστα γυαλια (και τους κρυσταλους ) και τους καθρεφτες (40Mpixels )
    δεν ισχυριζομαι οτι αποτελει την μονη πραγματικοτητα και οτι αυτη ειναι η αισχατη , αλλα αποτελει ενα μερος της , που οπως και να το κανουμε , επιτασσει και το πως θα ειναι τα πλαισια του αισχους και στους αμεσα ή εμεσα ακολουθους λαους (δεν απεχουμε καθολου στις συγκαλυψεις και στην ανομια , ισως και να διδασκουμε παρακμη στον υπολοιπο κοσμο =μητσος + κυρια τακης )
    αντεχεις να αμφιβαλεις για ολα οσα εχεις διδαχτει ;εξαιρετικη η μετριοτης !
    Cancel my subscription to the Resurrection. Send my credentials to the House of Detention
    ο φασισμος ειναι ο νομος των δουλων
    AV tip:να ακολουθεις αυτο που ψαχνεις , οχι αυτο που σε βρισκει .
    αν δεν υπαρχει δικαιοσυνη δεν υπαρχει νομιμοτητα

  8. #12368
    Εγγραφή
    03-03-2004
    Περιοχή
    Ankh-Morpork, Discworld
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    23.008
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    100/40 Mbps
    ISP
    Deutsche Telekom
    Router
    FRITZ!Box 7560
    The Trump Administration Accidentally Texted Me Its War Plans

    Είχαν group στο signal και έβαλαν κατά λάθος έναν δημοσιογράφο του The Atlantic.

  9. #12369
    Εγγραφή
    31-01-2024
    Μηνύματα
    443
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    Various
    Ε, όχι κι "έναν δημοσιογράφο", τον αρχισυντάκτη. Αυτός είναι σίγουρα principals committee material.
    ¯\_(ツ)_/¯

  10. #12370
    Εγγραφή
    01-11-2011
    Μηνύματα
    4.076
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    HOL
    το οτι ειχαν messaging app σε κινητο knox με ξεπερνα

Σελ. 825 από 825 ΠρώτηΠρώτη ... 805815820823824825

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 10
    Τελευταίο Μήνυμα: 30-06-18, 20:09
  2. Μηνύματα: 6
    Τελευταίο Μήνυμα: 24-05-18, 22:03
  3. Μηνύματα: 14
    Τελευταίο Μήνυμα: 22-03-18, 13:33
  4. Μηνύματα: 15
    Τελευταίο Μήνυμα: 15-02-18, 01:36
  5. Μηνύματα: 18
    Τελευταίο Μήνυμα: 19-11-17, 19:37

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας