Σελ. 122 από 140 ΠρώτηΠρώτη ... 102112117120121122123124127132 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 1.816-1.830 από 2090
  1. #1816
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.296
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Crosswind Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και υπάρχουν και περισσότερα αντίθετα παραδείγματα στα λινκς που σου έδωσα, ειδικά στις χαμηλές τάξεις. Συμπέρασμα - "πηγανε στο θεό" --> από λιγότερα εως περισσότερα. Viva Fox...
    Εγω δεν αρνηθηκα οτι ατομα που δεν μπορουσαν να καλυφθουν μετα καλυφθηκαν, ή οτι καποιοι στα προβληματικα γκρουπ που τους ζηταγαν τα αντερα τους μετα καλυφθηκαν φθηνοτερα μεσω subsidies κτλ. Επεσημανα οτι αυτο εγινε εις βαρος των αλλων ασφαλισμενων και των φορολογουμενων. Δεν εβρεξε λεφτα απο πουθενα για να τους σωσει ο Ομπαμα.

    Και εγω αυριο μπορω να περασω το Affordable Yacht Act και να λεω ενα γιωτ για καθε ελληνα... "για καθε γιωτ που αγοραζετε 90% κρατικη επιδοτηση"... (την οποια θα τη πληρωσετε παλι εσεις )

    Ετσι χαιρω πολυ... ουσιαστικα ειναι νομοι που απλα αποφασιζουν οτι τα λεφτα των Χ θα πανε στους Υ (zero sum game / win-lose αντι win-win λυση). Και φυσικα αυτα ξενιζουν την αμερικανικη κοινη γνωμη (καλως-κακως δε το κρινω) και το Obamacare ειχε αρνητικη εικονα σε αυτη.

  2. #1817
    Εγγραφή
    04-01-2006
    Περιοχή
    Χανιά
    Μηνύματα
    3.340
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τι σημαίνει "εις βάρος"; Έτσι είναι η έννοια του κράτους, των φόρων που εισπράττει, κάποιοι πληρώνουν περισσότερο ανάλογα αν έχουν μεγαλύτερο εισόδημα για να καλύπτονται ασθενέστεροι οικονομικά πολίτες. Αυτή είναι η έννοια του κοινωνικού κράτους. Πώς αλλιώς θα το περίμενες, να καλύπτονται μόνο όσοι είχαν την δυνατότητα να πληρώνουν από την τσέπη τους (είτε τα ασφάλιστρα, είτε έξοδα νοσηλείας, φαρμακευτικά κλπ), και μάλιστα σε μία χώρα όπως η Αμερική που οι δαπάνες αυτές έχουν πάει σε δυσθεώρατα ύψη; Αν μία κοινωνία θέλει να αφήσει τους ασθενέστερους να πεθάνουν στην ψάθα, μπορεί να το κάνει, αλλά μετά κάτι προς ζούγκλα θα μοιάζει (όχι ότι δεν είναι ήδη). Δε νομίζω ότι η αγορά γιωτ είναι κάτι που μπορεί να συγκριθεί με την πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας όλων των πολιτών μίας χώρας, ούτε το έχει ζητήσει κανείς ποτέ. Αν οι αμερικανοί δεν θέλουν το obamacare και παρεμφερή προγράμματα, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και λάθος η σύλληψη τους. Κάποιοι, όπως ο Τραμπ (που πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι του βρίσκεις... δεν είναι θέμα republican, υπάρχουν σίγουρα πολύ πιο σοβαρά και λογικά άτομα σε αυτό το κόμμα, ο Τραμπ αντιμετωπίζεται πλέον ως καλτ φιγούρα, ως λατρεία για τους οπαδούς του), τα κατασυκοφάντησαν αυτά τα προγράμματα, και πόσα άλλα στην Αμερική. Τι καλύτερο έφερε στη θέση τους όμως;
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sotos65 : 16-02-20 στις 23:54.
    Silence like a cancer grows

  3. #1818
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.296
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sotos65 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τι σημαίνει "εις βάρος"; Έτσι είναι η έννοια του κράτους, των φόρων που εισπράττει, κάποιοι πληρώνουν περισσότερο ανάλογα αν έχουν μεγαλύτερο εισόδημα για να καλύπτονται ασθενέστεροι οικονομικά πολίτες. Αυτή είναι η έννοια του κοινωνικού κράτους.
    Αυτη ειναι ταυτοχρονα και η εννοια του ανελευθερου κρατους γιατι σου στερει την επιλογη του πως θα διαχειριστεις τη ζωη σου / τα λεφτα σου καθως και παιρνει τα δικα σου λεφτα για να τα δωσει στον αλλο. Το κοινωνικο κρατος για τον αμερικανο δεν ειναι "fact of life" που το αποδεχεται λες και ειναι κανονας σε πετρα που τη κατεβασε απ'το βουνο ο Μωυσης... Για τους αμερικανους αυτα ειναι core issues ελευθεριακα. Πως λεμε καλυτερα μιας ωρας ελευθερη ζωη... ε... καπως ετσι... Δε θελει ο αλλος κρατος-νταβα πανω απ'το κεφαλι του. Ετσι το βλεπουν εκει εδω και αιωνες εκτος απο μειονοτητες μαυρων, ισπανοφωνων κτλ που τα government money τους φαινονται ελκυστικα...

    Πώς αλλιώς θα το περίμενες, να καλύπτονται μόνο όσοι είχαν την δυνατότητα να πληρώνουν από την τσέπη τους (είτε τα ασφάλιστρα, είτε έξοδα νοσηλείας, φαρμακευτικά κλπ), και μάλιστα σε μία χώρα όπως η Αμερική που οι δαπάνες αυτές έχουν πάει σε δυσθεώρατα ύψη;
    Περικοπτωντας το defense budget που ειναι σχεδον στα 600-700 δις $.

    Το οποιο defense budget ειναι αμυντικο μονο κατ'ονομα. Στη πραγματικοτητα ειναι war budget για να μπορει να κανει παρεμβασεις σε τριτες χωρες. Η εδαφικη ακεραιοτητα των ΗΠΑ δεν τιθεται εν αμφιβολλω.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sotos65 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κάποιοι, όπως ο Τραμπ (που πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι του βρίσκεις... )
    Δε του βρισκω κατι. Μην ακους τι λενε οι αλλοι. Εγω Ron Paul υποστηριζα παντα. Μεταξυ των 2 (χιλαρι+τραμπ) εννοειται προτιμω τον τραμπ.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sotos65 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τι καλύτερο έφερε στη θέση τους όμως;
    Γι'αυτο εγραψα οτι στο συγκεκριμενο θεμα ο Τραμπ δεν εχει κανει αυτα που θα πρεπε.

  4. #1819
    Εγγραφή
    04-01-2006
    Περιοχή
    Χανιά
    Μηνύματα
    3.340
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Αν κοινωνικό κράτος σημαίνει ανελεύθερο κράτος, όπως το λες, ναι, χίλιες φορές "ανελεύθερο κράτος"! Αν οι αμερικανοί θέλουν να αφήνουν εκατομμύρια συμπατριώτες τους στην φτώχεια, στη μιζέρια, στην αδυναμία πρόσβασης στις υπηρεσίες υγείας, στο να μην έχουν καν σπίτια πολλοί από αυτούς, τότε κάτι έχει πάει λάθος στο μυαλό τους, πράγμα που φαίνεται σίγουρα και από την εκλογή ενός ψυχανώμαλου εγωμανή ως προέδρου, και ακόμα περισσότερο στη πολύ πιθανή επανεκλογή του... Κατά τα άλλα Let America Be Great Again, κρύβοντας αυτούς που υποφέρουν στα σοκάκια, στα γκέτο και κάτω από το χαλί. Έτσι ξεθωριάζουν τελικά όλες οι αυτοκρατορίες...

    - - - Updated - - -

    Περικοπτωντας το defense budget που ειναι σχεδον στα 600-700 δις $.

    Το οποιο defense budget ειναι αμυντικο μονο κατ'ονομα. Στη πραγματικοτητα ειναι war budget για να μπορει να κανει παρεμβασεις σε τριτες χωρες. Η εδαφικη ακεραιοτητα των ΗΠΑ δεν τιθεται εν αμφιβολλω.
    Σωστό, αλλά πάλι το ίδιο είναι, λεφτά φορολογουμένων που θα πήγαιναν σε ένα σκοπό, να πάνε σε άλλο. Πάλι αυτοί που φωνάζουν για "τα λεφτά τους", θα φώναζαν πάλι, και επιπλέον θα φώναζαν και για εκατοντάδες ίσως χιλιάδες χαμένες θέσεις εργασίας στον 'αμυντικό' τομέα. Μην το ψάχνεις, όσοι διαμαρτύρονται για τα "λεφτά τους", θα το κάνουν όπως και αν τα ξοδέψει το κράτος. Μόνο αν οι ίδιοι έχουν κέρδος από αυτή τη διαδικασία, θα το επικροτούν.
    Silence like a cancer grows

  5. #1820
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.296
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sotos65 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αν κοινωνικό κράτος σημαίνει ανελεύθερο κράτος, όπως το λες, ναι, χίλιες φορές "ανελεύθερο κράτος"! Αν οι αμερικανοί θέλουν να αφήνουν εκατομμύρια συμπατριώτες τους στην φτώχεια, στη μιζέρια, στην αδυναμία πρόσβασης στις υπηρεσίες υγείας, στο να μην έχουν καν σπίτια πολλοί από αυτούς, τότε κάτι έχει πάει λάθος στο μυαλό τους, πράγμα που φαίνεται σίγουρα και από την εκλογή ενός ψυχανώμαλου εγωμανή ως προέδρου, και ακόμα περισσότερο στη πολύ πιθανή επανεκλογή του... Κατά τα άλλα Let America Be Great Again, κρύβοντας αυτούς που υποφέρουν στα σοκάκια, στα γκέτο και κάτω από το χαλί. Έτσι ξεθωριάζουν τελικά όλες οι αυτοκρατορίες...
    Κοιτα το "αφηνουν εκατομμυρια συμπατριωτες τους στη φτωχεια" ειναι παρα πολυ debatable... στην Ελλαδα το κρατος λεει στο γονιο πληρωσε ΕΝΦΙΑ μη σου παρουμε το σπιτι και ο ελληνας αφηνει το παιδι νηστικο και λιποθυμαει απ'τη πεινα στο δρομο. Την ιδια ωρα ο Αμερικανος εχει εξασφαλισει τη σιτηση του πληθυσμου και εχει χαμηλοτερο ratio αστεγων απ'το "κοινωνικο κρατος" της Ελλαδας.

    Και εννοειται, οπως εγραψε και ενας πριν, οτι αν η αμερικη ηταν ολο αυτο το χαλι που εχουμε δαιμονοποιησει, δε θα ηθελε να παει κανεις εκει - και οι φτωχοι τους θα πηγαιναν αλλου για να βρουν μια καλυτερη τυχη ως οικονομικοι μεταναστες... Ομως οι αμερικανοι φτωχοι δε μεταναστευουν εξω, αντιθετως εκατομμυρια αλλων εθνικοτητων συρρεουν στις ΗΠΑ.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sotos65 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σωστό, αλλά πάλι το ίδιο είναι, λεφτά φορολογουμένων που θα πήγαιναν σε ένα σκοπό, να πάνε σε άλλο.
    Ισχυει, απλα στο λεω οτι αυτο ειναι αμεσα λεφτα που μπορεις να τα παρεις επιτοπου χωρις επιπροσθετη επιβαρυνση. Αλλα ναι ο πολιτης τα πληρωνει.

    Αν θες να μη τα πληρωσει ο πολιτης, θα φτιαξεις ενα ασφαλιστικο το οποιο θα λειτουργει με assets. Το αμερικανικο κρατος θα προικοδοτησει με assets τα ταμεια και αυτα απ'την εκμεταλλευση αυτων των assets θα πληρωνουν για διαφορες καλυψεις. Αυτα τα assets μπορει να ειναι απο κρατικα ακινητα, κρατικες υποδομες / δρομους / αεροδρομια / λιμανια, αδειες εξορυξης, αδειες ραδιοκυματων, μεχρι κρατικες εταιριες. Η εκμεταλλευση των παραπανω θα δινει τα εσοδα που χρειαζονται τα ταμεια.

    Στην Ελλαδα το αντιστοιχο θα ηταν αντι να εκποιησεις πχ τους δρομους, τα λιμανια, τα αεροδρομια, τον ΟΠΑΠ, τον ΟΤΕ, τα νερα, τη ΔΕΗ, κτλ κτλ σε ιδιωτες για να βγαλεις one-off κερδη που μετα θα πρεπει να αναπληρωνεις τα χαμενα ετησια εσοδα με φορους, να τα δωσεις στα ταμεια για να παιρνουν τα ταμεια τα κερδη και να μην χρειαζεται να συμπληρωνει το κρατος δισεκατομμυρια. Συνδυαζεις ετσι ιδιωτικο-οικονομικο efficiency με επαναπροωθηση των κερδων σε κοινωνικους σκοπους.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 17-02-20 στις 01:17.

  6. #1821
    Εγγραφή
    01-07-2003
    Περιοχή
    Θεσσαλλλλονίκη
    Μηνύματα
    67.372
    Downloads
    39
    Uploads
    14
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    120000/120000
    ISP
    HCN - OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    asus,vigor
    SNR / Attn
    11.5(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Κάτσε γιατί κάνεις την σύγκριση με την Ελλάδα και όχι με κάποια άλλη χώρα της Ευρώπης, πχ Σουηδία; ή γιατί πχ κάνουμε γενικά σύγκριση με όλη την Αμερική, ενώ υπάρχουν πολιτείες που είναι πιο χάλια απο την Ελλάδα;

    Δεν μεταναστεύουν για τον ίδιο λόγο που δεν μεταναστεύουν και όλοι οι Ελλήνες που ζούνε κάτω απο το όριο της φτώχειας της Ελλάδας
    How to get to /dev/null quick
    Πατήστε
    2. είσαι με χρώμα
    3. είσαι πνεύμα αντιλογίας
    4. είσαι εργαζόμενος στην "χ" εταιρία
    Αλλιώς περιμένετε να συνδεθεί η κλήση σας

  7. #1822
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.296
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    ή γιατί πχ κάνουμε γενικά σύγκριση με όλη την Αμερική, ενώ υπάρχουν πολιτείες που είναι πιο χάλια απο την Ελλάδα;
    Η Αμερικη ειναι χωρα.
    Η Ελλαδα ειναι χωρα.
    H EE δεν ειναι χωρα.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν μεταναστεύουν για τον ίδιο λόγο που δεν μεταναστεύουν και όλοι οι Ελλήνες που ζούνε κάτω απο το όριο της φτώχειας της Ελλάδας
    Δεν εχεις ακουσει δλδ ποτε για ελληνες που πηγαν εξω με 300-500-1000 ευρω στη τσεπη και τιποτα αλλο?

  8. #1823
    Εγγραφή
    04-01-2006
    Περιοχή
    Χανιά
    Μηνύματα
    3.340
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κοιτα το "αφηνουν εκατομμυρια συμπατριωτες τους στη φτωχεια" ειναι παρα πολυ debatable... στην Ελλαδα το κρατος λεει στο γονιο πληρωσε ΕΝΦΙΑ μη σου παρουμε το σπιτι και ο ελληνας αφηνει το παιδι νηστικο και λιποθυμαει απ'τη πεινα στο δρομο. Την ιδια ωρα ο Αμερικανος εχει εξασφαλισει τη σιτηση του πληθυσμου και εχει χαμηλοτερο ratio αστεγων απ'το "κοινωνικο κρατος" της Ελλαδας.

    Και εννοειται, οπως εγραψε και ενας πριν, οτι αν η αμερικη ηταν ολο αυτο το χαλι που εχουμε δαιμονοποιησει, δε θα ηθελε να παει κανεις εκει - και οι φτωχοι τους θα πηγαιναν αλλου για να βρουν μια καλυτερη τυχη ως οικονομικοι μεταναστες... Ομως οι αμερικανοι φτωχοι δε μεταναστευουν εξω, αντιθετως εκατομμυρια αλλων εθνικοτητων συρρεουν στις ΗΠΑ.

    - - - Updated - - -



    Ισχυει, απλα στο λεω οτι αυτο ειναι αμεσα λεφτα που μπορεις να τα παρεις επιτοπου χωρις επιπροσθετη επιβαρυνση. Αλλα ναι ο πολιτης τα πληρωνει.

    Αν θες να μη τα πληρωσει ο πολιτης, θα φτιαξεις ενα ασφαλιστικο το οποιο θα λειτουργει με assets. Το αμερικανικο κρατος θα προικοδοτησει με assets τα ταμεια και αυτα απ'την εκμεταλλευση αυτων των assets θα πληρωνουν για διαφορες καλυψεις. Αυτα τα assets μπορει να ειναι απο κρατικα ακινητα, κρατικες υποδομες / δρομους / αεροδρομια / λιμανια, αδειες εξορυξης, αδειες ραδιοκυματων, μεχρι κρατικες εταιριες. Η εκμεταλλευση των παραπανω θα δινει τα εσοδα που χρειαζονται τα ταμεια.

    Στην Ελλαδα το αντιστοιχο θα ηταν αντι να εκποιησεις πχ τους δρομους, τα λιμανια, τα αεροδρομια, τον ΟΠΑΠ, τον ΟΤΕ, τα νερα, τη ΔΕΗ, κτλ κτλ σε ιδιωτες για να βγαλεις one-off κερδη που μετα θα πρεπει να αναπληρωνεις τα χαμενα ετησια εσοδα με φορους, να τα δωσεις στα ταμεια για να παιρνουν τα ταμεια τα κερδη και να μην χρειαζεται να συμπληρωνει το κρατος δισεκατομμυρια.
    Η σύγκριση με την Ελλάδα θα είχε νόημα, αν η Ελλάδα είχε τις ίδιες οικονομικές δυνατότητες, αντίστοιχο αναλογικά ΑΕΠ με τις ΗΠΑ. Απέχει όμως έτη φωτός. Είναι σα να γίνεται μία ανάλογη σύγκριση της Ελλάδας με μία χώρα της Αφρικής, με υποπολλαπλάσιες δυνατότητες, και φτώχεια σε όλο τον πληθυσμό (πχ Σιέρα Λεόνε, Νίγηρας, Λιβερία, κλπ). Ανάλογα λοιπόν με τις δυνατότητες που έχουν οι ΗΠΑ, το αποτέλεσμα σε ό,τι αφορά την κοινωνική προστασία είναι μάλλον πολύ φτωχό και αναξιοπρεπές για το μέγεθος και την ισχύ αυτής της χώρας (όπως φτωχό και αναξιοπρεπές ειναι το αποτέλεσμα για το ελληνικό κράτος, στον ίδιο τομέα).

    Για το θέμα των assets έχεις ένα point εκεί, αλλά υπάρχει και το θέμα της διαχείρισης και εξάρτησης από το κράτος. Πχ είδαμε πως διαχειριστηκαν τα ελληνικά ταμεία τα χρήματα, σε ομόλογα, χρηματιστήρια, και που πήγαν τα λεφτά, και σε άλλη φάση το κράτος να 'αρπάζει' ουσιαστικά τα χρήματα των ταμείων για να εξυπηρετηθεί το ίδιο.
    Silence like a cancer grows

  9. #1824
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.296
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Οι ΗΠΑ πληρωνουν τρελα λεφτα για τις παροχες που κανουν. Ειναι εντελως inefficient λογω κοστους ζωης. Πχ εκει για την ιδια ιατρικη επεμβαση μπορει να θελουν 5x ή για να εχουν ενα κρατουμενο σε ενα κελι να δινουν 60.000$ το χρονο. Δλδ ναι μεν εχουν παραπανω λεφτα/ΑΕΠ κτλ αλλα η αγοραστικη τους δυναμη "περιοριζεται" αναγκαστικα στο τι μπορουν να κανουν απ'το αυξημενο κοστος ζωης. Οπότε το αποτελεσμα οσον αφορα τη κοινωνικη προστασια πρεπει να συνυπολογισει και το παραπανω.

    Για τα ταμεια, το προβλημα των ελληνικων ταμειων ειναι οτι δεν ειναι ανεξαρτητα αλλα ουσιαστικα το δημοσιο κανει κουμαντο στα assets τους. Μια μεταφορα assets προϋποθετει (δε το εκανα σαφες πριν και καλως το επεσημανες) και αυτονομια διαχειρισης ωστε να μη μπορει το κρατος να τα λεηλατησει αμεσα ή εμμεσα.

  10. #1825
    Εγγραφή
    04-01-2006
    Περιοχή
    Χανιά
    Μηνύματα
    3.340
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Συμφωνώ για το κόστος της υγείας στις ΗΠΑ, αλλά αυτό δε νομίζω ότι είναι λόγω του κόστους ζωής (και άλλες χώρες έχουν το ίδιο υψηλό και υψηλότερο κόστος ζωής, αλλά όχι τόσο ακριβό σύστημα υγείας). Απλά έχουν φουσκώσει απίστευτα αυτά τα κόστη, αφού κάποιοι που είναι μέσα στο σύστημα αυτό (από φαρμακοβιομηχανίες, ιδιωτικά νοσοκομεία, γιατροί, κλπ), κονομάνε χοντρά... Φάρμακα που κάνουν στην Ευρώπη μερικά δολάρια, φτάνουν να κοστίζουν εκατοντάδες και χιλιάδες στις ΗΠΑ.

    Χαρακτηριστικό ένα πρόσφατο βιντεάκι, που ρωτούν βρετανούς τι πιστεύουν ότι κοστίζουν κάποια φάρμακα, υπηρεσίες υγείας στις ΗΠΑ, σε σχέση με την ίδια την ΜΒ.

    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sotos65 : 17-02-20 στις 02:04.
    Silence like a cancer grows

  11. #1826
    Εγγραφή
    03-03-2004
    Περιοχή
    Ankh-Morpork, Discworld
    Ηλικία
    35
    Μηνύματα
    20.308
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    200/12 Mbps
    ISP
    Vodafone (Deutshcland)
    Router
    FRITZ!Box 6490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων

    Αυτα στην Ευρωπη
    Καλά, εγώ σου λέω για Ευρώπη και εσύ μου λες για ΤΕΒΕ.

  12. #1827
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.296
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από lewton Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καλά, εγώ σου λέω για Ευρώπη και εσύ μου λες για ΤΕΒΕ.
    Στην ΕΕ ειμαστε

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sotos65 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Συμφωνώ για το κόστος της υγείας στις ΗΠΑ, αλλά αυτό δε νομίζω ότι είναι λόγω του κόστους ζωής (και άλλες χώρες έχουν το ίδιο υψηλό και υψηλότερο κόστος ζωής, αλλά όχι τόσο ακριβό σύστημα υγείας). Απλά έχουν φουσκώσει απίστευτα αυτά τα κόστη, αφού κάποιοι που είναι μέσα στο σύστημα αυτό (από φαρμακοβιομηχανίες, ιδιωτικά νοσοκομεία, γιατροί, κλπ), κονομάνε χοντρά... Φάρμακα που κάνουν στην Ευρώπη μερικά δολάρια, φτάνουν να κοστίζουν εκατοντάδες και χιλιάδες στις ΗΠΑ.

    Χαρακτηριστικό ένα πρόσφατο βιντεάκι, που ρωτούν βρετανούς τι πιστεύουν ότι κοστίζουν κάποια φάρμακα, υπηρεσίες υγείας στις ΗΠΑ, σε σχέση με την ίδια την ΜΒ.

    2500$ για μια κληση ασθενοφορου αχααχχαχαχα... γαματο... λες και θα αγορασεις το ασθενοφορο ανα 10 κλησεις

  13. #1828
    Εγγραφή
    20-12-2011
    Περιοχή
    ►Μπανανία◄
    Ηλικία
    26
    Μηνύματα
    3.898
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    30.000/3.000
    ISP
    ►Vodafone◄
    DSLAM
    HOL - ΓΗΡΟΚΟΜΕΙΟ
    Router
    Vodafone H300s
    SNR / Attn
    14(dB) / 13(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sotos65 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Συμφωνώ για το κόστος της υγείας στις ΗΠΑ, αλλά αυτό δε νομίζω ότι είναι λόγω του κόστους ζωής (και άλλες χώρες έχουν το ίδιο υψηλό και υψηλότερο κόστος ζωής, αλλά όχι τόσο ακριβό σύστημα υγείας). Απλά έχουν φουσκώσει απίστευτα αυτά τα κόστη, αφού κάποιοι που είναι μέσα στο σύστημα αυτό (από φαρμακοβιομηχανίες, ιδιωτικά νοσοκομεία, γιατροί, κλπ), κονομάνε χοντρά... Φάρμακα που κάνουν στην Ευρώπη μερικά δολάρια, φτάνουν να κοστίζουν εκατοντάδες και χιλιάδες στις ΗΠΑ.

    Χαρακτηριστικό ένα πρόσφατο βιντεάκι, που ρωτούν βρετανούς τι πιστεύουν ότι κοστίζουν κάποια φάρμακα, υπηρεσίες υγείας στις ΗΠΑ, σε σχέση με την ίδια την ΜΒ.

    Έτσι ακριβώς έχει η κατάσταση. Οποιονδήποτε (νοήμων) Αμερικανό κι αν ρωτήσεις, αυτά θα σου πει... Υπάρχουν "τρελά" συμφέροντα πίσω από το υψηλό κόστος του healthcare.

  14. #1829
    Εγγραφή
    17-11-2003
    Περιοχή
    Αθήνα
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    5.332
    Downloads
    16
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/1024
    ISP
    Εξωτερικό
    Router
    Fritz Box
    Έλα λίγο ντρίγκι ντρίγκι στα κεφάλια των Αμερικανών. Τι παει να πει ανελεύθερο κράτος; Με την λογική που περιγράφεται πάνω τότε όλα τα κράτη είναι ανελευθερα και όχι μόνο. Κάθε κοινωνική οργάνωση είναι. Μόνο στην Αμερική τα τελευταία 200 χρόνια ανακάλυψαν την έλλειψη ελευθερίας; Να μην το συνεχίσω έτσι.

    Επίσης γιατί μπαίνει η Ελλάδα στην σύγκριση; Η Ελλάδα ήταν κράτος, λέμε τώρα. Τώρα ούτε να το λέμε. Στην Ελλάδα έγινε ότι θα γινόταν σε Λατινική ή αφρικανική χώρα με αμυντική παρέμβαση των ΗΠΑ για την ασφάλεια τους. Μην συγκρίνουμε με την Ελλάδα έτσι αλλά για να γράφουμε και να πιάνουμε χώρο.

    Πάντως όλη η ΕΕ πάει κατά διαόλου σε αυτά τα ζητήματα. Ο δούρειος ίππος Ελλάδα δούλεψε τόσο καλά και τόσο αναίμακτα που έχουν ξεθαρεψει τελείως και εν στον βορρά. Βλέπεις όπως εμείς κάποτε αναφερομασταν στην μπανανία και γέμισαν τα στήθη μας περιφανεια έτσι τώρα αναφερόμαστε στην Ελλάδα.

    Αυτά τα μη αμερικανικά.

  15. #1830
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.296
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MitsosDaBest13 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Έτσι ακριβώς έχει η κατάσταση. Οποιονδήποτε (νοήμων) Αμερικανό κι αν ρωτήσεις, αυτά θα σου πει... Υπάρχουν "τρελά" συμφέροντα πίσω από το υψηλό κόστος του healthcare.
    Και οταν βαζεις το κρατος να πληρωνει αυτα τα υπερογκα ψηλα κοστη "αναγκαστικα", δηθεν για να "προσεξει" τους πολιτες του και να δωσει "δημοσια υγεια" (=αγορασμενη πανακριβα ιδιωτικη υγεια), τοτε εχεις στανταρ διαπλοκη. Δλδ αν το αμερικανικο κρατος αυξανει φορους και εισφορες για να πληρωνει πχ ...2500$ το ambulance call, τοτε κατι κανει πολυ λαθος με τα λεφτα των φορολογουμενων/ασφαλισμενων.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από chat1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Έλα λίγο ντρίγκι ντρίγκι στα κεφάλια των Αμερικανών. Τι παει να πει ανελεύθερο κράτος; Με την λογική που περιγράφεται πάνω τότε όλα τα κράτη είναι ανελευθερα και όχι μόνο. Κάθε κοινωνική οργάνωση είναι. Μόνο στην Αμερική τα τελευταία 200 χρόνια ανακάλυψαν την έλλειψη ελευθερίας; Να μην το συνεχίσω έτσι.
    Οταν οργανωνεται μια κοινωνια σε δομημενο κρατος, οι πολιτες αποφασιζουν τις εξουσιες και τις ελευθεριες που παραχωρουν στο κρατος για να κανει ορισμενα προσυμφωνημενα πραγματα. Καποια απ'αυτα που οριζει το Obamacare δεν ειναι απαραιτητα χορηγημενες απ'το "κοινωνικο συμβολαιο" στο νομοθετη για να τα κανει... στο δε πολιτικοποιημενο supreme court, εγινε upheld με το ζορι (5-4) και αφοτου το ιδιο το supreme court παραδεχτηκε οτι υπηρχαν "θεματα".

    https://en.wikipedia.org/wiki/Nation...ss_v._Sebelius

    The Supreme Court, in an opinion written by Chief Justice John Roberts, upheld by a vote of 5 to 4 the individual mandate to buy health insurance as a constitutional exercise of Congress's taxing power. A majority of the justices, including Chief Justice Roberts, agreed that the individual mandate was not a proper use of Congress's Commerce Clause or Necessary and Proper Clause powers, though they did not join in a single opinion. A majority of the justices also agreed that another challenged provision of the Act, a significant expansion of Medicaid, was not a valid exercise of Congress's spending power as it would coerce states to either accept the expansion or risk losing existing Medicaid funding.
    ...τετοια πραγματα βεβαια ειναι σα τις ελληνικες αποφασεις του ΣτΕ, που ειναι επισης πολιτικοποιημενες και εκδιδει αποφασεις κατα τροπο τετοιο ωστε ....να "μην εκτροχιαστει ο προϋπολογισμος"... Απ'αυτην την αποψη δε διαφερουμε τοσο πολυ απ'τις ΗΠΑ καθοτι η ανωτατη δικαιοσυνη εχει χασει την ανεξαρτησια της με διορισμενους.

Σελ. 122 από 140 ΠρώτηΠρώτη ... 102112117120121122123124127132 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 10
    Τελευταίο Μήνυμα: 30-06-18, 19:09
  2. Μηνύματα: 6
    Τελευταίο Μήνυμα: 24-05-18, 21:03
  3. Μηνύματα: 14
    Τελευταίο Μήνυμα: 22-03-18, 12:33
  4. Μηνύματα: 15
    Τελευταίο Μήνυμα: 15-02-18, 00:36
  5. Μηνύματα: 18
    Τελευταίο Μήνυμα: 19-11-17, 18:37

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας