Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

**konig** · 24-08-23, 15:15

τελικα για αυτο εσκουζαν οι αμερικανοι για την σαουδικη αραβια..
νεα μελη στα brics
αργεντινη
αιγυπτος
αιθιοπια
ιραν
σαουδικη αραβια
ΗΑΕ

μαλλον τα βρηκαν κατω απο το τραπεζι τελικα

**MNP-10** · 27-08-23, 05:35

Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση.

Όνομα: biden.png
Εμφανίσεις: 8
Μέγεθος: 746,7 KB
ID: 250282

Ο biden, που απαιτουσε τον εμβολιασμο και απελυε κοσμο,

1. αποφασισε οτι το COVID αντι να ειναι απλα ενδημικο, οπως λεει ο WHO, αποτελει καποιου ειδους top priority που απαιτει federal intervention - οπως στις αρχες που μιλαγανε για death rates ~4% (λογω επικλησης CFR αντι να μας λενε για το IFR) και που εβαλε τον Τραμπ να ξεκινησει διαδικασιες "WARP SPEED" που παρεκαμπταν απαραιτητα safety checks για να βγει αμεσα στην αγορα, ασχετως mid/long-term προβληματων που δε θα τεσταρονταν ποτε.
2. αποφασισε οτι τα εμβολια δε δουλευουν κοντρα σε αυτα που λεγανε τοσο καιρο και συνεχιζουν να λενε εταιριες, media, κυβερνητικοι οργανισμοι κτλ
3. οτι χρειαζεται νεο που να δουλευει "new vaccine, that's necessary and works"
4. οτι χρειαζεται κυβερνητικο funding για να βγει κατι τετοιο (το τεραστιο profit των εταιρειων προφανως δεν ειναι αρκετο ως τωρα)
5. οτι το εμβολιο θα ειναι necessary και προτεινεται να το κανουν ολοι (εγινε και επιτροπη ειδικων ο ιδιος και αποφασισε οτι πρεπει να το κανουν ολοι - ειδικα αφου εξετασε cost/benefit για ενα ανυπαρκτο ακομα πειραματικο εμβολιο που ΘΑΑΑΑΑ γινει και δε ξερουμε ουτε πως θα δουλευει, ουτε τι θα κανει, ουτε τι προβληματα θα εχει)

Καθολου υποπτα ολα αυτα.

**tsigarid** · 27-08-23, 11:31

O COVID, όπως και κάθε άλλος ιός, εξελίσσεται. Δε διαβάζεις ειδήσεις; Δεν έχεις δει για τη νέα υποπαραλλαγή; Ασφαλώς και θα πρέπει να ενημερώνουμε τα εμβόλια, όπως κάνουμε δεκαετίες τώρα με πχ της γρίπης.

**MNP-10** · 27-08-23, 14:22

Αρχικό μήνυμα από tsigarid

O COVID, όπως και κάθε άλλος ιός, εξελίσσεται. Δε διαβάζεις ειδήσεις; Δεν έχεις δει για τη νέα υποπαραλλαγή; Ασφαλώς και θα πρέπει να ενημερώνουμε τα εμβόλια, όπως κάνουμε δεκαετίες τώρα με πχ της γρίπης.

Υπ'οψην οτι αυτα του covid που εγιναν με το WARP SPEED του Trump δεν εμπιπτουν στα εμβολια με τον επιστημονικο ορο της λεξης εμβολιο καθοτι δεν τηρουσαν τα κριτηρια.

Για να τα ...κανουν να εμπιπτουν, πηγαν και αλλαξαν τον ορισμο του τι ειναι ενα εμβολιο...

Warp speed. Καλα πηγε αυτο

Τωρα θελουν a vaccine that works

**minas** · 27-08-23, 17:05

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Υπ'οψην οτι αυτα του covid που εγιναν με το WARP SPEED του Trump δεν εμπιπτουν στα εμβολια με τον επιστημονικο ορο της λεξης εμβολιο καθοτι δεν τηρουσαν τα κριτηρια.

Για να τα ...κανουν να εμπιπτουν, πηγαν και αλλαξαν τον ορισμο του τι ειναι ενα εμβολιο...

Warp speed. Καλα πηγε αυτο

Τωρα θελουν a vaccine that works

Ποιος είναι ο "επιστημονικός όρος" και σε τι τον άλλαξαν (και ποιοι);

**tsigarid** · 27-08-23, 18:24

Για τη διαδικασία έγκρισης μιλάει, αλλά όπως πάντα πετάει τη μπάλα στην εξέδρα για να μην απαντήσει στην ουσία σε αυτό που έγραψα. Η αλλαγή θέματος δε δουλεύει.

**MNP-10** · 28-08-23, 22:04

Αρχικό μήνυμα από tsigarid

Για τη διαδικασία έγκρισης μιλάει, αλλά όπως πάντα πετάει τη μπάλα στην εξέδρα για να μην απαντήσει στην ουσία σε αυτό που έγραψα. Η αλλαγή θέματος δε δουλεύει.

Το ερωτημα σου ηταν σε λαθος βαση (συνεκρινες γριπη με covid) και εκανες extrapolate το ενα στο αλλο. Κατα συνεπεια τι ακριβως να απαντησω? Οτι εισαι σε λαθος βαση?

Ολοι θυμομαστε οτι τα variants και subvariants του covid ξεφυτρωναν μεσα σε ημερες-βδομαδες. Το συγκεκριμενο time-span δε προσφερεται για εταιριες εμβολιων να "κυνηγανε" variants αφου μεχρι να κουνηθουν, να εξετασουν, να σχεδιασουν, να δοκιμασουν, να πουλησουν μαζικα, να εμβολιασουν μαζικα, εχουν βγει τα επομενα 20-30-50 variants & subvariants. Αν παλι ο εμβολιασμος γινεται με cross-reactivity και οχι κυνηγωντας το καθε variant συγκεκριμενα, τοτε δεν εχεις λογο να κυνηγας τα variants.

Και οχι δε μιλαω για τη διαδικασια εγκρισης, μιλαω για τον ορισμο της ιδιας της λεξης εμβολιο. Πριν το 2021 η λεξη ηταν ορισμενη στο CDC, τα λεξικα οπως το webster, ως κατι που προσφερει ανοσια. Αυτο αφαιρεθηκε προκειμενου να εμπιπτει το covid vaccine στο νεο ορισμο... βλεπεις οταν ο ορισμος λεει οτι παρεχει ανοσια και η εταιρια, κυβερνησεις, κτλ, λεγαν "ε απλα θα το περασετε ελαφρυτερα", δεν ηταν εντος κριτηριων να χαρακτηριστει εμβολιο. Ετσι αλλαξαν οι ορισμοι που ηταν εκει δεκαετιες.

Merriam-Webster definition of vaccine

pre-2021: “a preparation of killed microorganisms, living attenuated organisms, or living fully virulent organisms that is administered to produce or artificially increase immunity to a particular disease”
2021+: “a preparation or immunotherapy that is used to stimulate the body’s immune response against noninfectious substances, agents, or diseases”

CDC definition of vaccine

pre-2021: A product that stimulates a person's immune system to produce immunity to a specific disease, protecting the person from that disease
2021+: A preparation that is used to stimulate the body's immune response against diseases

Παει το "to produce immunity to a specific disease, protecting the person from that disease"... μας τελειωσε...

**minas** · 29-08-23, 09:34

Το "increase immunity" του παλιού ορισμού καταλαβαίνεις ότι δεν ήταν ψηφιακό 0/1, έτσι;

Ας δούμε και μία νηφάλια γνώμη (ήδη από το 2021) για την "αλλαγή" του ορισμού:
https://historyofvaccines.org/blog/m...iracy-theories
Εάν βρεις 100 επιστήμονες του χώρου και τους ρωτήσεις εάν ο ορισμός είναι προβληματικός, τι απαντήσεις νομίζεις ότι θα πάρεις;
Ο επιστημονικός ορισμός δεν έχει αλλάξει, ο τρόπος που τα λεξικά το περιγράφουν στους μη ειδικούς έχει άλλάξει.

Επίσης, ο εξαιρετικά περιοριστικός ορισμός στο λεξικό των συστατικών που αναφερόταν σε ζωντανούς, εξασθενημένους ή νεκρούς μικροοργανισμούς ήταν ήδη παρωχημένος.
Πριν 100 χρόνια, εάν έλεγες αμάξι ο κόσμος καταλάβαινε αυτό που σέρνουν ζώα. Τώρα είναι κάτι άλλο.
Με την ίδια λογική, οτιδήποτε επηρεάζεται από επιστημονικές, βιομηχανικές ή άλλες εξελίξεις οφείλει να επικαιροποιείται για να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

**Crosswind** · 29-08-23, 10:53

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Το ερωτημα σου ηταν σε λαθος βαση (συνεκρινες γριπη με covid) και εκανες extrapolate το ενα στο αλλο. Κατα συνεπεια τι ακριβως να απαντησω? Οτι εισαι σε λαθος βαση?

Ολοι θυμομαστε οτι τα variants και subvariants του covid ξεφυτρωναν μεσα σε ημερες-βδομαδες. Το συγκεκριμενο time-span δε προσφερεται για εταιριες εμβολιων να "κυνηγανε" variants αφου μεχρι να κουνηθουν, να εξετασουν, να σχεδιασουν, να δοκιμασουν, να πουλησουν μαζικα, να εμβολιασουν μαζικα, εχουν βγει τα επομενα 20-30-50 variants & subvariants. Αν παλι ο εμβολιασμος γινεται με cross-reactivity και οχι κυνηγωντας το καθε variant συγκεκριμενα, τοτε δεν εχεις λογο να κυνηγας τα variants.

Και οχι δε μιλαω για τη διαδικασια εγκρισης, μιλαω για τον ορισμο της ιδιας της λεξης εμβολιο. Πριν το 2021 η λεξη ηταν ορισμενη στο CDC, τα λεξικα οπως το webster, ως κατι που προσφερει ανοσια. Αυτο αφαιρεθηκε προκειμενου να εμπιπτει το covid vaccine στο νεο ορισμο... βλεπεις οταν ο ορισμος λεει οτι παρεχει ανοσια και η εταιρια, κυβερνησεις, κτλ, λεγαν "ε απλα θα το περασετε ελαφρυτερα", δεν ηταν εντος κριτηριων να χαρακτηριστει εμβολιο. Ετσι αλλαξαν οι ορισμοι που ηταν εκει δεκαετιες.

Merriam-Webster definition of vaccine

pre-2021: “a preparation of killed microorganisms, living attenuated organisms, or living fully virulent organisms that is administered to produce or artificially increase immunity to a particular disease”
2021+: “a preparation or immunotherapy that is used to stimulate the body’s immune response against noninfectious substances, agents, or diseases”

CDC definition of vaccine

pre-2021: A product that stimulates a person's immune system to produce immunity to a specific disease, protecting the person from that disease
2021+: A preparation that is used to stimulate the body's immune response against diseases

Παει το "to produce immunity to a specific disease, protecting the person from that disease"... μας τελειωσε...

Και οι δύο ορισμοί στέκουν μια χαρά. Εξάλλου κανένα εμβόλιο δε σου προσφέρει 100% immunity. Απλά ανεβάζει (σε τεράστιο ποσοστό) τις πιθανότητες να μην εμφανίσεις σοβαρά συμπτώματα.

**dimyok** · 29-08-23, 11:00

god bless και οι 2 ειναι σφοδρα υπερ στις πατεντες εμβολιων και φαρμακων των μεγαλο εταιριων μη χασουν κερδος τι λετε τωρα . Σε μια πανδημια ομως αν δεν εμβολιαστουν οι φτωχες χωρες παιρνουν τελικα το πουλο ολοι μαζι και οι πλουσιοι

**chat1978** · 29-08-23, 11:14

Αρχικό μήνυμα από Crosswind

Και οι δύο ορισμοί στέκουν μια χαρά. Εξάλλου κανένα εμβόλιο δε σου προσφέρει 100% immunity. Απλά ανεβάζει (σε τεράστιο ποσοστό) τις πιθανότητες να μην εμφανίσεις σοβαρά συμπτώματα.

Για μένα μάλιστα αντικατοπρίζουν την διαφορά με τα mrna όπως τουλάχιστον την έχω καταλάβει χωρίς να ειμαι του χώρου.Συνεπώς καλώς αλλάξαν τον ορισμό.

**MNP-10** · 29-08-23, 11:19

Αρχικό μήνυμα από dimyok

Σε μια πανδημια ομως αν δεν εμβολιαστουν οι φτωχες χωρες παιρνουν τελικα το πουλο ολοι μαζι και οι πλουσιοι

Στο συγκεκριμενο δε χρειαζεται να θεωρητικολογουμε, εχουμε data απ'την Αφρικη

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από Crosswind

Και οι δύο ορισμοί στέκουν μια χαρά.

Το θεμα ειναι αυτο που εγραψα νωριτερα... Ο ορισμος του CDC o παλιος

A product that stimulates a person's immune system to produce immunity to a specific disease, protecting the person from that disease

...δεν καλυπτε αυτα του covid. Και τον αλλαξαν. Συγκεκριμενα λογω των covid εμβολιων με wording που εχει να κανει και με τη διαδικασια του mrna "A preparation that is used to stimulate the body's immune response against diseases" ...και με μηδενικη αναφορα σε παροχη ανοσιας. Λεει απλα οτι ερεθιζεται το ανοσοποιητικο για να παραξει καποια ανοσοαντιδραση σε ασθενειες... αυτη η αντιδραση ειναι επαρκης? ανεπαρκης? Δινει ανοσια? Δε δινει? Το αφησαν φλου... οπως φλου ηταν και το εμβολιο... στην αρχη οι επισημοι λεγαν παρεχει ανοσια / δε κολλας, μετα λεγαν το περνας ηπια, μετα δε μπαινεις στο νοσοκομειο, μετα μπαινεις αλλα δε πεθαινεις, μετα πεθαινεις αλλα τουλαχιστον δε θα πας στη κολαση, κτλ... αλλαζαν συνεχεια αυτα που λεγαν... με εναν φλου ορισμο πλεον καλυπτεται μια χαρα.

Δεν αμφιβαλλω οτι και του biden το εμβολιο that works, θα παραξει μια ανοσοαντιδραση... με το νεο ορισμο μονο αυτο χρειαζεται πλεον για να θεωρειται εμβολιο

Ζουμε εποχες "1984" που αλλαζουν μεχρι και τα λεξικα και τις λεξεις για να δινουν νεα νοηματα. Τι σημασια εχει αν το "εμβολιο" που βγαλαμε δεν ειναι εμβολιο? Δε πειραζει ας αλλαξουμε τον ορισμο του εμβολιου

Μιλαμε οι τυποι ειναι hacks... δεν υπαρχουν... τωρα λεει we need a vaccine that works... as opposed to?