Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Το ότι "Ακόμα και η Χίλαρι θα ήταν καλύτερη από τον Trump"...σε ποιον φανταστικό κόσμο ακριβώς αναφερόμαστε;
Westeros; Middle Earth; με την παραδοχή βεβαίως ότι το πρόσωπο έχει αξία. Που δεν το νομίζω προσωπικά. Αλλά ας υποθέσουμε πως στο τιμόνι μιας επιχείρησης ή μιας οικογένειας ή μιας μικρής κοινότητας πχ που δεν εξαρτάται από άνωθεν κεφάλαια και συμφέροντα είχαμε να διαλέξουμε έναν εκ των δύο. Ριξτε μια ματιά στον δικό μας Βόλο. Δήμαρχος ο Μπέος. Με το παρελθόν του το γνωστό η άγνωστο. Υπόδικος για το ποδόσφαιρο κλπ κλπ. Για το Βόλο σαν πόλη, όλα αυτά τα παραπάνω έχουν αρνητικό αντίκτυπο? Το αντίθετο. Το γιατί είναι τροφή προς συζήτηση.

"Ο Trump τα έχει καταφέρει στην οικονομία και στην μείωση της ανεργίας....αλλά σε όλα τα άλλα τα έχει σαν τα μούτρα του."

Αν δηλαδή εδώ είχαμε καλυτερη οικονομία,
και μειώναμε και την ανεργία, τι άλλο θέλαμε για να πάρουμε μπροστά; Να είχαμε περισσότερα ντοκυμαντέρ για τον Βελουχιώτη και την Μελίνα στην ΕΡΤ2 για να πούμε ότι ανεβαίνουμε και πολιτιστικά;
Ή χωρίς οικονομία και με πεινασμένους πολίτες μπορείς να κάνεις εξωτερική πολιτική;

Έτσι όπως θέτεις το ερώτημα δεν γίνεται να διαφωνήσει κάποιος μαζί σου. Το θέμα είναι ποια είναι όλα τα αλλα που τα έχει κάνει σαν μούτρα του;

[MNP-10]

Και μετα επρεπε να συναντηθει μαζι του...

[dante80]

Ο Σάντερς είναι ο μοναδικός που μπορεί να φάει τον Τράμπ. Τα τελευταία χρόνια το Overton Window έχει κυλήσει προς στα αριστερά στις ΗΠΑ, με αποτέλεσμα πολιτικές όπως ένα εθνικό σύστημα υγείας και ανώτατης παιδείας να έχουν μετατραπεί από ανάθεμα σε ελκυστικές για τον μέσο πολίτη. Ο Σάντερς λοιπόν που αποτελεί Κασσάνδρα τεσσάρων δεκαετιών σε αυτά τα θέματα και είναι ουσιαστικά αδιάβλητος ιστορικά έχει δημιουργήσει πολύ καλό αφήγημα τόσο για τους νέους όσο και τους ανεξάρτητους. Η βάση του είναι μεγάλη και το χρήμα ρέει άφθονο, χωρίς να χρειάζεται να λυγίσει το γόνατο και να πάρει λεφτά από αυτούς που κριτικάρει. Ουσιαστικά αποτελεί το αντίθετο είδωλο του Τράμπ από τα αριστερά, και αυτό παίζει τεράστιο ρόλο στις πολιτείες που άλλαξαν χέρια στις εκλογές του 2016.

Η μόνη σοβαρή άμυνα εναντίον του είναι η επίκληση στα ψυχροπολεμικά αντανακλαστικά των boomers περί σοσιαλισμού, χαρτί που έχουν κάψει ήδη όμως οι Ρεπουμπλικανοί με την κριτική του στον Ομπάμα και σε όλους τους Δημοκρατικούς συλλήβδην. Επίσης, αυτές είναι θα είναι και οι πρώτες εκλογές που οι boomers ψηφοφόροι θα είναι μειοψηφία, κάτι πολύ σημαντικό.

Το πρόβλημα είναι πως η καθεστηκυία τάξη στο Δημοκρατικό κόμμα σχεδόν θα επιθυμούσε να ξαναβγεί ο Τράμπ παρά να κερδίσει η αριστερή πτέρυγα του την εσωτερική διαμάχη για την "μεγάλη τέντα" που μαίνεται από τότε που ο Ομπάμα παράτησε την τεράστια grassroots οργάνωσή του όταν έγινε πρόεδρος (και μετά προχώρησε σε τεράστιες υποχωρήσεις προς τους Ρεπουμπλικάνους). Το αποτέλεσμα είναι πως οι Δημοκρατικοί σκέφτονται ακόμα και τον Μπλούμπεργκ να βάλουν παντιέρα αν αποτύχουν οι υπόλοιποι να σταματήσουν τον Σάντερς. Ο οποίος και έχει ξοδέψει 300 εκατομμύρια έως τώρα σε διαφημίσεις, με σκοπό να αποτελέσει τον Kingmaker όταν φτάσουμε σε διάσκεψη χωρίς να έχει πάρει κάποιος το 50%.

Ίδωμεν.

[Rebel Scum]

Προσωπικά είμαι σε ένα απόλυτο ερωτηματικό για τον αν ο Bernie μπορεί να κερδίσει τον Trump ή οποιονδήποτε αντίπαλο ή αν κάποιος πιο κεντρώος υποψήφιος θα έχει καλύτερη τύχη.

Ο Bernie έχει το πλεονέκτημα του ότι είναι καθαρός σε σχέση με τους άλλους και ότι έχει πίσω του ένα αφοσιωμένο grassroots κίνημα...αλλά πραγματικά δεν ξέρω αν η Αμερικανική συνείδηση το έχει μέσα της να ψηφίσει κάποιον που δηλώνει "σοσιαλιστής".

Γνώμη μου είναι ότι ο Bernie είτε θα κερδίσει είτε θα χάσει πολύ άσχημα. Οι άλλοι το πιο πιθανό αν χάσουν θα είναι οριακά.

Για άλλη μια φορά τα social media μπορεί να σε ξεγελάσουν για την απήχηση κάποιου....

[astbox]

Αν δεν μαζέψει το 50% των delegates έτσι ώστε να βγει πανηγυρικά ο δημοκρατικός υποψήφιος απλά θα τον φάνε στο συνέδριο. Άνετα Warren και Buttigieg θα δώσουν τους delegates τους σε Biden ή Bloomberg (αν τα παρατήσει ο Biden).
Σχετικά με το σοσιαλιστής, πιστεύω ότι δεν τσιμπάει τόσο ο κόσμος, από την άλλη μένει να το δούμε.

[dante80]

Ναι, είπαμε πως αυτή είναι η τακτική του Bloomberg. Ο Buttigieg είναι το παρόν πουλέν των κεντρώων (καθώς η Warren την πάτησε στην επίθεσή της στον Sanders περί γυναικών και οδεύει για έξοδο μετά την ST), αλλά οι υπόλοιποι έπεσαν πολύ γρήγορα να τον φάνε (με πρώτο τον Biden για προφανείς λόγους). Ο Δήμαρχος όμως έχει οικτρή πραγματικά απήχηση στις μειονότητες - και ειδικά στους αφροαμερικανούς, που αποτελούν και τεράστιο μπλοκ ψηφοφόρων για τους Δημοκρατικούς.

Φαίνεται πως οι κεντρώοι θα φάνε τα μάτια τους μεταξύ τους και ο Bloomberg θα βγει στο τέλος ως λογική επιλογή. Ένα ερώτημα υπάρχει σχετικά με το αν η Warren προτίθεται να ενώσει τους προοδευτικούς αργά ή γρήγορα, λυγίζοντας το γόνατο στον Σάντερς. Οι κακιές γλώσσες λένε πως θα κάνει ότι και το 2016, περιμένοντας όσο το δυνατόν περισσότερο με σκοπό θέση token αντιπροέδρου σε ενωτικό ψηφοδέλτιο, ή έστω κάποια υπόσχεση υπουργοποίησης.

Εν τω μεταξύ, ο Σάντερς ανακοίνωσε τα αποτελέσματα για τον Ιανουάριο σε donations, χτυπώντας τα 25 μύρια σε ένα μήνα. Δλδ, περισσότερα λεφτά από ΟΛΟΥΣ τους υπόλοιπους μαζί.

Έχει το ενδιαφέρον του το θέμα, αλλά τα πράγματα είναι πολύ ρευστά ακόμα. μετά από SC θα ξέρουμε ουσιαστικά τι παίζεται ή στήνεται.

[MitsosDaBest13]

Ο Σάντερς είναι ο μοναδικός που μπορεί να φάει τον Τράμπ. Τα τελευταία χρόνια το Overton Window έχει κυλήσει προς στα αριστερά στις ΗΠΑ, με αποτέλεσμα πολιτικές όπως ένα εθνικό σύστημα υγείας και ανώτατης παιδείας να έχουν μετατραπεί από ανάθεμα σε ελκυστικές για τον μέσο πολίτη. Ο Σάντερς λοιπόν που αποτελεί Κασσάνδρα τεσσάρων δεκαετιών σε αυτά τα θέματα και είναι ουσιαστικά αδιάβλητος ιστορικά έχει δημιουργήσει πολύ καλό αφήγημα τόσο για τους νέους όσο και τους ανεξάρτητους. Η βάση του είναι μεγάλη και το χρήμα ρέει άφθονο, χωρίς να χρειάζεται να λυγίσει το γόνατο και να πάρει λεφτά από αυτούς που κριτικάρει. Ουσιαστικά αποτελεί το αντίθετο είδωλο του Τράμπ από τα αριστερά, και αυτό παίζει τεράστιο ρόλο στις πολιτείες που άλλαξαν χέρια στις εκλογές του 2016.

Η μόνη σοβαρή άμυνα εναντίον του είναι η επίκληση στα ψυχροπολεμικά αντανακλαστικά των boomers περί σοσιαλισμού, χαρτί που έχουν κάψει ήδη όμως οι Ρεπουμπλικανοί με την κριτική του στον Ομπάμα και σε όλους τους Δημοκρατικούς συλλήβδην. Επίσης, αυτές είναι θα είναι και οι πρώτες εκλογές που οι boomers ψηφοφόροι θα είναι μειοψηφία, κάτι πολύ σημαντικό.

Το πρόβλημα είναι πως η καθεστηκυία τάξη στο Δημοκρατικό κόμμα σχεδόν θα επιθυμούσε να ξαναβγεί ο Τράμπ παρά να κερδίσει η αριστερή πτέρυγα του την εσωτερική διαμάχη για την "μεγάλη τέντα" που μαίνεται από τότε που ο Ομπάμα παράτησε την τεράστια grassroots οργάνωσή του όταν έγινε πρόεδρος (και μετά προχώρησε σε τεράστιες υποχωρήσεις προς τους Ρεπουμπλικάνους). Το αποτέλεσμα είναι πως οι Δημοκρατικοί σκέφτονται ακόμα και τον Μπλούμπεργκ να βάλουν παντιέρα αν αποτύχουν οι υπόλοιποι να σταματήσουν τον Σάντερς. Ο οποίος και έχει ξοδέψει 300 εκατομμύρια έως τώρα σε διαφημίσεις, με σκοπό να αποτελέσει τον Kingmaker όταν φτάσουμε σε διάσκεψη χωρίς να έχει πάρει κάποιος το 50%.

Ίδωμεν.

Δεν έχω ψάξει το παρελθόν του Σαντερς, αλλά πιστεύω ότι θα ήταν πολύ καλό για την Αμερική να κυβερνήσει ένας κεντρο-Αριστερός. Ειδικά μετά την 4ετια ενός φασίστα, η διαφορά θα είναι τεράστια...

[astbox]

https://www.latimes.com/nation/polit...219-story.html

Επί το έργο.

[MNP-10]

Και ο Τσιπρας καπως ετσι ξεκινησε... καταληψιας σε σχολεια, μετα στη Γενοβα, μετα στους δρομους της Αθηνας σε συλλαλητηρια. Οταν εφθασε η κρισιμη ωρα "ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ"

[badweed]

Και ο Τσιπρας καπως ετσι ξεκινησε... καταληψιας σε σχολεια, μετα στη Γενοβα, μετα στους δρομους της Αθηνας σε συλλαλητηρια. Οταν εφθασε η κρισιμη ωρα "ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ"

[chat1978]

Και ο Τσιπρας καπως ετσι ξεκινησε... καταληψιας σε σχολεια, μετα στη Γενοβα, μετα στους δρομους της Αθηνας σε συλλαλητηρια. Οταν εφθασε η κρισιμη ωρα "ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ"

Στα αγγλικά τα είπε

[MNP-10]

Ξεχασα τα GO BACK



Ευτυχως δεν ανεχτηκε να γινει η Ελλαδα μπανανια.

[Rebel Scum]

Και πάλι θα έλεγα να είμαστε λίγο επιφυλακτικοί με το κύμα Sanders και άλλα τέτοια γιατί ο εξευτελισμός των εργατικών με τον Corbyn είναι πρόσφατος.

[MNP-10]

Επισης μη ξεχναμε τους τυπους με τα κουστουμια εφοσον αναλαβει ο Sanders:

[dante80]

Και πάλι θα έλεγα να είμαστε λίγο επιφυλακτικοί με το κύμα Sanders και άλλα τέτοια γιατί ο εξευτελισμός των εργατικών με τον Corbyn είναι πρόσφατος.

Ορθώς, αλλά δεν είναι παρόμοιες οι περιπτώσεις. Ο Κόρμπιν στο τέλος της υπόθεσης τιμωρήθηκε για την στάση των εργατικών στο Brexit νομίζω.

Σχετικά με το θέμα του προέδρου, ο MNP έχει δίκιο. Αν και στο μυαλό των περισσότερων ψηφοφόρων στις ΗΠΑ ο πρόεδρος είναι "Βασιλιάς", η πραγματικότητα είναι πως η Αμερική έχει ένα δυνατό σύστημα περιφρούρησης της Δημοκρατίας (checks and balances όπως το λένε), το οποίο ούτε και μια προσωπικότητα σαν τον Τράμπ κατάφερε να διαβρώσει σε σημαντικό βαθμό (ακόμα και το μεγαλύτερο σε διάστημα κλείσιμο του Δημοσίου που προκάλεσε οδηγήθηκε σε συμβιβασμό).

Επιπρόσθετα, η περισσότερη δουλειά σε νόμους και πολιτικές που αλλάζουν την ζωή των ανθρώπων γίνεται σε τοπικό, πολιτειακό επίπεδο, όχι στο ομοσπονδιακό. Το ενδιαφέρον στην περίπτωση Σάντερς είναι πως το καταλαβαίνει αυτό επί της αρχής, και έχει στήσει το κίνημά του ακριβώς με σκοπό να χρησιμοποιήσει την θέση του για την επιρροή του "down-ticket" (βλ. την ουσία του "not me, us") αφού γίνει πρόεδρος. Ακριβώς το ίδιο ήθελε να κάνει και ο Ομπάμα το 2008 με το κίνημά του αλλά τα παράτησε σχεδόν την ίδια στιγμή που έγινε πρόεδρος. Και έγινε αυτός ουσιαστικά ο "Τσίπρας της εποχής του".

Όσον αφορά το ζητούμενο τώρα. Προσωπικά νομίζω πως ο Σάντερς είναι ο μόνος που μπορεί να φάει τον Τράμπ για πρωινό, αλλά το Δημοκρατικό κόμμα θα κάνει τα πάντα για να μην βρεθεί σε θέση να το κάνει. Και αν ο Σάντερς με κάποιο τρόπο τα καταφέρει και βγει πρόεδρος, η πλουτοκρατία στην Αμερική θα επισπεύσει την οικονομική κρίση που έτσι και αλλιώς έρχεται για να τον στιγματίσει σε βαθμό που τα "πρόβατα θα γυρίσουν στο μαντρί" για την επόμενη εικοσαετία. Ίδωμεν.