Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[aroutis]

Σου εβαλα ιστορικα quotes και εσενα εχει κολλησει το μυαλο με nra και βιομηχανιες. Προσπαθεις να ξαναγραψεις ιστορια 2+ αιωνων με σημερινα δεδομενα.

- - - Updated - - -



Δλδ απαγορευεται η οποιαδηποτε προοδος επεκτασης των ελευθεριων επειδη μεχρι προτεινος ηταν καθεστως η ανελευθερια? Και αν δεν κατακτηθουν ΟΛΕΣ οι ελευθεριες μαζι, τοτε το μια-μια σταδιακα δε μας κανει?

Δλδ το οπλα-σκλαβοι-γυναικεια δικαιωματα δεν ειναι προοδος αν δεν γινουν ολα μαζι την ιδια χρονικη στιγμη?

Η προοδος των κοινωνιων δε γινεται σε 1 δευτερολεπτο. Ειναι μακροχρονιo process και οι αλλαγες γινονται σταδιακα.

Δεν έχεις καταλάβει (δεν απορώ) τι σου λέω, ή απλά το παίζεις βλάκας. Choose your pick.

Μας διαβάζουν ξέρεις.
Δεν αμφισβητώ ότι όταν γράφτηκε το Συνταγμα υπήρχε συγκεκριμένoς τρόπος σκέψης από πίσω. Γνωρίζω ακριβώς το γιατί έγινε ότι έγινε.
Αυτό που σου λέω (get it thru your scull already) είναι ότι απλά πλέον αυτό που τους οδήγησε στο 2A είναι non applicable. Τόσο απλά.
Σε ότι αφορά το NRA και τις βιομηχανίες, αυτά αφορούν το σήμερα και ναι , όσο και αν δεν γουστάρεις να το ακούς, εννοείται ότι πλέον η όλη
φάση με τα όπλα, τη προστασία του 2Α και την οπλοκ*βλία εξυπηρετεί χρήμα, χρήμα και πάλι χρήμα. Τι να κάνουμε δηλαδή;

Δλδ απαγορευεται η οποιαδηποτε προοδος επεκτασης των ελευθεριων επειδη μεχρι προτεινος ηταν καθεστως η ανελευθερια?

Αν αναφέρεσαι στην Αμερική, αυτό συνέβει υπό συγκεκριμένες συνθήκες κάτι χρόνια πίσω. Πολλά χρόνια πίσω. Και πλέον οι συνθήκες αλλάξαν.
Και όλα τα AR-15 να έχεις, δε σε σώζουν από μια τυρανική κυβέρνηση.

Βασικά , ακόμα και στην Ελλάδα να αναφέρεσαι, το ίδιο είναι. Πολίτες vs οργανωμένος στρατός δεν υπάρχει περίπτωση να νικήσουν οι πολίτες.
Ακόμα και σαν αστακοί να είναι οπλισμένοι. Δε ξέρω τι σκέφτεσαι, αμφιβάλλω και αν έχεις πάει στρατό.

Η προοδος των κοινωνιων δε γινεται σε 1 δευτερολεπτο. Ειναι μακροχρονιo process και οι αλλαγες γινονται σταδιακα.

Να και σε κάτι που συμφωνούμε. Και η πρόοδος συνεχίζεται, με regulation, με έλεγχο του ποιός κατέχει όπλα,με μείωση των εγκλημάτων
και όχι με δικαιολογίες MNP-10.

[konenas]

https://www.democracynow.org/2019/9/..._nazi_invasion

Μα Ναζί δεν είναι και ο ίδιος;

[MNP-10]

Πολίτες vs οργανωμένος στρατός δεν υπάρχει περίπτωση να νικήσουν οι πολίτες.

Χρησιμοποιεις λογικη τακτικου πεδιου μαχης σε ανταρτοπολεμο. Οι απωλειες σε ανταρτοπολεμο ειναι τεραστιες για εναν οργανωμενο στρατο που θελει να πιασει μια εκταση οπως οι ΗΠΑ με εναν πανοπλο πληθυσμο - ακομα και με τα συγχρονα μεσα.

Το ΕΑΜ ειχε ελευθερα πολυ μεγαλα κομματια της ελληνικης επικρατειας εναντια στους Ναζι... κατι το οποιο, με τη λογικη σου, θα ηταν ακατορθωτο. Και το ΕΑΜ τα οπλα τα επαιρνε απ'αυτα που εβρισκε απ'τους ιταλογερμανους... αλλιως δεν ειχε σοβαρο supply line. H χωρα ηταν υπο κατοχη. Ποιος θα τους εδινε?

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_...Free_Greece%22

By the late spring of 1943, the Italians were forced to withdraw from several areas. The towns of Karditsa, Grevena, Trikkala, Metsovon and others were liberated by July. The Axis forces and their collaborators remained in control only of the main towns and the connecting roads, with the interior left to the andartes. This was "Free Greece", stretching from the Ionian Sea to the Aegean and from the borders of the German zone in Macedonia to Boeotia, a territory of 30,000 km² and 750,000 inhabitants.

Αυτα, εναντι σε μια Γερμανια που ειχε καθυποταξει ολη την ευρωπη.

Εσυ νομιζεις οτι επειδη καποιος εχει υπεροπλια αυτοματως αυτη συνεπαγεται στρατιωτικη καθυποταξη τεραστιων περιοχων, ανεξαρτητως αναγλυφου και population density. Κανεις τεραστιο λαθος. Εδω οι αμερικανοι στο αφγανισταν και παλι μερικες πολεις ελεγχαν, δε μπορουσαν να ελεγξουν ολη τη χωρα. Οι δε σοβιετικοι εφαγαν τα μουτρα τους. Παραδειγματα τετοια με ανταρτοπολεμους εχουμε 100αδες.

Να και σε κάτι που συμφωνούμε. Και η πρόοδος συνεχίζεται, με regulation, με έλεγχο του ποιός κατέχει όπλα,με μείωση των εγκλημάτων
και όχι με δικαιολογίες MNP-10.

Ξεκινα απ'τις χωρες που εχουν πολλαπλασια εγκληματικοτητα απ'τις ΗΠΑ παροτι εχουν απαγορευσει τα οπλα

Oh wait, θελουν να δωσουν οπλα στο πληθυσμο για να τιθασευσουν την εγκληματικοτητα.

Ο mnp τους το πε

https://www.reuters.com/article/us-b...-idUSKCN1P91Q6

BRASILIA/RIO DE JANEIRO (Reuters) - Brazilian President Jair Bolsonaro on Tuesday signed a temporary decree making it easier for Brazilians to buy guns, delivering on a campaign promise to overturn strict regulations in a country suffering from a record wave of murders.
....
“To guarantee citizens their legitimate right to defense, I, as president, will use this weapon,” Bolsonaro said, holding up the pen he used to sign the decree.

Onyx Lorenzoni, Bolsonaro’s chief of staff, said the government was considering lower taxes on guns and opening up Brazil’s small arms market to foreign firms. The thornier question of granting more permits for citizens to carry guns outside of their home or personal business is also under study.

[PopManiac]

Kαλά, εξακολουθείς να χρησιμοποιείς το ΕΑΜ για να μας προωθήσεις την ατζέντα του NRA; Τόσο ξετσίπωτος πια;

[MNP-10]

Το pro-liberty agenda υπαρχει πολυ πριν το NRA.

Και αυτος καταλαβε, αφου εξετασε και το ιστορικο context, οτι η οπλοκατοχη ειναι απλα για αυτοαμυνα και οχι για προστασια των ιδιων των πολιτων απ'τη τυραννια του κρατους? LOL.

"To disarm the people...is the most effectual way to enslave them."
- George Mason

"Before a standing army can rule, the people must be disarmed, as they are in almost every country in Europe. The supreme power in America cannot enforce unjust laws by the sword; because the whole body of the people are armed, and constitute a force superior to any band of regular troops."
- Noah Webster

"Besides the advantage of being armed, which the Americans possess over the people of almost every other nation, the existence of subordinate governments, to which the people are attached, and by which the militia officers are appointed, forms a barrier against the enterprises of ambition, more insurmountable than any which a simple government of any form can admit of."
- James Madison

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves."
- William Pitt

"Guard with jealous attention the public liberty. Suspect everyone who approaches that jewel. Unfortunately, nothing will preserve it but downright force. Whenever you give up that force, you are ruined.... The great object is that every man be armed. Everyone who is able might have a gun."
- Patrick Henry

"The Constitution shall never be construed to prevent the people of the United States who are peaceable citizens from keeping their own arms."
- Samuel Adams

"The right of the citizens to keep and bear arms has justly been considered, as the palladium of the liberties of a republic; since it offers a strong moral check against the usurpation and arbitrary power of rulers; and will generally, even if these are successful in the first instance, enable the people to resist and triumph over them."
- Joseph Story

"If the representatives of the people betray their constituents, there is then no resource left but in the exertion of that original right of self-defense which is paramount to all positive forms of government, and which against the usurpations of the national rulers, may be exerted with infinitely better prospect of success than against those of the rulers of an individual state. In a single state, if the persons intrusted with supreme power become usurpers, the different parcels, subdivisions, or districts of which it consists, having no distinct government in each, can take no regular measures for defense. The citizens must rush tumultuously to arms, without concert, without system, without resource; except in their courage and despair."
- Alexander Hamilton

"As civil rulers, not having their duty to the people before them, may attempt to tyrannize, and as the military forces which must be occasionally raised to defend our country, might pervert their power to the injury of their fellow citizens, the people are confirmed by the article in their right to keep and bear their private arms."
- Tench Coxe

1 αιωνα πριν το NRA.

Αλλα με την ιστορια μαλλον δεν.

[aroutis]

https://www.washingtonpost.com/polit...3_E_aZWoxTWC4Q

[MNP-10]

Θα μπορουσαν να τους αποκαλεσουν και εξωγηινους. Μικρη σημασια εχει τι λενε οι δημοτικοι συμβουλοι του san francisco.

[konenas]

https://www.washingtonpost.com/polit...3_E_aZWoxTWC4Q

Τρομοκράτες είναι 100%

[aroutis]

Θα μπορουσαν να τους αποκαλεσουν και εξωγηινους. Μικρη σημασια εχει τι λενε οι δημοτικοι συμβουλοι του san francisco.

Ονομάζεται βαζελινη, ειναι και over the counter.

Ουσιαστικά αυτό που θα κάνουν είναι να οδηγήσουν τους επιχειρηματίες στο να μη κάνουν business με όσους σχετίζονται έμεσα ή άμεσα με αυτή τη τρομοκρατική οργάνωση. Μπράβο τους.

- - - Updated - - -

Τρομοκράτες είναι 100%

Αναμένεται και άλλες πολιτείες να ακολουθήσουν το λαμπρό παράδειγμα του S.F.

[chat1978]

Η κυβέρνηση των ΗΠΑ παραιτείται μετά από 2η ήττα σε μουντομπάσκετ από την Εθνική Ελλάδος.

[MNP-10]

Ουσιαστικά αυτό που θα κάνουν είναι να οδηγήσουν τους επιχειρηματίες στο να μη κάνουν business με όσους σχετίζονται έμεσα ή άμεσα με αυτή τη τρομοκρατική οργάνωση. Μπράβο τους.

Ναι ναι, ετσι ευκολο ειναι να παραβιαζεις το free speech και right to bear arms, και τα 2 συνταγματικα κατοχυρωμενα δικαιωματα... τη τυχη της Νεας Υορκης θα χουν που ειναι μπλεγμενη σε αγωγη δεκαδων εκατομμυριων $$$. Τσαμπα λεφτα για το NRA απ'τη παραβιαση των συνταγματικων του δικαιωματων απο local governments που κανουν abuse το authority που εχουν και καταπατανε το συνταγμα.

- - - Updated - - -

Αναμένεται και άλλες πολιτείες να ακολουθήσουν το λαμπρό παράδειγμα του S.F.

More money for the NRA απ'τα δικαστηρια... δυστυχως τις μλκιες των δημοτικων συμβουλων θα τις πληρωσουν οι φορολογουμενοι.

[tsigarid]

Αναμένεται και άλλες πολιτείες να ακολουθήσουν το λαμπρό παράδειγμα του S.F.

Δεν είναι πολιτεία το SF, είναι πόλη.

[MitsosDaBest13]

https://www.washingtonpost.com/polit...3_E_aZWoxTWC4Q

Καλά κάνουν. Όμως, η Καλιφόρνια έχει και το μεγαλύτερο αριθμό δολοφονιών στις ΗΠΑ... Ξεπερνά κατά πολύ το Τέξας, που έρχεται 2ο σε δολοφονίες και μάλιστα οι νόμοι τους για την οπλοκατοχή είναι αστείοι...

[MNP-10]

Καλά κάνουν.

Τσου. Με τα λεφτα των φορολογουμενων θα πληρωνουν χοντρες αποζημιωσεις για τα καπριτσια των δημ. συμβουλων

[aroutis]

Ναι ναι, ετσι ευκολο ειναι να παραβιαζεις το free speech και right to bear arms

Μπουρδες.
To free speech σου εξασφαλιζει το δικαίωμα να λες ότι θες, όχι ασφάλεια από τις συνέπειες του τι λες.
Τα υπόλοιπα σύντομα θα τα μάθουμε, σε κάθε περίπτωση ειναι μια πολύ θετική εξέλιξη, όπως είπαμε περιμένουμε να ακολουθήσουν και άλλοι.

Δεν είναι πολιτεία το SF, είναι πόλη.

Woops.