Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[astbox]

Θα διαφωνήσω, μόνο ο Bernie μπορεί να τα βάλει με τον Trump. Οι υπόλοιποι απλά θα χάσουν οικτρά.

---edit---
Και να επεκταθώ λίγο παραπάνω για χάρη της συζήτησης, πριν ήμουν στο τρένο και δεν μπορούσα να γράψω.
Το πρόβλημα με τους άλλους υποψήφιους είναι ότι τουλάχιστον από αυτό που φαίνεται είναι ότι θα προσπαθήσουν να παίξουν τον παιχνίδι του όπως έκανε η Χίλαρι το 2016 με τα γνωστά αποτελέσματα.
Επίσης ο Bernie έχει κοινό αποφασισμένο να μην ψηφίσει τον Δημοκρατικό υποψήφιο, ειδικά τώρα μετά τις μλκς που κάνανε στην Iowa.
Τους κράζουν ότι διαιρούν τους Δημοκρατικούς αλλά γιατί να μην το κάνουν.
Αυτή την στιγμή όλοι υποψήφιοι των Δημοκρατικών πέραν του Bernie κατ'ουσίαν είναι νεοφιλελεύθεροι έτοιμοι για πόλεμο απλά έχουν μια εσανζ από human rights για να μπορούν να διαφοροποιηθούν θετικά από τον Trump.
Σου λένε καλύτερα κανένα και κατά συνέπεια Trump μπας και πάνε όλα στο διάολο και ξυπνήσουμε.

[konenas]

Θα διαφωνήσω, μόνο ο Bernie μπορεί να τα βάλει με τον Trump. Οι υπόλοιποι απλά θα χάσουν οικτρά.

---edit---
Και να επεκταθώ λίγο παραπάνω για χάρη της συζήτησης, πριν ήμουν στο τρένο και δεν μπορούσα να γράψω.
Το πρόβλημα με τους άλλους υποψήφιους είναι ότι τουλάχιστον από αυτό που φαίνεται είναι ότι θα προσπαθήσουν να παίξουν τον παιχνίδι του όπως έκανε η Χίλαρι το 2016 με τα γνωστά αποτελέσματα.
Επίσης ο Bernie έχει κοινό αποφασισμένο να μην ψηφίσει τον Δημοκρατικό υποψήφιο, ειδικά τώρα μετά τις μλκς που κάνανε στην Iowa.
Τους κράζουν ότι διαιρούν τους Δημοκρατικούς αλλά γιατί να μην το κάνουν.
Αυτή την στιγμή όλοι υποψήφιοι των Δημοκρατικών πέραν του Bernie κατ'ουσίαν είναι νεοφιλελεύθεροι έτοιμοι για πόλεμο απλά έχουν μια εσανζ από human rights για να μπορούν να διαφοροποιηθούν θετικά από τον Trump.
Σου λένε καλύτερα κανένα και κατά συνέπεια Trump μπας και πάνε όλα στο διάολο και ξυπνήσουμε.

Ακριβώς

[astbox]

Και κάτι ακόμα σχετικά με αυτό που αναφέρει ο PoPManiac, δεν πιστεύω ότι είναι αμηχανία προς το Trump αλλά αμηχανία προς τους ίδιους τους ψηφοφόρους τους.
Σου λέει τόσα χρόνια τα καταφέρναμε και τους ελέγχαμε και τώρα πάνε και πιστεύουν τον παππού που τους τάζει σοσιαλισμούς και μλκς.
Για τον Trump λίγο ενδιαφέρονται και απλά αναλώνονται σε κινήσεις εντυπωσιασμού βλέπε Πελόζι που έσκισε τα χαρτιά από πίσω του.
Είτε ο Trump πάνω είτε κάποιος δικός τους υποψήφιος πάλι κομπλέ είναι. Το κεφάλαιο που στηρίζει τους Δημοκρατικούς πάλι λεφτά θα βγάλει με το έναν ή τον άλλο τρόπο.
Το πρόβλημα με το Bernie είναι ότι τάζει μια ιδέα (και free healthcare) που απαξ ριζωθεί μετά, θεωρώ, πως δύσκολα φεύγει (ειδικά αν συνοδεύεται και με free healthcare ).
Έλα ρε Αμερική, τι μλκς είναι αυτές, σπας στο πόδι σου και τελειώνεις οικονομικά, get your shit together. Το μήνυμα μου στους φίλους Αμερικάνους (που για κάποιο ανεξήγητο λόγο διαβάζουν adslgr στα Ελληνικά ).

[PopManiac]

Δεν ξέρω πραγματικά και προφανώς δεν θέλω με την καμία 2η τετραετία Τραμπ, εδώ που φτάσαμε ακόμα και ο Μπάϊντεν (προσωπικά, σίγουρα ακόμα και η Χίλλαρυ) είναι καλύτερος.

Αλλά, δεν μπορώ να δω Αμερικάνους να εκλέγουν Μπέρνι.

Να το πούμε αλλιώς, τα εκλογικά δεδομένα λένε ότι δεν είναι θέμα πόσοι θα ψηφίσουν Τραμπ αλλά:

1. Πόσο θα μειώσουν το ποσοστό αποχής οι Δημοκρατικοί κυρίως σε νέους, σε μειονότητες, σε γυναίκες ενώ θα κρατήσουν όσους/ες είχαν ψηφίσει Χίλλαρυ και

2. Πώς θα μετατρέψουν την ψήφο Τραμπ σε καίριες πολιτείες αν το καταλαβαίνω σωστά στις μεσοδυτικές / ανατολικές ΗΠΑ μιας και με το Εκλεκτορικό Κολλέγιο εκεί ήταν που ο Τραμπ ανέτρεψε τα δεδομένα και νίκησε το 2016

Ο Μπέρνι μπορεί ενδεχομένως να φέρει το 2 αλλά το 1 αν το φέρει θα αποξενώσει τους πιο κεντρώους Δημοκρατικούς ψηφοφόρους και κατά συνέπεια και πάλι οι Δημοκρατικοί θα έχουν μεγάλη αποχή

- - - Updated - - -

Προσθέτω επίσης ότι ιστορικά είναι πάντοτε πάρα πολύ δύσκολο πρόεδρος ΗΠΑ να μην βγει 2η τετραετία - αν δεν κάνω λάθος μόλις 2 ή 3 πρόεδροι έχασαν δεύτερες εκλογές

[Rebel Scum]

Δεν ξέρω πραγματικά και προφανώς δεν θέλω με την καμία 2η τετραετία Τραμπ, εδώ που φτάσαμε ακόμα και ο Μπάϊντεν (προσωπικά, σίγουρα ακόμα και η Χίλλαρυ) είναι καλύτερος.

Αλλά, δεν μπορώ να δω Αμερικάνους να εκλέγουν Μπέρνι.

Να το πούμε αλλιώς, τα εκλογικά δεδομένα λένε ότι δεν είναι θέμα πόσοι θα ψηφίσουν Τραμπ αλλά:

1. Πόσο θα μειώσουν το ποσοστό αποχής οι Δημοκρατικοί κυρίως σε νέους, σε μειονότητες, σε γυναίκες ενώ θα κρατήσουν όσους/ες είχαν ψηφίσει Χίλλαρυ και

2. Πώς θα μετατρέψουν την ψήφο Τραμπ σε καίριες πολιτείες αν το καταλαβαίνω σωστά στις μεσοδυτικές / ανατολικές ΗΠΑ μιας και με το Εκλεκτορικό Κολλέγιο εκεί ήταν που ο Τραμπ ανέτρεψε τα δεδομένα και νίκησε το 2016

Ο Μπέρνι μπορεί ενδεχομένως να φέρει το 2 αλλά το 1 αν το φέρει θα αποξενώσει τους πιο κεντρώους Δημοκρατικούς ψηφοφόρους και κατά συνέπεια και πάλι οι Δημοκρατικοί θα έχουν μεγάλη αποχή

- - - Updated - - -

Προσθέτω επίσης ότι ιστορικά είναι πάντοτε πάρα πολύ δύσκολο πρόεδρος ΗΠΑ να μην βγει 2η τετραετία - αν δεν κάνω λάθος μόλις 2 ή 3 πρόεδροι έχασαν δεύτερες εκλογές

Το θέμα είναι ότι με τα εσωκομματικά τους αποξενώνουν κομμάτια του δικού τους πιθανού pool....οπότε μένει στο πόσο το εκλογικό σώμα μισεί τον Trump τόσο ώστε να ψηφίσει απλά αντίθετα.

Και με την οικονομία τους να είναι στο πάνω μέρος του κύκλου (έστω και σαν αφήγημα, δεν ξέρω κατά πόσο μεταφράζεται σε απτή βελτίωση στις ζωές των λιγότερο τυχερών) ο Δοναλντ έχει όπλα στα χέρια του.

[MitsosDaBest13]

Το θέμα είναι ότι με τα εσωκομματικά τους αποξενώνουν κομμάτια του δικού τους πιθανού pool....οπότε μένει στο πόσο το εκλογικό σώμα μισεί τον Trump τόσο ώστε να ψηφίσει απλά αντίθετα.

Και με την οικονομία τους να είναι στο πάνω μέρος του κύκλου (έστω και σαν αφήγημα, δεν ξέρω κατά πόσο μεταφράζεται σε απτή βελτίωση στις ζωές των λιγότερο τυχερών) ο Δοναλντ έχει όπλα στα χέρια του.

Αυτό είναι και το μόνο "γερό χαρτί" του Τραμπ, η οικονομία και το ρεκόρ χαμηλής ανεργίας. Σε οτιδήποτε άλλο τα έχει κάνει σαν τα μούτρα του... Πιστεύω ότι πολλοί που τον ψήφισαν το '16, το έκαναν γιατί δεν ήθελαν τη Χίλαρι και εύκολα θα αλλάξουν γνώμη, αρκεί οι Δημοκρατικοι ν' αποκτήσουν σοβαρό και "μοντέρνο" πρόεδρο.

Κάτι που προς το παρόν όμως δεν φαίνεται να έχουν και με τα εσωκομματικά τους προβλήματα, στην ουσία αφήνουν τον Τραμπ "να σκοράρει σε κενή εστία"...

[megahead13]

Έχουμε καταντήσει να έχουμε δύο εκδόσεις του ίδιου θέματος. Την ιντερνετική και την πραγματική.

Κανείς δεν είπε ότι οι Αμερικάνοι δεν διακατέχονται από υπερβολή. Είναι όμως σοκ να πηγαίνεις πρώτη φορά στις ΗΠΑ (Βοστόνη συγκεκριμένα), να βγαίνεις από το αεροδρόμιο και να βλέπεις σε μεγάλο ποσοστό Ευρωπαϊκά αυτοκίνητα (κυρίως VW, Audi, Volvo μεσαίας/μεγαλομεσαίας κατηγορίας εκείνη την εποχή, αλλά μέχρι και 500αράκι Fiat πετύχαινα) και στις διαφημίσεις αυτοκινήτων να προβάλουν πόσο οικονομικό είναι το τάδε ή το δείνα μοντέλο.

Επίσης είναι σοκ να πηγαίνεις στο Austin (πρωτεύουσα του Τέξας) το οποίο είναι το αντίστοιχο της Silicon Valley στην Καλιφόρνια αλλά στα πιο Ανατολικά των ΗΠΑ (αναφέρεται και ως Silicon Hills) και να βλέπεις ένα σωρό άστεγους. Μια πόλη με ανεργία κάτω του 2.5% (πρακτικά δηλαδή μηδέν).

Είναι φανερό δηλαδή ότι οι ΗΠΑ δεν είναι αυτό που βλέπουμε στις Αμερικάνικες ταινίες/σειρές (κυρίως τις παλαιότερες εποχής '80/'90). Μπορώ να πω πως πλέον υπάρχουν αρκετά κοινά σημεία με Ευρώπη τα οποία εν μέρη εξηγούν την εκλογή Trump, τη μεγάλη συζήτηση γύρω από το σύστημα υγείας, το ότι βγαίνουν μπροστά προσωπικότητες όπως ο Bernie Sanders, κτλ. Είναι πολύ ενδιαφέρουσες οι εκπομπές του John Oliver (Last week tonight) ο οποίος έχει αναδείξει μερικά πολύ σημαντικά προβλήματα των ΗΠΑ και της Αμερικάνικης κοινωνίας.

Μ' αυτά και μ' αυτά πάντως συμφωνώ με Pop πως, έστω και δύσκολα, ο Trump θα ξαναεκλεγεί. Κάτι το μπάχαλο στους Δημοκρατικούς, κάτι ότι άτομα όπως ο Bernie και η Ocasio-Cortez είναι πολύ «αριστερά» για το μέσο Αμερικάνο-υποστηρικτή των Δημοκρατικών, ο οποίος προτιμάει να κινηθεί προς Ron Paul και γενικότερα προς Libertarian μεριά, και λίγο-λίγο πάλι για Trump θα συζητάμε και τα επόμενα χρόνια.

[MNP-10]

Σε οτιδήποτε άλλο τα έχει κάνει σαν τα μούτρα του...

Γενικα οτι και αν κανει "he can't win" στους μη-μετρησιμους, υποκειμενικους τομεις. Πχ εξ. πολιτικη... οταν οι ΗΠΑ επεμβαινουν σε ξενες χωρες (διπλωματικα ή στρατιωτικα) -οπως γινονταν επι νομπελιστα ειρηνης Ομπαμα-, λενε ολοι να σταματησει ο αμερικανικος παρεμβατισμος και τα καουμποϊλικια των νταηδων αμερικανων. Δεν επεμβαινει η αμερικη και καθεται στα αυγα της, λενε τι κανει η αμερικη, γιατι δεν αντιδρα, κτλ κτλ... ειναι λιγο σχιζοφρενικο ολο αυτο. Ας αποφασισουν οι αλλοι* αν θελουν η αμερικη να ειναι ο παγκοσμιος χωροφυλακας-τραμπουκος για να ξερει και ο καθε προεδρας τι να κανει

* και μεις μαζι οταν θελουμε να ειναι με το πλευρο μας σε ενδεχομενη συρραξη με τη τουρκια - δλδ εκει τον θελουμε τον παρεμβατισμο, αλλα αμα γινει το οτιδηποτε σε τριτη χωρα θα ειναι αμεσως εξω απ'το US embassy στη β. σοφιας διαφοροι να φωναζουν φονιαδες των λαων αμερικανοι. Δλδ αμα ειναι φονιαδες των τουρκων εφοσον παρουν το μερος μας σε συγκρουση ειμαστε οκ...

[chat1978]

Προσθέτω επίσης ότι ιστορικά είναι πάντοτε πάρα πολύ δύσκολο πρόεδρος ΗΠΑ να μην βγει 2η τετραετία - αν δεν κάνω λάθος μόλις 2 ή 3 πρόεδροι έχασαν δεύτερες εκλογές

Αφού διάβασα αυτό που έγραψες εύστοχα σκεφτόμουν ότι ποτέ μα ποτέ δεν ακούς για κανένα άλλο εκτος του προέδρου. Ότι θετικό γίνει ο πρόεδρος το έκανε. Στα αρνητικά όμως σχεδόν πάντα φταίει κάποιος άλλος και υπάρχει ένα τοίχος με πολλαπλά layer να πέσουν για να σωθεί η εικόνα του.

Ο πρόεδρος στην Αμερική είναι untouchable ένα πράγμα. Δεν είναι τυχαίο λοιπόν ότι για τον μέσο πατριώτη Αμερικανό ο πρόεδρος είναι κάτι σαν τον super hero του πλανήτη.Ακόμα και με αυτά που έχουν γίνει με τον Τραμπ, δύσκολα χτυπιέται αρνητικά η εικόνα του. Αρκεί να ξεκανουν ένα boogieman κάπου στην μέση του πουθενά και όλα ξεχνιούνται μετά από 40λεπτα ομιλίας.

Νομιζω ότι στην Ευρώπη, ο πρωθυπουργός ή αντίστοιχος πρόεδρος της κάθε χώρας δεν είναι ποτέ τόσο προστατευμένος στα άσχημα και τόσο προβλεβλημενος στα καλά. Δεν ξέρω γιατί ήμουν μικρός αλλά ακόμα και ο Ανδρέας Παπανδρέου δεν έφτασε ποτέ σε αυτό το επίπεδο υπερήρωα. Ναι σφαζομασταν στα λεωφορεία και μια κουβέντα αρκούσε για να ξεκινήσει ο κομματικός καβγάς αλλά πιστεύω ότι αν ήμασταν Αμερικη τότε, μαλλον θα είχε γίνει κόμικ και θα έτρωγε σπανάκι και θα βύθιζε τουρκικά πλοία με το χέρι και θα είχε σούζα τους Ευρωπαίους ενώ οι αεροσυνοδοί θα έλιωναν όλες για την πάρτυ του.

[konenas]

Αυτή τη φορά όλοι μιλάνε για τον Μπέρνι και φαίνεται πως παρά τον εσωτερικό πόλεμο που θα του κάνουν, οι ψηφοφόροι του ΔΚ θα τον ψηφίσουν για πρόεδρο.
Τα νούμερα στις εκλογές της Αιόβα αυτό δείχνουν.
Ο Μπέρνι έχει πάνω από 40000 και ο Τραμπ 30000

[astbox]

Ρε πόση ξεφτίλα και λέμε για τα δικά μας τα σούργελα ότι κάνουν κωλοτούμπες.
Ζήτησε ο πρόεδρος τον Δημοκρατικών να μετρηθούν ξανά οι ψήφοι της Iowa χωρίς να έχουν βγάλει τα αποτελέσματα 100% αφήνοντας να παίζει στα κανάλια ο Μπουντατζες με 0.1% ως νικητής ενώ ο Σάντερς έχει 6000 ψήφους περισσότερους.
Ρεεεεε ούτε εσωκομματικές της ΝΔ τόση ξεφτίλα!

[MitsosDaBest13]

Αφού διάβασα αυτό που έγραψες εύστοχα σκεφτόμουν ότι ποτέ μα ποτέ δεν ακούς για κανένα άλλο εκτος του προέδρου. Ότι θετικό γίνει ο πρόεδρος το έκανε. Στα αρνητικά όμως σχεδόν πάντα φταίει κάποιος άλλος και υπάρχει ένα τοίχος με πολλαπλά layer να πέσουν για να σωθεί η εικόνα του.

Ο πρόεδρος στην Αμερική είναι untouchable ένα πράγμα. Δεν είναι τυχαίο λοιπόν ότι για τον μέσο πατριώτη Αμερικανό ο πρόεδρος είναι κάτι σαν τον super hero του πλανήτη.Ακόμα και με αυτά που έχουν γίνει με τον Τραμπ, δύσκολα χτυπιέται αρνητικά η εικόνα του. Αρκεί να ξεκανουν ένα boogieman κάπου στην μέση του πουθενά και όλα ξεχνιούνται μετά από 40λεπτα ομιλίας.

Νομιζω ότι στην Ευρώπη, ο πρωθυπουργός ή αντίστοιχος πρόεδρος της κάθε χώρας δεν είναι ποτέ τόσο προστατευμένος στα άσχημα και τόσο προβλεβλημενος στα καλά. Δεν ξέρω γιατί ήμουν μικρός αλλά ακόμα και ο Ανδρέας Παπανδρέου δεν έφτασε ποτέ σε αυτό το επίπεδο υπερήρωα. Ναι σφαζομασταν στα λεωφορεία και μια κουβέντα αρκούσε για να ξεκινήσει ο κομματικός καβγάς αλλά πιστεύω ότι αν ήμασταν Αμερικη τότε, μαλλον θα είχε γίνει κόμικ και θα έτρωγε σπανάκι και θα βύθιζε τουρκικά πλοία με το χέρι και θα είχε σούζα τους Ευρωπαίους ενώ οι αεροσυνοδοί θα έλιωναν όλες για την πάρτυ του.

Αυτό δεν γίνεται μόνο στην Αμερική, αλλά σχεδόν παντού. Προφανώς και ο εκάστοτε πρόεδρος/πρωθυπουργός δεν κάνει σχεδόν τίποτα, οι βοηθοί του τα κάνουν όλα και αναλόγως με την εξέλιξη παίρνει αυτός τα εύσημα ή ρίχνει το φτιάξιμο σε άλλους...
Εγώ στη θέση αυτού που περιγράφεις, θα έβαζα τη Ρωσία και τον Πουτιν, που για κάποιο λόγο είναι διάσημος σαν super star...

Υ.Γ Από τριτοκοσμικες πολιτείες που ευδοκιμεί ο εθνικισμός, ο ρατσισμός, ο Χριστιανισμός και η χαμηλή μόρφωση, όπως η Αλαμπάμα ή το Αρκάνσας, μην περιμένετε να χάσει ο Trump... Για πλάκα τις έχει. Όπως για πλάκα έχουν και οι Δημοκρατικοι όλες τις φιλελεύθερες πολιτείες, όπως Καλιφόρνια, Κολοράντο, Νέα Υόρκη κλπ. Το θέμα είναι τι θα παίξει με τις υπόλοιπες που ήταν κοντά στο 50-50...

[MNP-10]

Εντωμεταξυ οι democrat supporter του φορουμ παλι κανουν το ιδιο λαθος οπως με το 2016. Ασχολουνται με προσωπα. Λες και ο Τραμπ βγηκε επειδη ειναι καμμια σπουδαια προσωπικοτητα... μεσ'την ημιμαθεια και το arrogance...

Καποιες συγκεκριμενες ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ που να πουν Η ΑΜΕΡΙΚΗ ΕΧΕΙ ΑΥΤΑ ΑΥΤΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΤΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟΝ Χ,Υ,Ζ ΤΡΟΠΟ, υπαρχουν?

Πολιτικες θελει ο κοσμος. Ο Τραμπ ειπε, δεν εχουμε δουλεια να πληρωνουμε το στρατο στο εξωτερικο να αναλαβουν οι συμμαχοι, δεν θελουμε λαθρομεταναστες θα χτισουμε τοιχο, δε μας συμφερει το παγκοσμιο εμποριο οπως γινεται εις βαρος μας, θα τους βαλουμε δασμους, οι επιχειρησεις πρεπει να βαλουν πλατη στη δικη μας οικονομια και οχι στις ξενες οικονομιες, πρεπει να κανουμε την αμερικη great again οπως παλαιοτερα που νικαγαμε παντου αντι να ειμαστε losers, το obamacare ειναι πανακριβο και πρεπει κατι να γινει γι'αυτο... κτλ κτλ... καλες-κακες οι πολιτικες του Τραμπ, μια μεριδα ψηφοφορων συμφωνησε μαζι του και τον εκανε προεδρο. Η αλλη ηταν "γεια σας ειμαι η Χιλαρι και θελω να γινω η πρωτη γυναικα προεδρος - παροτι εχω τρελα αρνητικο ιστορικο ακομα και ως ...ΥπΕξ που σας φλομωσα στο ψεμα για τη Βεγκαζη".

Πολιτικη ατζεντα των Δημοκρατικων που να προωθειται ευρεως, περα απ'την προσωπολαγνεια, υπαρχει?

Το παθημα, εγινε μαθημα? Ή μπα?

[lewton]

Καλή αρχή για Bernie, την Iowa πρέπει να την φέρουν στον 21ο αιώνα με παραβάν και φάκελο.

[snips]

Το ότι "Ακόμα και η Χίλαρι θα ήταν καλύτερη από τον Trump"...σε ποιον φανταστικό κόσμο ακριβώς αναφερόμαστε;
Westeros; Middle Earth; με την παραδοχή βεβαίως ότι το πρόσωπο έχει αξία. Που δεν το νομίζω προσωπικά. Αλλά ας υποθέσουμε πως στο τιμόνι μιας επιχείρησης ή μιας οικογένειας ή μιας μικρής κοινότητας πχ που δεν εξαρτάται από άνωθεν κεφάλαια και συμφέροντα είχαμε να διαλέξουμε έναν εκ των δύο. Ριξτε μια ματιά στον δικό μας Βόλο. Δήμαρχος ο Μπέος. Με το παρελθόν του το γνωστό η άγνωστο. Υπόδικος για το ποδόσφαιρο κλπ κλπ. Για το Βόλο σαν πόλη, όλα αυτά τα παραπάνω έχουν αρνητικό αντίκτυπο? Το αντίθετο. Το γιατί είναι τροφή προς συζήτηση.

"Ο Trump τα έχει καταφέρει στην οικονομία και στην μείωση της ανεργίας....αλλά σε όλα τα άλλα τα έχει σαν τα μούτρα του."

Αν δηλαδή εδώ είχαμε καλυτερη οικονομία,
και μειώναμε και την ανεργία, τι άλλο θέλαμε για να πάρουμε μπροστά; Να είχαμε περισσότερα ντοκυμαντέρ για τον Βελουχιώτη και την Μελίνα στην ΕΡΤ2 για να πούμε ότι ανεβαίνουμε και πολιτιστικά;
Ή χωρίς οικονομία και με πεινασμένους πολίτες μπορείς να κάνεις εξωτερική πολιτική;