Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[MNP-10]

Και υπάρχουν και περισσότερα αντίθετα παραδείγματα στα λινκς που σου έδωσα, ειδικά στις χαμηλές τάξεις. Συμπέρασμα - "πηγανε στο θεό" --> από λιγότερα εως περισσότερα. Viva Fox...

Εγω δεν αρνηθηκα οτι ατομα που δεν μπορουσαν να καλυφθουν μετα καλυφθηκαν, ή οτι καποιοι στα προβληματικα γκρουπ που τους ζηταγαν τα αντερα τους μετα καλυφθηκαν φθηνοτερα μεσω subsidies κτλ. Επεσημανα οτι αυτο εγινε εις βαρος των αλλων ασφαλισμενων και των φορολογουμενων. Δεν εβρεξε λεφτα απο πουθενα για να τους σωσει ο Ομπαμα.

Και εγω αυριο μπορω να περασω το Affordable Yacht Act και να λεω ενα γιωτ για καθε ελληνα... "για καθε γιωτ που αγοραζετε 90% κρατικη επιδοτηση"... (την οποια θα τη πληρωσετε παλι εσεις )

Ετσι χαιρω πολυ... ουσιαστικα ειναι νομοι που απλα αποφασιζουν οτι τα λεφτα των Χ θα πανε στους Υ (zero sum game / win-lose αντι win-win λυση). Και φυσικα αυτα ξενιζουν την αμερικανικη κοινη γνωμη (καλως-κακως δε το κρινω) και το Obamacare ειχε αρνητικη εικονα σε αυτη.

[sotos65]

Τι σημαίνει "εις βάρος"; Έτσι είναι η έννοια του κράτους, των φόρων που εισπράττει, κάποιοι πληρώνουν περισσότερο ανάλογα αν έχουν μεγαλύτερο εισόδημα για να καλύπτονται ασθενέστεροι οικονομικά πολίτες. Αυτή είναι η έννοια του κοινωνικού κράτους. Πώς αλλιώς θα το περίμενες, να καλύπτονται μόνο όσοι είχαν την δυνατότητα να πληρώνουν από την τσέπη τους (είτε τα ασφάλιστρα, είτε έξοδα νοσηλείας, φαρμακευτικά κλπ), και μάλιστα σε μία χώρα όπως η Αμερική που οι δαπάνες αυτές έχουν πάει σε δυσθεώρατα ύψη; Αν μία κοινωνία θέλει να αφήσει τους ασθενέστερους να πεθάνουν στην ψάθα, μπορεί να το κάνει, αλλά μετά κάτι προς ζούγκλα θα μοιάζει (όχι ότι δεν είναι ήδη). Δε νομίζω ότι η αγορά γιωτ είναι κάτι που μπορεί να συγκριθεί με την πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας όλων των πολιτών μίας χώρας, ούτε το έχει ζητήσει κανείς ποτέ. Αν οι αμερικανοί δεν θέλουν το obamacare και παρεμφερή προγράμματα, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και λάθος η σύλληψη τους. Κάποιοι, όπως ο Τραμπ (που πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι του βρίσκεις... δεν είναι θέμα republican, υπάρχουν σίγουρα πολύ πιο σοβαρά και λογικά άτομα σε αυτό το κόμμα, ο Τραμπ αντιμετωπίζεται πλέον ως καλτ φιγούρα, ως λατρεία για τους οπαδούς του), τα κατασυκοφάντησαν αυτά τα προγράμματα, και πόσα άλλα στην Αμερική. Τι καλύτερο έφερε στη θέση τους όμως;

[MNP-10]

Τι σημαίνει "εις βάρος"; Έτσι είναι η έννοια του κράτους, των φόρων που εισπράττει, κάποιοι πληρώνουν περισσότερο ανάλογα αν έχουν μεγαλύτερο εισόδημα για να καλύπτονται ασθενέστεροι οικονομικά πολίτες. Αυτή είναι η έννοια του κοινωνικού κράτους.

Αυτη ειναι ταυτοχρονα και η εννοια του ανελευθερου κρατους γιατι σου στερει την επιλογη του πως θα διαχειριστεις τη ζωη σου / τα λεφτα σου καθως και παιρνει τα δικα σου λεφτα για να τα δωσει στον αλλο. Το κοινωνικο κρατος για τον αμερικανο δεν ειναι "fact of life" που το αποδεχεται λες και ειναι κανονας σε πετρα που τη κατεβασε απ'το βουνο ο Μωυσης... Για τους αμερικανους αυτα ειναι core issues ελευθεριακα. Πως λεμε καλυτερα μιας ωρας ελευθερη ζωη... ε... καπως ετσι... Δε θελει ο αλλος κρατος-νταβα πανω απ'το κεφαλι του. Ετσι το βλεπουν εκει εδω και αιωνες εκτος απο μειονοτητες μαυρων, ισπανοφωνων κτλ που τα government money τους φαινονται ελκυστικα...

Πώς αλλιώς θα το περίμενες, να καλύπτονται μόνο όσοι είχαν την δυνατότητα να πληρώνουν από την τσέπη τους (είτε τα ασφάλιστρα, είτε έξοδα νοσηλείας, φαρμακευτικά κλπ), και μάλιστα σε μία χώρα όπως η Αμερική που οι δαπάνες αυτές έχουν πάει σε δυσθεώρατα ύψη;

Περικοπτωντας το defense budget που ειναι σχεδον στα 600-700 δις $.

Το οποιο defense budget ειναι αμυντικο μονο κατ'ονομα. Στη πραγματικοτητα ειναι war budget για να μπορει να κανει παρεμβασεις σε τριτες χωρες. Η εδαφικη ακεραιοτητα των ΗΠΑ δεν τιθεται εν αμφιβολλω.

- - - Updated - - -

Κάποιοι, όπως ο Τραμπ (που πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι του βρίσκεις... )

Δε του βρισκω κατι. Μην ακους τι λενε οι αλλοι. Εγω Ron Paul υποστηριζα παντα. Μεταξυ των 2 (χιλαρι+τραμπ) εννοειται προτιμω τον τραμπ.

- - - Updated - - -

Τι καλύτερο έφερε στη θέση τους όμως;

Γι'αυτο εγραψα οτι στο συγκεκριμενο θεμα ο Τραμπ δεν εχει κανει αυτα που θα πρεπε.

[sotos65]

Αν κοινωνικό κράτος σημαίνει ανελεύθερο κράτος, όπως το λες, ναι, χίλιες φορές "ανελεύθερο κράτος"! Αν οι αμερικανοί θέλουν να αφήνουν εκατομμύρια συμπατριώτες τους στην φτώχεια, στη μιζέρια, στην αδυναμία πρόσβασης στις υπηρεσίες υγείας, στο να μην έχουν καν σπίτια πολλοί από αυτούς, τότε κάτι έχει πάει λάθος στο μυαλό τους, πράγμα που φαίνεται σίγουρα και από την εκλογή ενός ψυχανώμαλου εγωμανή ως προέδρου, και ακόμα περισσότερο στη πολύ πιθανή επανεκλογή του... Κατά τα άλλα Let America Be Great Again, κρύβοντας αυτούς που υποφέρουν στα σοκάκια, στα γκέτο και κάτω από το χαλί. Έτσι ξεθωριάζουν τελικά όλες οι αυτοκρατορίες...

- - - Updated - - -

Περικοπτωντας το defense budget που ειναι σχεδον στα 600-700 δις $.

Το οποιο defense budget ειναι αμυντικο μονο κατ'ονομα. Στη πραγματικοτητα ειναι war budget για να μπορει να κανει παρεμβασεις σε τριτες χωρες. Η εδαφικη ακεραιοτητα των ΗΠΑ δεν τιθεται εν αμφιβολλω.

Σωστό, αλλά πάλι το ίδιο είναι, λεφτά φορολογουμένων που θα πήγαιναν σε ένα σκοπό, να πάνε σε άλλο. Πάλι αυτοί που φωνάζουν για "τα λεφτά τους", θα φώναζαν πάλι, και επιπλέον θα φώναζαν και για εκατοντάδες ίσως χιλιάδες χαμένες θέσεις εργασίας στον 'αμυντικό' τομέα. Μην το ψάχνεις, όσοι διαμαρτύρονται για τα "λεφτά τους", θα το κάνουν όπως και αν τα ξοδέψει το κράτος. Μόνο αν οι ίδιοι έχουν κέρδος από αυτή τη διαδικασία, θα το επικροτούν.

[MNP-10]

Αν κοινωνικό κράτος σημαίνει ανελεύθερο κράτος, όπως το λες, ναι, χίλιες φορές "ανελεύθερο κράτος"! Αν οι αμερικανοί θέλουν να αφήνουν εκατομμύρια συμπατριώτες τους στην φτώχεια, στη μιζέρια, στην αδυναμία πρόσβασης στις υπηρεσίες υγείας, στο να μην έχουν καν σπίτια πολλοί από αυτούς, τότε κάτι έχει πάει λάθος στο μυαλό τους, πράγμα που φαίνεται σίγουρα και από την εκλογή ενός ψυχανώμαλου εγωμανή ως προέδρου, και ακόμα περισσότερο στη πολύ πιθανή επανεκλογή του... Κατά τα άλλα Let America Be Great Again, κρύβοντας αυτούς που υποφέρουν στα σοκάκια, στα γκέτο και κάτω από το χαλί. Έτσι ξεθωριάζουν τελικά όλες οι αυτοκρατορίες...

Κοιτα το "αφηνουν εκατομμυρια συμπατριωτες τους στη φτωχεια" ειναι παρα πολυ debatable... στην Ελλαδα το κρατος λεει στο γονιο πληρωσε ΕΝΦΙΑ μη σου παρουμε το σπιτι και ο ελληνας αφηνει το παιδι νηστικο και λιποθυμαει απ'τη πεινα στο δρομο. Την ιδια ωρα ο Αμερικανος εχει εξασφαλισει τη σιτηση του πληθυσμου και εχει χαμηλοτερο ratio αστεγων απ'το "κοινωνικο κρατος" της Ελλαδας.

Και εννοειται, οπως εγραψε και ενας πριν, οτι αν η αμερικη ηταν ολο αυτο το χαλι που εχουμε δαιμονοποιησει, δε θα ηθελε να παει κανεις εκει - και οι φτωχοι τους θα πηγαιναν αλλου για να βρουν μια καλυτερη τυχη ως οικονομικοι μεταναστες... Ομως οι αμερικανοι φτωχοι δε μεταναστευουν εξω, αντιθετως εκατομμυρια αλλων εθνικοτητων συρρεουν στις ΗΠΑ.

- - - Updated - - -

Σωστό, αλλά πάλι το ίδιο είναι, λεφτά φορολογουμένων που θα πήγαιναν σε ένα σκοπό, να πάνε σε άλλο.

Ισχυει, απλα στο λεω οτι αυτο ειναι αμεσα λεφτα που μπορεις να τα παρεις επιτοπου χωρις επιπροσθετη επιβαρυνση. Αλλα ναι ο πολιτης τα πληρωνει.

Αν θες να μη τα πληρωσει ο πολιτης, θα φτιαξεις ενα ασφαλιστικο το οποιο θα λειτουργει με assets. Το αμερικανικο κρατος θα προικοδοτησει με assets τα ταμεια και αυτα απ'την εκμεταλλευση αυτων των assets θα πληρωνουν για διαφορες καλυψεις. Αυτα τα assets μπορει να ειναι απο κρατικα ακινητα, κρατικες υποδομες / δρομους / αεροδρομια / λιμανια, αδειες εξορυξης, αδειες ραδιοκυματων, μεχρι κρατικες εταιριες. Η εκμεταλλευση των παραπανω θα δινει τα εσοδα που χρειαζονται τα ταμεια.

Στην Ελλαδα το αντιστοιχο θα ηταν αντι να εκποιησεις πχ τους δρομους, τα λιμανια, τα αεροδρομια, τον ΟΠΑΠ, τον ΟΤΕ, τα νερα, τη ΔΕΗ, κτλ κτλ σε ιδιωτες για να βγαλεις one-off κερδη που μετα θα πρεπει να αναπληρωνεις τα χαμενα ετησια εσοδα με φορους, να τα δωσεις στα ταμεια για να παιρνουν τα ταμεια τα κερδη και να μην χρειαζεται να συμπληρωνει το κρατος δισεκατομμυρια. Συνδυαζεις ετσι ιδιωτικο-οικονομικο efficiency με επαναπροωθηση των κερδων σε κοινωνικους σκοπους.

[sdikr]

Κάτσε γιατί κάνεις την σύγκριση με την Ελλάδα και όχι με κάποια άλλη χώρα της Ευρώπης, πχ Σουηδία; ή γιατί πχ κάνουμε γενικά σύγκριση με όλη την Αμερική, ενώ υπάρχουν πολιτείες που είναι πιο χάλια απο την Ελλάδα;

Δεν μεταναστεύουν για τον ίδιο λόγο που δεν μεταναστεύουν και όλοι οι Ελλήνες που ζούνε κάτω απο το όριο της φτώχειας της Ελλάδας

[MNP-10]

ή γιατί πχ κάνουμε γενικά σύγκριση με όλη την Αμερική, ενώ υπάρχουν πολιτείες που είναι πιο χάλια απο την Ελλάδα;

Η Αμερικη ειναι χωρα.
Η Ελλαδα ειναι χωρα.
H EE δεν ειναι χωρα.

- - - Updated - - -

Δεν μεταναστεύουν για τον ίδιο λόγο που δεν μεταναστεύουν και όλοι οι Ελλήνες που ζούνε κάτω απο το όριο της φτώχειας της Ελλάδας

Δεν εχεις ακουσει δλδ ποτε για ελληνες που πηγαν εξω με 300-500-1000 ευρω στη τσεπη και τιποτα αλλο?

[sotos65]

Κοιτα το "αφηνουν εκατομμυρια συμπατριωτες τους στη φτωχεια" ειναι παρα πολυ debatable... στην Ελλαδα το κρατος λεει στο γονιο πληρωσε ΕΝΦΙΑ μη σου παρουμε το σπιτι και ο ελληνας αφηνει το παιδι νηστικο και λιποθυμαει απ'τη πεινα στο δρομο. Την ιδια ωρα ο Αμερικανος εχει εξασφαλισει τη σιτηση του πληθυσμου και εχει χαμηλοτερο ratio αστεγων απ'το "κοινωνικο κρατος" της Ελλαδας.

Και εννοειται, οπως εγραψε και ενας πριν, οτι αν η αμερικη ηταν ολο αυτο το χαλι που εχουμε δαιμονοποιησει, δε θα ηθελε να παει κανεις εκει - και οι φτωχοι τους θα πηγαιναν αλλου για να βρουν μια καλυτερη τυχη ως οικονομικοι μεταναστες... Ομως οι αμερικανοι φτωχοι δε μεταναστευουν εξω, αντιθετως εκατομμυρια αλλων εθνικοτητων συρρεουν στις ΗΠΑ.

- - - Updated - - -



Ισχυει, απλα στο λεω οτι αυτο ειναι αμεσα λεφτα που μπορεις να τα παρεις επιτοπου χωρις επιπροσθετη επιβαρυνση. Αλλα ναι ο πολιτης τα πληρωνει.

Αν θες να μη τα πληρωσει ο πολιτης, θα φτιαξεις ενα ασφαλιστικο το οποιο θα λειτουργει με assets. Το αμερικανικο κρατος θα προικοδοτησει με assets τα ταμεια και αυτα απ'την εκμεταλλευση αυτων των assets θα πληρωνουν για διαφορες καλυψεις. Αυτα τα assets μπορει να ειναι απο κρατικα ακινητα, κρατικες υποδομες / δρομους / αεροδρομια / λιμανια, αδειες εξορυξης, αδειες ραδιοκυματων, μεχρι κρατικες εταιριες. Η εκμεταλλευση των παραπανω θα δινει τα εσοδα που χρειαζονται τα ταμεια.

Στην Ελλαδα το αντιστοιχο θα ηταν αντι να εκποιησεις πχ τους δρομους, τα λιμανια, τα αεροδρομια, τον ΟΠΑΠ, τον ΟΤΕ, τα νερα, τη ΔΕΗ, κτλ κτλ σε ιδιωτες για να βγαλεις one-off κερδη που μετα θα πρεπει να αναπληρωνεις τα χαμενα ετησια εσοδα με φορους, να τα δωσεις στα ταμεια για να παιρνουν τα ταμεια τα κερδη και να μην χρειαζεται να συμπληρωνει το κρατος δισεκατομμυρια.

Η σύγκριση με την Ελλάδα θα είχε νόημα, αν η Ελλάδα είχε τις ίδιες οικονομικές δυνατότητες, αντίστοιχο αναλογικά ΑΕΠ με τις ΗΠΑ. Απέχει όμως έτη φωτός. Είναι σα να γίνεται μία ανάλογη σύγκριση της Ελλάδας με μία χώρα της Αφρικής, με υποπολλαπλάσιες δυνατότητες, και φτώχεια σε όλο τον πληθυσμό (πχ Σιέρα Λεόνε, Νίγηρας, Λιβερία, κλπ). Ανάλογα λοιπόν με τις δυνατότητες που έχουν οι ΗΠΑ, το αποτέλεσμα σε ό,τι αφορά την κοινωνική προστασία είναι μάλλον πολύ φτωχό και αναξιοπρεπές για το μέγεθος και την ισχύ αυτής της χώρας (όπως φτωχό και αναξιοπρεπές ειναι το αποτέλεσμα για το ελληνικό κράτος, στον ίδιο τομέα).

Για το θέμα των assets έχεις ένα point εκεί, αλλά υπάρχει και το θέμα της διαχείρισης και εξάρτησης από το κράτος. Πχ είδαμε πως διαχειριστηκαν τα ελληνικά ταμεία τα χρήματα, σε ομόλογα, χρηματιστήρια, και που πήγαν τα λεφτά, και σε άλλη φάση το κράτος να 'αρπάζει' ουσιαστικά τα χρήματα των ταμείων για να εξυπηρετηθεί το ίδιο.

[MNP-10]

Οι ΗΠΑ πληρωνουν τρελα λεφτα για τις παροχες που κανουν. Ειναι εντελως inefficient λογω κοστους ζωης. Πχ εκει για την ιδια ιατρικη επεμβαση μπορει να θελουν 5x ή για να εχουν ενα κρατουμενο σε ενα κελι να δινουν 60.000$ το χρονο. Δλδ ναι μεν εχουν παραπανω λεφτα/ΑΕΠ κτλ αλλα η αγοραστικη τους δυναμη "περιοριζεται" αναγκαστικα στο τι μπορουν να κανουν απ'το αυξημενο κοστος ζωης. Οπότε το αποτελεσμα οσον αφορα τη κοινωνικη προστασια πρεπει να συνυπολογισει και το παραπανω.

Για τα ταμεια, το προβλημα των ελληνικων ταμειων ειναι οτι δεν ειναι ανεξαρτητα αλλα ουσιαστικα το δημοσιο κανει κουμαντο στα assets τους. Μια μεταφορα assets προϋποθετει (δε το εκανα σαφες πριν και καλως το επεσημανες) και αυτονομια διαχειρισης ωστε να μη μπορει το κρατος να τα λεηλατησει αμεσα ή εμμεσα.

[sotos65]

Συμφωνώ για το κόστος της υγείας στις ΗΠΑ, αλλά αυτό δε νομίζω ότι είναι λόγω του κόστους ζωής (και άλλες χώρες έχουν το ίδιο υψηλό και υψηλότερο κόστος ζωής, αλλά όχι τόσο ακριβό σύστημα υγείας). Απλά έχουν φουσκώσει απίστευτα αυτά τα κόστη, αφού κάποιοι που είναι μέσα στο σύστημα αυτό (από φαρμακοβιομηχανίες, ιδιωτικά νοσοκομεία, γιατροί, κλπ), κονομάνε χοντρά... Φάρμακα που κάνουν στην Ευρώπη μερικά δολάρια, φτάνουν να κοστίζουν εκατοντάδες και χιλιάδες στις ΗΠΑ.

Χαρακτηριστικό ένα πρόσφατο βιντεάκι, που ρωτούν βρετανούς τι πιστεύουν ότι κοστίζουν κάποια φάρμακα, υπηρεσίες υγείας στις ΗΠΑ, σε σχέση με την ίδια την ΜΒ.

[lewton]

Αυτα στην Ευρωπη

Καλά, εγώ σου λέω για Ευρώπη και εσύ μου λες για ΤΕΒΕ.

[MNP-10]

Καλά, εγώ σου λέω για Ευρώπη και εσύ μου λες για ΤΕΒΕ.

Στην ΕΕ ειμαστε

- - - Updated - - -

Συμφωνώ για το κόστος της υγείας στις ΗΠΑ, αλλά αυτό δε νομίζω ότι είναι λόγω του κόστους ζωής (και άλλες χώρες έχουν το ίδιο υψηλό και υψηλότερο κόστος ζωής, αλλά όχι τόσο ακριβό σύστημα υγείας). Απλά έχουν φουσκώσει απίστευτα αυτά τα κόστη, αφού κάποιοι που είναι μέσα στο σύστημα αυτό (από φαρμακοβιομηχανίες, ιδιωτικά νοσοκομεία, γιατροί, κλπ), κονομάνε χοντρά... Φάρμακα που κάνουν στην Ευρώπη μερικά δολάρια, φτάνουν να κοστίζουν εκατοντάδες και χιλιάδες στις ΗΠΑ.

Χαρακτηριστικό ένα πρόσφατο βιντεάκι, που ρωτούν βρετανούς τι πιστεύουν ότι κοστίζουν κάποια φάρμακα, υπηρεσίες υγείας στις ΗΠΑ, σε σχέση με την ίδια την ΜΒ.

2500$ για μια κληση ασθενοφορου αχααχχαχαχα... γαματο... λες και θα αγορασεις το ασθενοφορο ανα 10 κλησεις

[MitsosDaBest13]

Συμφωνώ για το κόστος της υγείας στις ΗΠΑ, αλλά αυτό δε νομίζω ότι είναι λόγω του κόστους ζωής (και άλλες χώρες έχουν το ίδιο υψηλό και υψηλότερο κόστος ζωής, αλλά όχι τόσο ακριβό σύστημα υγείας). Απλά έχουν φουσκώσει απίστευτα αυτά τα κόστη, αφού κάποιοι που είναι μέσα στο σύστημα αυτό (από φαρμακοβιομηχανίες, ιδιωτικά νοσοκομεία, γιατροί, κλπ), κονομάνε χοντρά... Φάρμακα που κάνουν στην Ευρώπη μερικά δολάρια, φτάνουν να κοστίζουν εκατοντάδες και χιλιάδες στις ΗΠΑ.

Χαρακτηριστικό ένα πρόσφατο βιντεάκι, που ρωτούν βρετανούς τι πιστεύουν ότι κοστίζουν κάποια φάρμακα, υπηρεσίες υγείας στις ΗΠΑ, σε σχέση με την ίδια την ΜΒ.

Έτσι ακριβώς έχει η κατάσταση. Οποιονδήποτε (νοήμων) Αμερικανό κι αν ρωτήσεις, αυτά θα σου πει... Υπάρχουν "τρελά" συμφέροντα πίσω από το υψηλό κόστος του healthcare.

[chat1978]

Έλα λίγο ντρίγκι ντρίγκι στα κεφάλια των Αμερικανών. Τι παει να πει ανελεύθερο κράτος; Με την λογική που περιγράφεται πάνω τότε όλα τα κράτη είναι ανελευθερα και όχι μόνο. Κάθε κοινωνική οργάνωση είναι. Μόνο στην Αμερική τα τελευταία 200 χρόνια ανακάλυψαν την έλλειψη ελευθερίας; Να μην το συνεχίσω έτσι.

Επίσης γιατί μπαίνει η Ελλάδα στην σύγκριση; Η Ελλάδα ήταν κράτος, λέμε τώρα. Τώρα ούτε να το λέμε. Στην Ελλάδα έγινε ότι θα γινόταν σε Λατινική ή αφρικανική χώρα με αμυντική παρέμβαση των ΗΠΑ για την ασφάλεια τους. Μην συγκρίνουμε με την Ελλάδα έτσι αλλά για να γράφουμε και να πιάνουμε χώρο.

Πάντως όλη η ΕΕ πάει κατά διαόλου σε αυτά τα ζητήματα. Ο δούρειος ίππος Ελλάδα δούλεψε τόσο καλά και τόσο αναίμακτα που έχουν ξεθαρεψει τελείως και εν στον βορρά. Βλέπεις όπως εμείς κάποτε αναφερομασταν στην μπανανία και γέμισαν τα στήθη μας περιφανεια έτσι τώρα αναφερόμαστε στην Ελλάδα.

Αυτά τα μη αμερικανικά.

[MNP-10]

Έτσι ακριβώς έχει η κατάσταση. Οποιονδήποτε (νοήμων) Αμερικανό κι αν ρωτήσεις, αυτά θα σου πει... Υπάρχουν "τρελά" συμφέροντα πίσω από το υψηλό κόστος του healthcare.

Και οταν βαζεις το κρατος να πληρωνει αυτα τα υπερογκα ψηλα κοστη "αναγκαστικα", δηθεν για να "προσεξει" τους πολιτες του και να δωσει "δημοσια υγεια" (=αγορασμενη πανακριβα ιδιωτικη υγεια), τοτε εχεις στανταρ διαπλοκη. Δλδ αν το αμερικανικο κρατος αυξανει φορους και εισφορες για να πληρωνει πχ ...2500$ το ambulance call, τοτε κατι κανει πολυ λαθος με τα λεφτα των φορολογουμενων/ασφαλισμενων.

- - - Updated - - -

Έλα λίγο ντρίγκι ντρίγκι στα κεφάλια των Αμερικανών. Τι παει να πει ανελεύθερο κράτος; Με την λογική που περιγράφεται πάνω τότε όλα τα κράτη είναι ανελευθερα και όχι μόνο. Κάθε κοινωνική οργάνωση είναι. Μόνο στην Αμερική τα τελευταία 200 χρόνια ανακάλυψαν την έλλειψη ελευθερίας; Να μην το συνεχίσω έτσι.

Οταν οργανωνεται μια κοινωνια σε δομημενο κρατος, οι πολιτες αποφασιζουν τις εξουσιες και τις ελευθεριες που παραχωρουν στο κρατος για να κανει ορισμενα προσυμφωνημενα πραγματα. Καποια απ'αυτα που οριζει το Obamacare δεν ειναι απαραιτητα χορηγημενες απ'το "κοινωνικο συμβολαιο" στο νομοθετη για να τα κανει... στο δε πολιτικοποιημενο supreme court, εγινε upheld με το ζορι (5-4) και αφοτου το ιδιο το supreme court παραδεχτηκε οτι υπηρχαν "θεματα".

https://en.wikipedia.org/wiki/Nation...ss_v._Sebelius

The Supreme Court, in an opinion written by Chief Justice John Roberts, upheld by a vote of 5 to 4 the individual mandate to buy health insurance as a constitutional exercise of Congress's taxing power. A majority of the justices, including Chief Justice Roberts, agreed that the individual mandate was not a proper use of Congress's Commerce Clause or Necessary and Proper Clause powers, though they did not join in a single opinion. A majority of the justices also agreed that another challenged provision of the Act, a significant expansion of Medicaid, was not a valid exercise of Congress's spending power as it would coerce states to either accept the expansion or risk losing existing Medicaid funding.

...τετοια πραγματα βεβαια ειναι σα τις ελληνικες αποφασεις του ΣτΕ, που ειναι επισης πολιτικοποιημενες και εκδιδει αποφασεις κατα τροπο τετοιο ωστε ....να "μην εκτροχιαστει ο προϋπολογισμος"... Απ'αυτην την αποψη δε διαφερουμε τοσο πολυ απ'τις ΗΠΑ καθοτι η ανωτατη δικαιοσυνη εχει χασει την ανεξαρτησια της με διορισμενους.