Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Έλα ρε συ. Δεν μου είχε μείνει.

Καλά ούτε εμένα μου είχε μείνει αλλά είπα "δεν γίνεται, όλα και σε κάποια ταινία των 90's θα είχε παίξει "

[sonic]

Κατά την γνώμη μου το πρόβλημα δεν είναι ο διαμοιρασμός με βάση της πολιτείες αλλά πως χωρίζουν τις γειτονιές σε φηφοφόρους.

- - - Updated - - -



Χωρίς τεχνολογία, δεν ήταν δυνατό ούτε στην πόλη, τουλάχιστον όχι στις σύγχρονές πόλεις και φυσικά θεωρώντας ότι θα ψηφίσουμε όλοι.

Τεχνολογία υπάρχει όμως σήμερα και γίνεται. Επίσης, και πριν την τεχνολογία, οι Ελβετοί στήνουν 1 δημοψήφισμα σχεδόν τον μήνα με μηχανισμό να αναδύεται το επόμενο θέμα.

Για μένα, το επιχείρημα ότι δεν γίνεται και δεν γίνεται να είναι πιο "αμεσα" δημοκρατικό το σύστημα είναι για τα παραμύθια και τους Αμερικανούς που νομίζουν ότι όλος ο υπόλοιπος πλανήτης είναι χειρότερα.

Τα Καντόνια των Ελβετών είναι παράδειγμα προς μίμηση, αλλά η άμεση δημοκρατία λειτουργεί γιατί είναι σε τοπικό επίπεδο, λίγοι, και υπάρχει ομοιογένεια στον πληθυσμό που είναι από εκεί, και δεν θα πάνε πουθενά, οπότε όποια απόφαση πρέπει να παρθεί με τις μακροπρόθεσμες συνέπειες ή αλλαγές στο μυαλό τους.

Όταν έχεις πόλεις εκατομμυρίων, που ο καθένας είναι από όπου να'ναι, και μπορεί να πάει ανα πάσα στιγμή πίσω, δύσκολα βγάζεις άκρη ή καλό αποτέλεσμα.

Όση τεχνολογία και να έχεις το πρόβλημα είναι η ανθρώπινη συμπεριφορά, τεχνικά λύνεται, αλλά τα προβλήματα που δημιουργεί είναι μεγαλύτερα ΙΜΟ.

[badweed]

Τα Καντόνια των Ελβετών είναι παράδειγμα προς μίμηση, αλλά η άμεση δημοκρατία λειτουργεί γιατί είναι σε τοπικό επίπεδο, λίγοι, και υπάρχει ομοιογένεια στον πληθυσμό που είναι από εκεί, και δεν θα πάνε πουθενά, οπότε όποια απόφαση πρέπει να παρθεί με τις μακροπρόθεσμες συνέπειες ή αλλαγές στο μυαλό τους.

Όταν έχεις πόλεις εκατομμυρίων, που ο καθένας είναι από όπου να'ναι, και μπορεί να πάει ανα πάσα στιγμή πίσω, δύσκολα βγάζεις άκρη ή καλό αποτέλεσμα.

Όση τεχνολογία και να έχεις το πρόβλημα είναι η ανθρώπινη συμπεριφορά, τεχνικά λύνεται, αλλά τα προβλήματα που δημιουργεί είναι μεγαλύτερα ΙΜΟ.

συμφωνω και επαυξανω
με την αισθηση της ανθρωποσκουπιδουπολης εγκατελειψα την αθηνα.
ενα δοχειο για να πετας ανθρωπους ωστε να αισθανονται ανημποροι .

[tsigarid]

Off Topic

Έλα ρε συ. Δεν μου είχε μείνει.

Καλά ούτε εμένα μου είχε μείνει αλλά είπα "δεν γίνεται, όλα και σε κάποια ταινία των 90's θα είχε παίξει "

Τι λέτε ρε, κλασική ατάκα της ταινίας! Έχει και παρακάτω, που ο Άρνι την επαναλαμβάνει (βαριέμαι να ψάχνω).

[aroutis]

Και οι δύο το κάνουν οπότε κανείς δεν μιλάει για αυτό, και οι Δημοκρατικοί επικεντρώνονται σε αυτό που θα τους δώσει το προβάδισμα, αγνοώντας ότι είναι μέρος του συντάγματος και ότι δεν υπάρχουν ουσιαστικές λύσεις.

Καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία, προφανώς αυτό μπορεί και πρέπει να αλλάξει.
Επίσης , κακό πράγμα το να εθελοτυφλεί κάποιος :

Today, an amendment that would replace the college with a direct national popular vote is seen by many as the fairest electoral system.

According to Professor Edwards III, “There is only one appropriate way to elect the president: add up all the votes and declare the candidate receiving the most votes the winner.”

[dimyok]

Θα μπορουν να ψηφισουν απο το internet η καμια Comcast / Αmerica Off Line θα βγαζει το 80 % οff Aν τους έχουν σε ουρες 12 ωρες στα πυκνα αστικα κεντρα οι περισοτεροι καν δε θα πανε να ψηφισουν / ψοφησουν απο τη γριπη

[pany07]

με την αισθηση της ανθρωποσκουπιδουπολης εγκατελειψα την αθηνα.
ενα δοχειο για να πετας ανθρωπους ωστε να αισθανονται ανημποροι .

Λίγο ως πολύ, τα ίδια δοχεία είναι όλες οι μεγαλουπόλεις.

[sonic]

Καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία, προφανώς αυτό μπορεί και πρέπει να αλλάξει.
Επίσης , κακό πράγμα το να εθελοτυφλεί κάποιος :

Today, an amendment that would replace the college with a direct national popular vote is seen by many as the fairest electoral system.

According to Professor Edwards III, “There is only one appropriate way to elect the president: add up all the votes and declare the candidate receiving the most votes the winner.”

Δεν είναι λύση αυτό που λες, είναι θέση. Και η θέση είναι απλή αναλογική, και αυτή μέθοδος εξυπηρετεί βραχυπρόθεσμους στόχους των δημοκρατικών και όπως είπα και πιο πριν, επαυξάνει το πρόβλημα των δημοκρατικών συστημάτων που βάζουν τα δικαιώματα των ομάδων πάνω από τα ατομικά δικαιώματα.

Αν είσαι οπαδός του Ρουσό, και πιστεύεις στην "λαϊκή βούληση" που θα "σε κάνει υποχρεώσει να γίνεις ελεύθερος" , ΟΚ...

[chat1978]

Τα Καντόνια των Ελβετών είναι παράδειγμα προς μίμηση, αλλά η άμεση δημοκρατία λειτουργεί γιατί είναι σε τοπικό επίπεδο, λίγοι, και υπάρχει ομοιογένεια στον πληθυσμό που είναι από εκεί, και δεν θα πάνε πουθενά, οπότε όποια απόφαση πρέπει να παρθεί με τις μακροπρόθεσμες συνέπειες ή αλλαγές στο μυαλό τους.

Όταν έχεις πόλεις εκατομμυρίων, που ο καθένας είναι από όπου να'ναι, και μπορεί να πάει ανα πάσα στιγμή πίσω, δύσκολα βγάζεις άκρη ή καλό αποτέλεσμα.

Όση τεχνολογία και να έχεις το πρόβλημα είναι η ανθρώπινη συμπεριφορά, τεχνικά λύνεται, αλλά τα προβλήματα που δημιουργεί είναι μεγαλύτερα ΙΜΟ.

Δεν συμφωνώ. Το πράγμα είναι εξαιρετικά απλό αν θες την γνώμη μου. Αν τελικά δεν μπορείς να έχει ομοφωνία τότε δεν θα θυσιάσεις την δημοκρατία για να κρατήσεις το μεγάλο σύνολο. Αν θες το σύνολο, τότε θα βρεθεί η λύση μέσα στην δημοκρατία. Αν δεν μπορεί, τότε γιατί είσαι μαζί στο μεγάλο γκρούπ in the first place?

Η Ελβετία είναι μια κουτσουλιά σε σχέση με την Αμερική. Μια κουτσουλιά είναι επίσης και το Βέλγιο και οι δύο χώρες έχουν παρόμοι πρόβλημα με τις διαφορετικές γλώσσες και κουλτούρες. Guess what. Στην ελβετία φαίνεται να δουλεύει και στο Βέλγιο μόνο το θέμα Βρυξέλες και διαφθορά τους κρατά μαζί. Το αναφέρω αυτό σαν παράδειγμα, ότι δεν είναι η τοπολογία που κάνει την διαφορά αλλά η θέληση προς εύρεση λύσης μέσα στο μεγαλύτερο γκρούπ. Αντιστοίχως και στην Αμερική, λύση θα υπάρξει. Μπορούν πάντα να βρούνε πολλαπλασιαστές με βάση την πυκνότητα του πληθυσμού. Με τόση τεχνολογία, μπορείς να κάνεις ότι θέλεις και να τρέξεις όποια προσωμοίωση θες.

[sonic]

Δεν συμφωνώ. Το πράγμα είναι εξαιρετικά απλό αν θες την γνώμη μου. Αν τελικά δεν μπορείς να έχει ομοφωνία τότε δεν θα θυσιάσεις την δημοκρατία για να κρατήσεις το μεγάλο σύνολο. Αν θες το σύνολο, τότε θα βρεθεί η λύση μέσα στην δημοκρατία. Αν δεν μπορεί, τότε γιατί είσαι μαζί στο μεγάλο γκρούπ in the first place?

Η Ελβετία είναι μια κουτσουλιά σε σχέση με την Αμερική. Μια κουτσουλιά είναι επίσης και το Βέλγιο και οι δύο χώρες έχουν παρόμοι πρόβλημα με τις διαφορετικές γλώσσες και κουλτούρες. Guess what. Στην ελβετία φαίνεται να δουλεύει και στο Βέλγιο μόνο το θέμα Βρυξέλες και διαφθορά τους κρατά μαζί. Το αναφέρω αυτό σαν παράδειγμα, ότι δεν είναι η τοπολογία που κάνει την διαφορά αλλά η θέληση προς εύρεση λύσης μέσα στο μεγαλύτερο γκρούπ. Αντιστοίχως και στην Αμερική, λύση θα υπάρξει. Μπορούν πάντα να βρούνε πολλαπλασιαστές με βάση την πυκνότητα του πληθυσμού. Με τόση τεχνολογία, μπορείς να κάνεις ότι θέλεις και να τρέξεις όποια προσωμοίωση θες.

Δεν θα μπω στις λεπτομέρειες γιατί χάνεται το νόημα, αυτό που λες είναι ότι μια τεχνική λύση θα φτιάξει ένα βασικό πρόβλημα της δημοκρατίας, την προάσπιση των ομαδικών δικαιωμάτων πάνω από των ατομικών.

Αυτά που πρέπει να σκεφτείς είναι ποιος είναι ο ρόλος του κράτους και διαμορφώνεται η σχέση του κράτους με τον πολίτη. Και είναι καλά αν η πλειοψηφία θέλει το ίδιο με εσένα, αλλά τι γίνεται αν εσύ διαφωνείς.

Και επειδή ξεφεύγουμε πολύ, αλλά πιστεύεις στις τεχνικές λύσεις, θα σου πρότεινα να δεις το All Watched By Machines Of Loving Grace του Adam Curtis, που είναι παραβολές από τον σύγχρονό κόσμο για την αποτυχία εφαρμογής μηχανιστικών συστημάτων σε οργανικά συστήματα:
https://www.youtube.com/playlist?lis...E798CAE3E10597

Που είναι και πολύ καλό γενικά, και το έχω προτείνει πολλές φορές στο θρεντ για τα ντοκιμαντέρ.

[chat1978]

Δεν θα μπω στις λεπτομέρειες γιατί χάνεται το νόημα, αυτό που λες είναι ότι μια τεχνική λύση θα φτιάξει ένα βασικό πρόβλημα της δημοκρατίας, την προάσπιση των ομαδικών δικαιωμάτων πάνω από των ατομικών.

Αυτά που πρέπει να σκεφτείς είναι ποιος είναι ο ρόλος του κράτους και διαμορφώνεται η σχέση του κράτους με τον πολίτη. Και είναι καλά αν η πλειοψηφία θέλει το ίδιο με εσένα, αλλά τι γίνεται αν εσύ διαφωνείς.

Και επειδή ξεφεύγουμε πολύ, αλλά πιστεύεις στις τεχνικές λύσεις, θα σου πρότεινα να δεις το All Watched By Machines Of Loving Grace του Adam Curtis, που είναι παραβολές από τον σύγχρονό κόσμο για την αποτυχία εφαρμογής μηχανιστικών συστημάτων σε οργανικά συστήματα:
https://www.youtube.com/playlist?lis...E798CAE3E10597

Που είναι και πολύ καλό γενικά, και το έχω προτείνει πολλές φορές στο θρεντ για τα ντοκιμαντέρ.

Okay. Avoiding off topic.

[sonic]

Okay. Avoiding off topic.

Είναι εκ των πραγματων offtopic, κατά πρώτο λόγο, κατά δεύτερο εγώ μιλάω για πολιτικό σύστημα και εσύ μιλάς για τεχνολογία. Που παρεμπιπτόντως ανέφερα ότι μπορεί να βρεις λύση τεχνικά, αλλά όχι οργανικά.

Αν μιλάμε σε διαφορετικές διαστάσεις του προβλήματος δεν αποφεύγω κάτι. Δες πάντως την σειρά, πολύ καλή.

[manoulamou]

https://www.latimes.com/politics/sto...bate-scorecard
https://www.nytimes.com/interactive/...ve-stream.html
https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54650681

- - - Updated - - -

https://www.news247.gr/kosmos/ntimpe...o.9028064.html
https://www.iefimerida.gr/kosmos/ekl...tramp-mpainten

[chat1978]

Είναι εκ των πραγματων offtopic, κατά πρώτο λόγο, κατά δεύτερο εγώ μιλάω για πολιτικό σύστημα και εσύ μιλάς για τεχνολογία. Που παρεμπιπτόντως ανέφερα ότι μπορεί να βρεις λύση τεχνικά, αλλά όχι οργανικά.

Αν μιλάμε σε διαφορετικές διαστάσεις του προβλήματος δεν αποφεύγω κάτι. Δες πάντως την σειρά, πολύ καλή.

Δεν είπα ότι αποφεύγεις.

- - - Updated - - -

Απλά και θα δω τα βίντεο. Αν θες συνεχίζουμε σε πμ

[sonic]

Δεν είπα ότι αποφεύγεις.

- - - Updated - - -



Απλά και θα δω τα βίντεο. Αν θες συνεχίζουμε σε πμ

Δες το, πολύ καλό!