Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[MNP-10]

http://www.geoba.se/population.php?p...sde=&year=2018

Με data 2018 εγω βλεπω

28. Germany 80.9 2018
29. United Kingdom 80.88 2018
31. Greece 80.77 2018
34. Austria 80.65 2018
38. Belgium 80.42 2018
40. Finland 80.21 2018
49. Denmark 79.66 2018
50. Portugal 79.58 2018
53. United States of America 79.25 2018

...αρκετα συγκρισιμο με ευρωπαϊκες χωρες το λες...

- - - Updated - - -

Τι ΔΕΝ ειναι συγκρισιμο:

153. Iran 71.91 2018
162. Ukraine 70.16 2018
171. Russia 68.02 2018

[PetrosK]

Έλα ρε...κοίτα πράματα...

Η Ελλάδα του αστείου Κράτους που αναφέρθηκε πιο πριν, τωρινού και παλαιότερου, χωρίς ασθενοφόρα-γάζες-χειρουργούς, με τα πάντα να μη λειτουργούν (όπως κάποιοι φαντασιώνονται)...εκεί ψηλά?

Τι διάλο?

Να πεις ότι δεν είμαστε από τις χώρες με την υψηλότερη παιδική παχυσαρκία?

Ότι δεν παραμένουμε "ανυπότακτοι" με το τσιγάρο?

Ότι δεν έχουμε πιάσει πάτο σε θέματα πρόληψης (όχι, οι προσευχές και τα "αν ο Θεός το θέλει" δεν μετράει)?

Κοίτα πράγματα...

Μήπως κάποιοι απλά δεν έχετε ιδέα για τι πράγμα μιλάτε, και απλά μεταφράζετε ξερά νούμερα όπως σας βολεύει?

Να κοιτάζατε μήπως δείκτες νοσηρότητας-θνητότητας, και όχι έναν αστείο μ.ο. όπως το προσδόκιμο?

[MNP-10]

Έλα ρε...κοίτα πράματα...

Η Ελλάδα του αστείου Κράτους που αναφέρθηκε πιο πριν, τωρινού και παλαιότερου, χωρίς ασθενοφόρα-γάζες-χειρουργούς, με τα πάντα να μη λειτουργούν (όπως κάποιοι φαντασιώνονται)...εκεί ψηλά?

Τι διάλο?

Αν ειχαμε σοβαρο κρατος, ο Ελληνας θα πηγαινε 85+.

[Rebel Scum]

Κάτι που κατάλαβα όσο έχω προσπαθήσει να καταλάβω τις ΗΠΑ είναι ότι το να προσπαθείς να τη συγκρίνεις με κάποια Ευρωπαϊκή χώρα είναι γελοίο (βλέπε Krugman που έχει ξεσκιστεί να τη συγκρίνει με τη Δανία για να ενισχύσει το αφήγημα του).

Δεν συγκρίνεται απλά. Είναι άλλο πράγμα από το πως δημιουργήθηκαν μέχρι το μέγεθος τους.

Στο θέμα της υγείας πχ ενώ έχουν φοβερές ανισότητες την ίδια στιγμή βρίσκονται στην πρωτοπορία των νέων τεχνικών και φαρμάκων σε όλους τους τομείς. Στην αντιμετώπιση του καρκίνου πχ έχουν τα καλύτερα αποτελέσματα. Με διαδικασίες πανάκριβες που τα δημόσια συστήματα υγείας άλλων χωρών δεν σκέφτονται να καλύψουν. Επίσης όλη αυτή η έρευνα που κάνουν (για το κέρδος) στο τέλος ωφελεί και άλλες χώρες όταν τελικά γίνει προσβάσιμη.

Οι ΗΠΑ είναι αυτό που είναι.....δεν θα ήθελα να ζω εκεί αλλά προσωπικά χαίρομαι που υπάρχουν όπως υπάρχουν.

[MNP-10]

Κάτι που κατάλαβα όσο έχω προσπαθήσει να καταλάβω τις ΗΠΑ είναι ότι το να προσπαθείς να τη συγκρίνεις με κάποια Ευρωπαϊκή χώρα είναι γελοίο (βλέπε Krugman που έχει ξεσκιστεί να τη συγκρίνει με τη Δανία για να ενισχύσει το αφήγημα του). Δεν συγκρίνεται απλά. Είναι άλλο πράγμα από το πως δημιουργήθηκαν μέχρι το μέγεθος τους.

Ακριβως αυτο.

[konenas]

Κάτι που κατάλαβα όσο έχω προσπαθήσει να καταλάβω τις ΗΠΑ είναι ότι το να προσπαθείς να τη συγκρίνεις με κάποια Ευρωπαϊκή χώρα είναι γελοίο (βλέπε Krugman που έχει ξεσκιστεί να τη συγκρίνει με τη Δανία για να ενισχύσει το αφήγημα του).

Δεν συγκρίνεται απλά. Είναι άλλο πράγμα από το πως δημιουργήθηκαν μέχρι το μέγεθος τους.

Στο θέμα της υγείας πχ ενώ έχουν φοβερές ανισότητες την ίδια στιγμή βρίσκονται στην πρωτοπορία των νέων τεχνικών και φαρμάκων σε όλους τους τομείς. Στην αντιμετώπιση του καρκίνου πχ έχουν τα καλύτερα αποτελέσματα. Με διαδικασίες πανάκριβες που τα δημόσια συστήματα υγείας άλλων χωρών δεν σκέφτονται να καλύψουν. Επίσης όλη αυτή η έρευνα που κάνουν (για το κέρδος) στο τέλος ωφελεί και άλλες χώρες όταν τελικά γίνει προσβάσιμη.

Οι ΗΠΑ είναι αυτό που είναι.....δεν θα ήθελα να ζω εκεί αλλά προσωπικά χαίρομαι που υπάρχουν όπως υπάρχουν.

Μάλλον δεν γνωρίζεις πως οι σοβαρές έρευνες για καρκίνο, και άλλες ανίατες -μέχρι σήμερα- αρρώστιες, γίνονται σε βάρος του προϋπολογισμού και δεν τις χρηματοδοτεί καμιά εταιρία.
Οι εταιρίες τα λένε αυτά για να ενισχύσουν το αφήγημα του νεοφιλελευθερισμού πως δεν γίνεται χωρίς αυτές και πως, οι καημένες, αναγκάζονται να αυξήσουν τις τιμές για την έρευνα! Αυτές θέλουν να παρατείνουν την ζωή των πελατών τους αλλά να μην τους γιατρεύουν.
(Δεν τα λέω εγώ, έχω ηχητικό του νομπελίστα Κρόνμπεργκ https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_D._Kornberg)

[MNP-10]

Plot thickens: https://twitter.com/OfficeOfMike/sta...17075514519552

Are they outraged that he is willing to kill a baby born alive after a third (or any) trimester abortion? If he can sign a bill that gives permission for that, I don't think he would care about anything that outrages the media or American public.

...

So long as he'll let them kill 4-year olds, they won't care.

....

Oh yeah but killing babies is just fine.

...

Considering the media & Dems humiliated & interrogated Kavanaugh for writing “boof” in his yearbook I’m sure they’ll be outraged over Northam’s blackface/KKK yearbook photos. Right?

[konenas]

https://www.facebook.com/NowThisNews...eJOQ&__tn__=-R

Εδώ το τι συμβαίνει στην Βουλή σήμερα

[aroutis]

Θα σου πρότεινα να γνωρίσεις και να μιλήσεις με κάποιον αμερικανό. Κάποιον όχι στην κορυφή της πνευματικής αλυσίδας.

Του τα έχω πει και γω. Αλλά ...

[chat1978]

http://www.geoba.se/population.php?p...sde=&year=2018

Με data 2018 εγω βλεπω

28. Germany 80.9 2018
29. United Kingdom 80.88 2018
31. Greece 80.77 2018
34. Austria 80.65 2018
38. Belgium 80.42 2018
40. Finland 80.21 2018
49. Denmark 79.66 2018
50. Portugal 79.58 2018
53. United States of America 79.25 2018

...αρκετα συγκρισιμο με ευρωπαϊκες χωρες το λες...

- - - Updated - - -

Τι ΔΕΝ ειναι συγκρισιμο:

153. Iran 71.91 2018
162. Ukraine 70.16 2018
171. Russia 68.02 2018

Τώρα αν θα πω ότι έχεις πέσει στην παγίδα του τεχνοκράτη θα με πεις κακό. Αν πω ότι χρησιμοποιείς στατιστική επιλεκτικά ξεχνώντας τον φυσικό κόσμο κόσμο, πάλι κακό θα με πεις. Υπάρχουν ξέρεις και άλλοι παράγοντες, όπως πχ το κλίμα, οι συνθήκες εργασίας, ο τύπος δουλειών. Το να συγκρίνουμε πχ το Βέλγιο με την Ελλάδα και να ξεχνάμε το κλίμα είναι σαν να βγάζουμε χαζή όλη την ιστορία.

Αλλα αν θέλουμε να κάνουμε τέτοιου τύπου επιχειρηματολογία απλά να πω το εξής. Εγώ στο Βέλγιο και στην Ολλανδία δεν έχω γνωρίσει ή ακούσει για ένα άνθρωπο που έχει χρέη λόγω υγείας. Στην Αμερική έχω ακούσει πολλά άλλα έχω γνωρίσει και άτομα που μου έχουν πει για κλειστό τους κύκλο που δεν μπορούσε να πάει στον γιατρό. Όταν τώρα μου φέρνετε σαν παράδειγμα τις extreme θεραπείες καρκίνου ενώ ταυτόχρονα ο κόσμος δεν μπορεί να πάει στο νοσοκομείο για ένα ατύχημα, ε συγνώμη απλα ή μιλάτε χωρίς γνώση ή απλά για να παραθετετε στατιστικές. Και έχουμε δει πόσο χρήσιμες έχουν υπάρξει για την Ελλάδα.

Δεν θέλω να προσβάλω όσους έχουν ή έχουν σε φίλο ή συγγενή με καρκίνο, αλλά θεωρώ ότι αν τα κράτη ήθελαν πολλά θα είχαν κάνει για να τον μειώσουν. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι συζητάμε και συγκρίνουμε το έστω και ατελές ευρωπαϊκό κράτος πρόνοιας, με μια χώρα που εξάγει υγεία ή εισάγει ασθενείς ενώ δεν μπορεί να παρέχει τα βασικά στους κατοίκους της. Παρεμπιπτόντως, και η Ινδία κάνει το ίδιο. Δυστυχώς, αντίστοιχους τεχνοκράτες έχουμε εισάγει και στην Ευρώπη και πάμε όλο και πιο καταδιαολου. Αυτοί όμως στα ζόρια στο εξωτερικό θα πάνε να βρουν την λύση. Βλέπεις έκαναν πολύ καλά την δουλειά τους να πείσουν τον κόσμο ότι φταίει και όχι τα τεράστια λόμπι συμφερόντων.

- - - Updated - - -

Κάτι που κατάλαβα όσο έχω προσπαθήσει να καταλάβω τις ΗΠΑ είναι ότι το να προσπαθείς να τη συγκρίνεις με κάποια Ευρωπαϊκή χώρα είναι γελοίο (βλέπε Krugman που έχει ξεσκιστεί να τη συγκρίνει με τη Δανία για να ενισχύσει το αφήγημα του).

Δεν συγκρίνεται απλά. Είναι άλλο πράγμα από το πως δημιουργήθηκαν μέχρι το μέγεθος τους.

Στο θέμα της υγείας πχ ενώ έχουν φοβερές ανισότητες την ίδια στιγμή βρίσκονται στην πρωτοπορία των νέων τεχνικών και φαρμάκων σε όλους τους τομείς. Στην αντιμετώπιση του καρκίνου πχ έχουν τα καλύτερα αποτελέσματα. Με διαδικασίες πανάκριβες που τα δημόσια συστήματα υγείας άλλων χωρών δεν σκέφτονται να καλύψουν. Επίσης όλη αυτή η έρευνα που κάνουν (για το κέρδος) στο τέλος ωφελεί και άλλες χώρες όταν τελικά γίνει προσβάσιμη.

Οι ΗΠΑ είναι αυτό που είναι.....δεν θα ήθελα να ζω εκεί αλλά προσωπικά χαίρομαι που υπάρχουν όπως υπάρχουν.

Σωστά. Έτσι είναι πολλές χώρες που είναι στημένες στην ευημερία μιας ελίτ, τοπική ή εισαγωμενη, ενώ οι λοιποί ιθαγενείς να μην πω τώρα.

[aroutis]

http://www.geoba.se/population.php?p...sde=&year=2018

Με data 2018 εγω βλεπω

28. Germany 80.9 2018
29. United Kingdom 80.88 2018
31. Greece 80.77 2018
34. Austria 80.65 2018
38. Belgium 80.42 2018
40. Finland 80.21 2018
49. Denmark 79.66 2018
50. Portugal 79.58 2018
53. United States of America 79.25 2018

...αρκετα συγκρισιμο με ευρωπαϊκες χωρες το λες...

- - - Updated - - -

Τι ΔΕΝ ειναι συγκρισιμο:

153. Iran 71.91 2018
162. Ukraine 70.16 2018
171. Russia 68.02 2018

Με βάση τι ακριβώς variables λες ότι είναι συγκρίσημα; Μόνο τα νούμερα ;

- - - Updated - - -

Έλα ρε...κοίτα πράματα...

Η Ελλάδα του αστείου Κράτους που αναφέρθηκε πιο πριν, τωρινού και παλαιότερου, χωρίς ασθενοφόρα-γάζες-χειρουργούς, με τα πάντα να μη λειτουργούν (όπως κάποιοι φαντασιώνονται)...εκεί ψηλά?

Τι διάλο?

Να πεις ότι δεν είμαστε από τις χώρες με την υψηλότερη παιδική παχυσαρκία?

Ότι δεν παραμένουμε "ανυπότακτοι" με το τσιγάρο?

Ότι δεν έχουμε πιάσει πάτο σε θέματα πρόληψης (όχι, οι προσευχές και τα "αν ο Θεός το θέλει" δεν μετράει)?

Κοίτα πράγματα...

Μήπως κάποιοι απλά δεν έχετε ιδέα για τι πράγμα μιλάτε, και απλά μεταφράζετε ξερά νούμερα όπως σας βολεύει?

Να κοιτάζατε μήπως δείκτες νοσηρότητας-θνητότητας, και όχι έναν αστείο μ.ο. όπως το προσδόκιμο?

Α γειά σου... γιατί διαβάζω και μου πέφτουν τα μαλιά ...

[PopManiac]

Κάτι που κατάλαβα όσο έχω προσπαθήσει να καταλάβω τις ΗΠΑ είναι ότι το να προσπαθείς να τη συγκρίνεις με κάποια Ευρωπαϊκή χώρα είναι γελοίο (βλέπε Krugman που έχει ξεσκιστεί να τη συγκρίνει με τη Δανία για να ενισχύσει το αφήγημα του).

Δεν συγκρίνεται απλά. Είναι άλλο πράγμα από το πως δημιουργήθηκαν μέχρι το μέγεθος τους.

Στο θέμα της υγείας πχ ενώ έχουν φοβερές ανισότητες την ίδια στιγμή βρίσκονται στην πρωτοπορία των νέων τεχνικών και φαρμάκων σε όλους τους τομείς. Στην αντιμετώπιση του καρκίνου πχ έχουν τα καλύτερα αποτελέσματα. Με διαδικασίες πανάκριβες που τα δημόσια συστήματα υγείας άλλων χωρών δεν σκέφτονται να καλύψουν. Επίσης όλη αυτή η έρευνα που κάνουν (για το κέρδος) στο τέλος ωφελεί και άλλες χώρες όταν τελικά γίνει προσβάσιμη.

Οι ΗΠΑ είναι αυτό που είναι.....δεν θα ήθελα να ζω εκεί αλλά προσωπικά χαίρομαι που υπάρχουν όπως υπάρχουν.

Aγνοείς (εσκεμμένα, χάριν απλοποίησης;;;; ) πολύ βασικά πράγματα της κριτικής Krugman και όχι μόνο προς το αμερικανικό σύστημα υγείας που κυριαρχείται (κυριαρχείτο ελεώ Obamacare αν δεν την αποδιαλύσουν οι Ρεπουμπλικάνοι;;; Αν και όταν το επιχείρησαν έφαγαν ξύλο από δικούς τους ψηφοφόρους) από τις ιδιωτικές εταιρείες οι οποίες εξάγουν τρελές προσόδους και κατά βάση διαστρεβλώνουν το σύστημα.

Δεν θα ακολουθήσω τη νεοδεξιά ελεγεία του ΜΝΡ ή να ανταπαντήσω, που φαίνεται ότι στην ηλικία των 40 ανακάλυψε την Άϋν Ράντ, αλλά Ρέμπελε αν θέλεις τουλάχιστον απέφευγε να αναφέρεσαι με τέτοιο απλοϊκό τρόπο στην κριτική Krugman και όχι μόνο στο αμερικανικό σύστημα υγείας επειδή υποδηλώνει άγνοια ή τουλάχιστον αδιαθεσία εντρύφησης στο θέμα

[chat1978]

Υπάρχει περίπτωση να γίνει Σπλιτ το νήμα. Γιατί εδώ και πολλά μηνύματα συζητάμε για το ευρύτερο θέμα της υγείας. Θα ήθελα επίσης να εκφράσουν και γνώμη άνθρωποι που έχουν ζήσει σε άλλες χώρες, εκτός Ευρώπης και Αμερικής, να μας πουν και εξηγεί τι γίνεται. Πώς αντιλαμβάνεται η κοινωνία τους το αγαθό της υγείας. Τώρα με τον τίτλο αυτό δεν γίνεται.

[Rebel Scum]

Aγνοείς (εσκεμμένα, χάριν απλοποίησης;;;; ) πολύ βασικά πράγματα της κριτικής Krugman και όχι μόνο προς το αμερικανικό σύστημα υγείας που κυριαρχείται (κυριαρχείτο ελεώ Obamacare αν δεν την αποδιαλύσουν οι Ρεπουμπλικάνοι;;; Αν και όταν το επιχείρησαν έφαγαν ξύλο από δικούς τους ψηφοφόρους) από τις ιδιωτικές εταιρείες οι οποίες εξάγουν τρελές προσόδους και κατά βάση διαστρεβλώνουν το σύστημα.

Δεν θα ακολουθήσω τη νεοδεξιά ελεγεία του ΜΝΡ ή να ανταπαντήσω, που φαίνεται ότι στην ηλικία των 40 ανακάλυψε την Άϋν Ράντ, αλλά Ρέμπελε αν θέλεις τουλάχιστον απέφευγε να αναφέρεσαι με τέτοιο απλοϊκό τρόπο στην κριτική Krugman και όχι μόνο στο αμερικανικό σύστημα υγείας επειδή υποδηλώνει άγνοια ή τουλάχιστον αδιαθεσία εντρύφησης στο θέμα

Δεν υποκρίνομαι ότι ξέρω όλες τις λεπτομέρειες του Obamacare για να μην παρεξηγηθώ.

Τα άρθρα του Krugman τα διαβάζω γιατί τον εκτιμώ ως πολιτικό αναλυτή (πλέον αυτό είναι). Με ενοχλεί όταν στήνει μια επιχειρηματολογία γύρω ακριβώς από απλοποιήσεις τύπου "η Δανία έχει single payer" άρα και εμείς μπορούμε με τον ίδιο τρόπο. Ενώ συμφωνώ με την επιθυμία να διευρυνθεί η ιατροφαρμακευτική κάλυψη (ιδανικά σε όλους) βρίσκω τέτοιους παραλληλισμούς μη παραγωγικούς το λιγότερο. Το ίδιο φυσικά και από την απέναντι πλευρά με απλοποιήσεις του τύπου "εμείς στην Αμερική έχουμε πρόσβαση σε 100 φάρμακα και στην Ευρώπη έχουν σε 30".

Δείχνει βασικά πως η εκπαίδευση του στα οικονομικά των ωθεί σε υπεραπλουστεύσεις σχετικά με το πως λειτουργεί ένα οικονομικοπολιτικό σύστημα γενικότερα.

[MNP-10]

Του τα έχω πει και γω. Αλλά ...

Ναι αρουτη, ειδαμε και σενα που επικαλουσαν την πρωην στο Τεξας και εγραφες οτι-να-ναι, ή οτι εβλεπες πινακιδες στον Καναδα που ειχες ζησει για τοσα miles per hour, μεχρι που σου θυμησα οτι αυτο αποκλειεται να γινε γιατι ο καναδας εχει metric (παει με kilometers per hour)... Τα credentials του καθενα φαινονται στη πραξη you know... δε με ενδιαφερει τι εχει ζησει καποιος, ποιον ξερει, ποιον δε ξερει... Απ'τη στιγμη που λεει μπουρδες, λεει μπουρδες. Τελος.

- - - Updated - - -

Με βάση τι ακριβώς variables λες ότι είναι συγκρίσημα; Μόνο τα νούμερα ;

Εσυ δηλαδη τι αλλο νουμερο θες για να συγκρινεις το προσδοκιμο περα απ'την ηλικια?

- - - Updated - - -

Τώρα αν θα πω ότι έχεις πέσει στην παγίδα του τεχνοκράτη θα με πεις κακό. Αν πω ότι χρησιμοποιείς στατιστική επιλεκτικά ξεχνώντας τον φυσικό κόσμο κόσμο, πάλι κακό θα με πεις. Υπάρχουν ξέρεις και άλλοι παράγοντες, όπως πχ το κλίμα, οι συνθήκες εργασίας, ο τύπος δουλειών. Το να συγκρίνουμε πχ το Βέλγιο με την Ελλάδα και να ξεχνάμε το κλίμα είναι σαν να βγάζουμε χαζή όλη την ιστορία.

Και να το συγκρινουμε, τι θα καταλαβουμε. Ιδια νουμερα βγαινουν απ'τη Φινλανδια ως το Νοτο. Οι δε ΗΠΑ καλυπτουν μια τεραστια γεωγραφικη εκταση απ'την Αλασκα μεχρι τη Φλοριντα και τη Καλιφορνια (+τη Χαβαη). Και εννοειται οτι οπως εχουμε διαφορετικες δουλειες μεταξυ ελλαδας-γερμανιας, εχει και διαφορετικες δουλειες η νεα υορκη με μια αγροτικη πολιτεια στο κεντρικο united states. Αλλα ολα αυτα βγαινουν με μεσο ορο.

Αλλα αν θέλουμε να κάνουμε τέτοιου τύπου επιχειρηματολογία απλά να πω το εξής. Εγώ στο Βέλγιο και στην Ολλανδία δεν έχω γνωρίσει ή ακούσει για ένα άνθρωπο που έχει χρέη λόγω υγείας. Στην Αμερική έχω ακούσει πολλά άλλα έχω γνωρίσει και άτομα που μου έχουν πει για κλειστό τους κύκλο που δεν μπορούσε να πάει στον γιατρό. Όταν τώρα μου φέρνετε σαν παράδειγμα τις extreme θεραπείες καρκίνου ενώ ταυτόχρονα ο κόσμος δεν μπορεί να πάει στο νοσοκομείο για ένα ατύχημα, ε συγνώμη απλα ή μιλάτε χωρίς γνώση ή απλά για να παραθετετε στατιστικές. Και έχουμε δει πόσο χρήσιμες έχουν υπάρξει για την Ελλάδα.

Για την Ελλαδα εχεις ακουσει ατομα που δε δικαιουνταν ουτε προνοιακο (συνηθως λογω τεκμηριου)? Για ατομα που το κρατος τους ελεγε ΨΟΦΑ επειδη χρωστανε στο τεβε - και φυσικα και αυτοι δε μπορουσαν να πανε στο γιατρο (αμα ειχαν να πληρωσουν, θα ειχαν πληρωσει και το τεβε)? Δεν ηταν σε αλλη χωρα αυτα, εδω στην Ελλαδα ηταν. Μεχρι προσφατα. Και ακομα και καποιες κατηγοριες "κοινωνικου κρατους" ειναι ΑΚΟΜΑ ανεκδοτο. Θεια μου, εκλεισε τα 70, απορη. Σπιτι 55 χιλιαδες ευρω "αντικειμενικη", τεκμηριο >4100 που ζηταει η προνοια, αποτελεσμα δε βγαινει προνοιακη συνταξη γηρατος (360 ευρω). Το κρατος λεει "χασε το σπιτι ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΣΟΥ ΔΩΣΩ επιδομα". Ειναι ξεκαθαρο το intent. Να χασεις την ακινητη περιουσια και ΜΕΤΑ να κανει το κρατος οτι σου δινει επιδομα. Αυτο ειναι κοινωνικο κρατος τωρα? Να σου ζηταει να γινεις αστεγος προτου σου δωσει τα 360....

Δεν θέλω να προσβάλω όσους έχουν ή έχουν σε φίλο ή συγγενή με καρκίνο, αλλά θεωρώ ότι αν τα κράτη ήθελαν πολλά θα είχαν κάνει για να τον μειώσουν.

Εννοειται.

- - - Updated - - -

Δεν θα ακολουθήσω τη νεοδεξιά ελεγεία του ΜΝΡ ή να ανταπαντήσω, που φαίνεται ότι στην ηλικία των 40 ανακάλυψε την Άϋν Ράντ

Η συγκεκριμενη εγραφε οτι θελει κρατος με δωρεαν υγεια και ΚΡΑΤΙΚΕΣ φαρμακευτικες? Εμενα αυτη ειναι η θεση μου. Τα υπολοιπα ειναι συζητηση επι θεσεων που δεν ειναι δικες μου, ειτε οπως εκφραζονται στην ΕΕ, ειτε στις ΗΠΑ.