Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[chat1978]

Και εγώ πιστεύω ότι δεν μπορείς να φιμωσεις την λάθος άποψη. Η λύση δεν είναι η λογοκρισία αλλά η εκπαίδευση και παιδεία και άσε τον καθένα να κριθεί από την υπόλοιπη κοινωνία. Αρκεί βέβαια τα λόγια να μένουν στα λόγια και να μην γίνονται παράνομες πράξεις όπως για όλα γενικά. Δηλαδή εφαρμογή της συνταγματικής ελευθερίας όλων.

Αν υπήρχε παιδεία στην Αμερική θα είχαμε flat earth και άλλες βλακείες? Θα είχαμε Τραμπ; Εμείς πως και γιατί καταφέραμε να αποκτήσουμε τους τελευταίους πρωθυπουργους; Τουλάχιστον οι προηγούμενοι είχαν και μια στόφα να κρυφτούν

Για μένα η φίμωση είναι ο λαθος τρόπος. Ακόμα και η αναγνώριση της γενοκτονίες σημαίνει νομίζω ότι είναι αδικήμα να αρνηθείς ότι έγινε και όχι ότι πχ δεν μπορείς να πεις καλά τους έκαναν, εξού και τα ανέκδοτα.

Περνά ένα νόμο στην Αμερική που να αναγνωρίσει την σκλαβιά και την γενοκτονία των Ινδιάνων να δεις τι έχει να γίνει.

[aroutis]

1. Αν έχω καταλάβει καλά η Γερμανία αν έχει απαγορεύσει κάτι έχει απαγορεύσει τα περί του ναζιστικού κόμματος του Χιτλερ. Επίσης, έχει απαγορεύσει τα περί του γερμανικού κομμουνιστικού κόμματος. Και όλα αυτά γιατί έχουν κριθεί ως αντισυνταγματικοί οργανισμοί εκεί. Άρα αν την ναζιστική ιδεολογία την ορίζουμε ως αυτή του κόμματος τους Χιτλερ, τότε δεν μπορώ να διαφωνήσω, γιατί αυτή η ιδεολογία έτσι κι αλλιώς εμπεριέχει υποκίνηση για πράξεις βίας. Αν όμως εννοούμε ναζιστικό το κάθε τι που κακολογεί ευαίσθητες ομάδες, χωρίς να υποκινεί βία τότε δεν συμφωνώ εξαρχής ότι πρέπει να φιμώνεται. Για παράδειγμα, μπορώ να κακολογώ (έστω και αδίκως) τους μουσουλμάνους-πρόσφυγες ότι είναι πηγή τεράστιας εγκληματικότητας, αλλά με σκοπό να επιχειρηματολογήσω υπέρ μιας αυστηρότερης αστυνόμευσης, επιβολής κυρώσεων, ή αυστηρότερου-ενδελεχέστερου ελέγχου κατά την έκδοση άδειας παραμονής.

Ναζισμός είναι ακριβώς αυτό που πρέσβευε ο Χίτλερ , μετά έχουμε παρακλάδια, όπως (τυχαίο παράδειγμα) ο νεοναζισμός.
Σε αυτόν αναφέρομαι.

2. Εννοώ την ελευθερία λόγου με την έννοια του δικαιώματος. Αλλά όχι του απόλυτου δικαιώματος. Όταν συγκρούεται με άλλα δικαιώματα θα πρέπει να γίνεται μια στάθμιση και κάποιο από τα 2 να υποχωρεί μερικώς. πχ δεν έχεις δικαίωμα να με βρίζεις ή να με συκοφαντείς(δικαίωμα τιμής/υπόληψης), ή να με απειλείς (δικαίωμα σωματικής ακεραιότητας, ασφάλειας) ή να αποκαλύπτεις μυστικά του κράτους (εθνική ασφάλεια). Έχεις δικαίωμα να λες την γνώμη σου. Έχεις δικαίωμα να έχεις την άποψη σου. Έχεις δικαίωμα να με κριτικάρεις. Δεν έχεις υποχρέωση να χρησιμοποιείς πάντα λόγο καθωσπρέπει. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν θα έχεις μη-νομικές συνέπειες όταν ο λόγος σου δεν είναι αρεστός (πχ θα απομονωθείς), αλλά τουλάχιστον θα μπορείς να τον εκφέρεις.

Αρα συμφωνουμε. Αλλο η ελευθερία, άλλο η ελευθεριότητα σύμφωνα και με τον ορισμό. Τα δικαιώματα του ενός δεν μπορούν να καβαλάνε τον άλλον. Και αν αυτό δεν ειναι κατανοητό, τότε πρέπει να υπάρχει επέμβαση. Και αυτό , προφανώς , δεν είναι φίμωση.

Σεβασμός για μένα δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να τις κριτικάρω έστω και δριμύτατα. Σεβασμός σημαίνει ότι δεν θα προβώ σε πράξεις που εμποδίζουν την λατρεία της εκάστοτε θρησκείας ούτε θα συμμεριστώ την θέσπιση τέτοιων νόμων. Ούτε θα παρενοχλώ τους πιστούς της είτε οπουδήποτε είτε κατά την διάρκεια των λατρευτικών τους εκδηλώσεων.

Συμφωνούμε, αλλο πράγμα ειναι ο σεβασμός άλλο είναι η κριτική,εφόσον φυσικά η κριτική γίνεται στα πλαίσια του σεβασμού.

Πρώτα από όλα (και εκτός αν κάνω λάθος), θεωρείται εγκληματική οργάνωση όχι λόγω των ναζιστικών απόψεων της αλλά επειδή οργάνωσε, υποκίνησε ή έκανε διάφορα αδικήματα κατά τρόπο οργανωμένο, με σχέδιο, ιεραρχία κλπ. Και όχι δεν μπορεί να θεωρηθεί φίμωση από την στιγμή που έκανε/υποκίνησε/οργάνωσε αδικήματα. Αυτός ο λόγος δεν είναι ελεύθερος.

Χμ... και ο Trump είπε στους οπαδούς του να κατέβουν στο Καπιτώλιο και να παλέψουν (fight) για αυτό που ειναι δικό τους.
Τώρα κάποιοι θα πούνε ότι δεν ειναι "οργανωση" αλλά από την άλλη ο ίδιος στο τελευταίο του video μιλάει για movement και ορίζει τι εκφράζει το movement και τι όχι.
Αρα βλέπει τον εαυτό του ως ηγέτη τους. Άρα οι λέξεις του έχουν βάρος. Αρα, όπως είπα και πριν , can't have one without the other, κοινώς ας πρόσεχε τι τους είπε.

- - - Updated - - -

Και εγώ πιστεύω ότι δεν μπορείς να φιμωσεις την λάθος άποψη. Η λύση δεν είναι η λογοκρισία αλλά η εκπαίδευση και παιδεία και άσε τον καθένα να κριθεί από την υπόλοιπη κοινωνία. Αρκεί βέβαια τα λόγια να μένουν στα λόγια και να μην γίνονται παράνομες πράξεις όπως για όλα γενικά. Δηλαδή εφαρμογή της συνταγματικής ελευθερίας όλων.

Αν υπήρχε παιδεία στην Αμερική θα είχαμε flat earth και άλλες βλακείες? Θα είχαμε Τραμπ; Εμείς πως και γιατί καταφέραμε να αποκτήσουμε τους τελευταίους πρωθυπουργους; Τουλάχιστον οι προηγούμενοι είχαν και μια στόφα να κρυφτούν

Για μένα η φίμωση είναι ο λαθος τρόπος. Ακόμα και η αναγνώριση της γενοκτονίες σημαίνει νομίζω ότι είναι αδικήμα να αρνηθείς ότι έγινε και όχι ότι πχ δεν μπορείς να πεις καλά τους έκαναν, εξού και τα ανέκδοτα.

Περνά ένα νόμο στην Αμερική που να αναγνωρίσει την σκλαβιά και την γενοκτονία των Ινδιάνων να δεις τι έχει να γίνει.

Εσυ το λες φίμωση, εγώ το λέω moderation. Οπως λες χρειάζεσαι εκπαίδευση στην Αμερική. Μπράβο.
Δεν θα το προχωρήσω καν αφού τα εξηγείς. Flat earthers , anti vaxxers, και ξερό ψωμί.
Από αυτούς, περιμένεις να ΜΗΝ ακολουθήσουν τον Τραμπ και να ΜΗΝ κάνουν ντου στο Καπιτώλιο ψάχνοντας να σκοτώσουν την Πελόζι και τον αντιπρόεδρο (!) , αλήθεια, γιατί αυτοί οι δύο συγκεκριμένα, το σκεφτήκατε; Οτι είναι οι #2 και #3 in line of succession το ξέρετε να υποθέσω.

[minas]

Και εγώ πιστεύω ότι δεν μπορείς να φιμωσεις την λάθος άποψη. Η λύση δεν είναι η λογοκρισία αλλά η εκπαίδευση και παιδεία και άσε τον καθένα να κριθεί από την υπόλοιπη κοινωνία. Αρκεί βέβαια τα λόγια να μένουν στα λόγια και να μην γίνονται παράνομες πράξεις όπως για όλα γενικά. Δηλαδή εφαρμογή της συνταγματικής ελευθερίας όλων.

Αν υπήρχε παιδεία στην Αμερική θα είχαμε flat earth και άλλες βλακείες? Θα είχαμε Τραμπ; Εμείς πως και γιατί καταφέραμε να αποκτήσουμε τους τελευταίους πρωθυπουργους; Τουλάχιστον οι προηγούμενοι είχαν και μια στόφα να κρυφτούν

Για μένα η φίμωση είναι ο λαθος τρόπος. Ακόμα και η αναγνώριση της γενοκτονίες σημαίνει νομίζω ότι είναι αδικήμα να αρνηθείς ότι έγινε και όχι ότι πχ δεν μπορείς να πεις καλά τους έκαναν, εξού και τα ανέκδοτα.

Περνά ένα νόμο στην Αμερική που να αναγνωρίσει την σκλαβιά και την γενοκτονία των Ινδιάνων να δεις τι έχει να γίνει.

Το πρόβλημα στις ΗΠΑ είναι ότι υπάρχει μία ολόκληρη γενιά τεχνολογικά αναλφάβητων μεσήλικων που θεωρούν ότι επειδή κάτι εμφανίζεται στην τηλεόραση ή στο internet είναι αλήθεια.
Ταυτόχρονα έχει απορρυθμιστεί εντελώς ο χώρος των ειδήσεων:
Αφενός βλέπουμε υπερσυγκεντρωτισμό μέσων κάτω από κοινές ομπρέλες, πχ το κλασικό πλέον βίντεο από σταθμούς που ανήκουν στη Sinclair
https://twitter.com/Deadspin/status/980175772206993409
Αφετέροι έχουν αναιρεθεί κανονισμοί που υποχρεούταν να τηρεί ένα κανάλι που μεταδίδει ειδήσεις, και έχουμε περιπτώσεις όπως του Tucker Carlson, που η υπερασπιστική γραμμή στο δικαστήριο ήταν "Κανείς λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να πάρει στα σοβαρά ότι αυτά που μεταδίδει είναι ειδήσεις"
https://www.businessinsider.com/fox-...carlson-2020-9

[hammered]

Χμ... και ο Trump είπε στους οπαδούς του να κατέβουν στο Καπιτώλιο και να παλέψουν (fight) για αυτό που ειναι δικό τους.
Τώρα κάποιοι θα πούνε ότι δεν ειναι "οργανωση" αλλά από την άλλη ο ίδιος στο τελευταίο του video μιλάει για movement και ορίζει τι εκφράζει το movement και τι όχι.
Αρα βλέπει τον εαυτό του ως ηγέτη τους. Άρα οι λέξεις του έχουν βάρος. Αρα, όπως είπα και πριν , can't have one without the other, κοινώς ας πρόσεχε τι τους είπε.

Ως προς αυτό δες κα το βίντεο που έδωσα προηγουμένως και έχει νομική ανάλυση για το incitement και τις ερμηνείες που έχει δώσει το Supreme Court*

*όπου εδώ ερχόμαστε στο ζουμί. Ο τελικός κριτής του δικαιώματος είναι ο δικαστής. Το αν η συμπεριφορά/λεγόμενα του Τραμπ υπονοεί κάτι άλλο εξαρτάται και από τα δικαστήρια ειδικά όταν οι περιπτώσεις είναι οριακές. πχ το παράδειγμα νομολογίας που δίνει ο LegalEagle για τον αρχηγό της ΚΚΚ, εδώ στο Europa ή Ελλάδα ενδεχομένως να είχαμε την αντίθετη απάντηση

βιντεο: https://www.youtube.com/watch?v=XwqAInN9HWI

[chat1978]

Το πρόβλημα στις ΗΠΑ είναι ότι υπάρχει μία ολόκληρη γενιά τεχνολογικά αναλφάβητων μεσήλικων που θεωρούν ότι επειδή κάτι εμφανίζεται στην τηλεόραση ή στο internet είναι αλήθεια.
Ταυτόχρονα έχει απορρυθμιστεί εντελώς ο χώρος των ειδήσεων:
Αφενός βλέπουμε υπερσυγκεντρωτισμό μέσων κάτω από κοινές ομπρέλες, πχ το κλασικό πλέον βίντεο από σταθμούς που ανήκουν στη Sinclair
https://twitter.com/Deadspin/status/980175772206993409
Αφετέροι έχουν αναιρεθεί κανονισμοί που υποχρεούταν να τηρεί ένα κανάλι που μεταδίδει ειδήσεις, και έχουμε περιπτώσεις όπως του Tucker Carlson, που η υπερασπιστική γραμμή στο δικαστήριο ήταν "Κανείς λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να πάρει στα σοβαρά ότι αυτά που μεταδίδει είναι ειδήσεις"
https://www.businessinsider.com/fox-...carlson-2020-9

Παραπλησια προβλήματα υπάρχουν παντού. Νομοθεσία θέλει και χρόνο. Δεν ξέρω γιατί η Ευρώπη αντιστέκεται την ίδια επίθεση αλλά αν θες η βασική διαφορά είναι ότι η Ευρώπη έχει κάποια όρια σχετικά με το τι θυσιάζεται στον βωμό του κέρδους.

Αυτά που αναφέρεις δεν έγιναν τυχαία και η Αμερική δεν ήταν τόσο ξεφραγκο αμπέλι. Ταυτόχρονα στα καλύτερα της χρόνια μετά τον βππ, υπήρξε απίστευτα ρατσιστική. Για μένα ο Τραμπ είναι αποτέλεσμα της φημωσης και αυτών που περιγράφεις. Και εμείς πάντως ακολουθούμε. Περάσαμε από ένα 10% κοντά με την Χρυσή Αυγή.

[lewton]

έχουμε περιπτώσεις όπως του Tucker Carlson, που η υπερασπιστική γραμμή στο δικαστήριο ήταν "Κανείς λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να πάρει στα σοβαρά ότι αυτά που μεταδίδει είναι ειδήσεις"
https://www.businessinsider.com/fox-...carlson-2020-9

Πάντως έχουμε τουλάχιστον έναν δηλωμένο οπαδό του στο forum του adslgr.

[chat1978]

Ο "το ξανασκέφτηκα 2η φορά" έβγαλε βίντεο για τα τεκτενομενα. Κατά την γνώμη μου μακράν η καλύτερη και πραγματική ανάλυση των γεγονότων.

Στο σημεία είναι τα πιο σημαντικά που τα έχω ξαναφέρει και εγώ.

1) ο Τραμπ δεν είναι ανωμαλία αλλά η ενσάρκωση της τραγωδίας της αμερικανικής κοινωνίας και πόσο εκτός πραγματικότητας είναι.
2) the worse is yet to come, και η πραγματική ελευθερία και η δυνατότητα διαμαρτυρίας πέταξε έξω από το παράθυρο.
3) η Ευρώπη πρέπει να προσέξει πολύ γιατί αυτή την στιγμή επισήμως οι 3 υπερδυνάμεις στον πλανήτη (απλά η Αμερική τώρα θα το δείξει επίσημα) είναι αυταρχικές. Δεν πάμε καλά στην πλανήτη.

https://youtu.be/FoP9ufM3bjw

[uncharted]

Ο "το ξανασκέφτηκα 2η φορά" έβγαλε βίντεο για τα τεκτενομενα. Κατά την γνώμη μου μακράν η καλύτερη και πραγματική ανάλυση των γεγονότων.

Στο σημεία είναι τα πιο σημαντικά που τα έχω ξαναφέρει και εγώ.

1) ο Τραμπ δεν είναι ανωμαλία αλλά η ενσάρκωση της τραγωδίας της αμερικανικής κοινωνίας και πόσο εκτός πραγματικότητας είναι.
2) the worse is yet to come, και η πραγματική ελευθερία και η δυνατότητα διαμαρτυρίας πέταξε έξω από το παράθυρο.
3) η Ευρώπη πρέπει να προσέξει πολύ γιατί αυτή την στιγμή επισήμως οι 3 υπερδυνάμεις στον πλανήτη (απλά η Αμερική τώρα θα το δείξει επίσημα) είναι αυταρχικές. Δεν πάμε καλά στην πλανήτη.

https://youtu.be/FoP9ufM3bjw

Το ζουμί είναι ότι κανείς δεν θα διανοηθεί να κάνει ακόμα και γνήσια λαϊκή επανάσταση, γιατί αμέσως θα βαφτεί ως ακροδεξιός/ψεκασμένος από τα ΜΜΕ.

Αυτό που συνέβη στο Καπιτώλιο είναι πολύ χρήσιμο για το σύστημα... αλλά όλοι αναλώνονται με τον Τραμπ (red herring/smoke & mirrors).

[stefanos1999]

το facebook εκτός απ' τον trump κόβει και εδώ σε εμάς: https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia...a-panepistimia

[chat1978]

Το ζουμί είναι ότι κανείς δεν θα διανοηθεί να κάνει ακόμα και γνήσια λαϊκή επανάσταση, γιατί αμέσως θα βαφτεί ως ακροδεξιός/ψεκασμένος από τα ΜΜΕ.

Αυτό που συνέβη στο Καπιτώλιο είναι πολύ χρήσιμο για το σύστημα... αλλά όλοι αναλώνονται με τον Τραμπ (red herring/smoke & mirrors).

Άσε την επανάσταση. Όπως λέει, κατεβαίνεις να διαμαρτυρηθείς για την δημόσια υγεία και αυτομάτως εσωτερικώς τρομοκράτης.

Πολύ δύσκολα τα βλέπω στην Αμερική. Ήταν το χειρότερο που μπορούσε να γίνει πιστεύω και το αποτέλεσμα θα είναι τόσο θεαματικα υπέρ του αυταρχισμού χωρίς προσχήματα που με κάνει να αναρωτιέμαι αν αφέθηκε να συμβεί η πιο ηλίθια μετά στην αμερικανική ιστορία.

[manoulamou]

Το ζουμί είναι ότι κανείς δεν θα διανοηθεί να κάνει ακόμα και γνήσια λαϊκή επανάσταση, γιατί αμέσως θα βαφτεί ως ακροδεξιός/ψεκασμένος από τα ΜΜΕ.

Αυτό που συνέβη στο Καπιτώλιο είναι πολύ χρήσιμο για το σύστημα... αλλά όλοι αναλώνονται με τον Τραμπ (red herring/smoke & mirrors).

Δηλαδη μια πραγματικη επανασταση με ηγετες εντελως αριστερους και οχι "αριστερους" δεν υπαρχει καν στον οριζοντα!

[Eruyome(MMXGN)]

Άσε την επανάσταση. Όπως λέει, κατεβαίνεις να διαμαρτυρηθείς για την δημόσια υγεία και αυτομάτως εσωτερικώς τρομοκράτης.

Καλα υποθετικό είναι αυτό που είπε με βάση το τι προβλέπει ο ίδιος.

Μου κανε εντύπωση πάντως το οτι τον επισκέυτηκαν για «τσάι» απο το Homeland Security. Τα βίντεο του είναι ειλικρινά απολύτως mild.

[Rebel Scum]

O Ira Glasser, πρώην διευθυντής του ACLU, στο Rogan λέει αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα για όσα συζητάτε.

[manoulamou]

Πώς θα κάλυπταν τα δυτικά MME τα τελευταία γεγονότα στις ΗΠΑ, αν συνέβαιναν σε άλλη χώρα!

[Iris07]

Ντόναλντ Τραμπ: Σαν τον... κλέφτη φεύγει από τον Λευκό Οίκο - Δεν θα παραδώσει στον Μπάιντεν

https://www.protothema.gr/world/arti...i-ston-baiden/