Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

**konenas** · 24-02-20, 11:26

Οι δημοσκοπήσεις έδιναν 30% και εκείνος σάρωσε με 47%
Αν συνεχιστεί και σε άλλες πολιτείες το μέλλον είναι βέβαιο.
Αλλάζει όλος ο πλανήτης από την επιμονή ενός ανθρώπου και βέβαια την συμμετοχή των υπολοίπων.
Uncle Bernie is here.

**PopManiac** · 24-02-20, 11:31

Αρχικό μήνυμα από konenas

Οι δημοσκοπήσεις έδιναν 30% και εκείνος σάρωσε με 47%
Αν συνεχιστεί και σε άλλες πολιτείες το μέλλον είναι βέβαιο.
Αλλάζει όλος ο πλανήτης από την επιμονή ενός ανθρώπου και βέβαια την συμμετοχή των υπολοίπων.
Uncle Bernie is here.

Καλά, κράτα και λίγο μικρό το καλάθι επειδή με τον ενθουσιασμό σου σε βλέπω Νοέμβριο να κατεβάζεις μαύρες πλερέζες.

Σίγουρα θα είναι μεγάλη έκπληξη αν οι "ελίτ" των Δημοκρατικών αφήσουν τον Μπέρνι να τρέξει υποψήφιος - εγώ δεν το περίμενα. Από την άλλη όμως, ίσως και να θέλουν να τον αφήσουν για να σπάσει τα μούτρα της η "αριστερή" (με αμερικανικά δεδομένα η λέξη εννοείται!) πτέρυγα των Δημοκρατικών.

Επειδή, και να είναι τελικά ο Μπέρνι, τα δεδομένα είναι απίστευτα εναντίον του. Όχι μόνο ιστορικά, με την έννοια ότι σπανιότατα έχει ανατραπεί πρόεδρος που τρέχει για 2η 4ετία, αλλά και πρακτικά καθώς ήδη τα approvals Τραμπ έχουν ανεβεί σε θετικό για πρώτη φορά από το 2017, ενώ η οικονομία κλπ είναι τουλάχιστον σε ονομαστικούς δείκτες θετικά αποτιμώμενα.

Βέβαια ο δρόμος μακρύς έως Νοέμβρη και ακόμα απομένει να δούμε αν ο Μπέρνι τελικά θα λάβει το χρίσμα (αυτό το θεωρώ μάλλον το πιθανότερο - ξαναλέω με έκπληξη!) αλλά πολύ δύσκολο.

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 24-02-20, 11:32

Η αλήθεια είναι πως όσο παίρνει τέτοια ποσοστά, τόσο περισσότερο πείθονται και οι δύσπιστοι αναποφάσιστοι δημοκρατικοί να τον στηρίξουν.
Το ενδεχόμενο να πάρει ψήφους ρεπουμπλικανών που δεν γουστάρουν τον Τραμπ, μάλλον δεν παίζει.

**PopManiac** · 24-02-20, 11:52

Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας

Η αλήθεια είναι πως όσο παίρνει τέτοια ποσοστά, τόσο περισσότερο πείθονται και οι δύσπιστοι αναποφάσιστοι δημοκρατικοί να τον στηρίξουν.
Το ενδεχόμενο να πάρει ψήφους ρεπουμπλικανών που δεν γουστάρουν τον Τραμπ, μάλλον δεν παίζει.

Οι αμερικανικές προεδρικές εκλογές είναι βασικά καταρχήν πόσοι θα σηκωθούνε από καναπέδες κλπ - ιδιαίτερα για τους Δημοκρατικούς.

Ο Μπέρνι εκεί μάλλον "κερδίζει" σε μειονότητες και νεολαία. Πιθανώς όμως "χάνει" σε πιο συντηρητικούς / ηλικιωμένους Δημοκρατικούς. Ταυτόχρονα, μάλλον "κερδίζει" τις μεσοδυτικές πολιτείες ΗΠΑ (εκεί που κρίθηκε και χάθηκε η μάχη για την Κλίντον με άνευ προηγουμένου μεταστροφές παραδοσιακών Δημοκρατικών "κάστρων") αλλά ανοίγει ίσως πιο παραδοσιακά συντηρητικές δημοκρατικές πολιτείες.

Ξαναλέω, ιστορικά οι πιθανότητες είναι βαρύτατα εναντίον οποιου(ασ)δήποτε βγάλουν οι Δημοκρατικοί να ανατρέψει πρόεδρο σε 2η 4ετία. Ο Μπέρνι έχει και κάποια άλλα βαρίδια πολιτικά. Από την άλλη, μπορεί πλέον η πόλωση στις ΗΠΑ να έχει χτυπήσει κόκκινο και ίσως έτσι ο Μπέρνι να μαζέψει όλους τους Δημοκρατικούς (σε μια αντι-Τραμπ πλατφόρμα) και να πιάσει και άλλες καίριες και φτωχές πολιτείες. Προσωπικά το βρίσκω μάλλον δύσκολο.

Αλλά, θα δούμε, ο δρόμος μακρύς και αβέβαιος

**Rebel Scum** · 24-02-20, 12:04

Ο λάκκος που άνοιξε το Δημοκρατικό κόμμα και μπήκε μέσα είναι άνευ προηγουμένου κατά τη γνώμη μου. Έχουν επενδύσει υπερβολικά πολύ στην Anti Trump ρητορική και τώρα που ο Sanders φαίνεται να έχει το ρεύμα μέσα στο κόμμα βρίσκονται σε αμηχανία το λιγότερο (φαίνεται και από τις αντιδράσεις στα παραδοσιακά δημοκρατικά μέσα).

Όπως λέει ο Pop ας μην βγάζουμε συμπεράσματα για τις εκλογές, αν τελικά πάρει ο χρίσμα ο Sanders, με βάση τα εσωκομματικά γιατί το παράδειγμα της Βρετανίας είναι πρόσφατο.

Πάντως από άποψη κοινωνικοπολιτικής μελέτης μια εκλογική αναμέτρηση Trump-Sanders έχει τεράστιο ενδιαφέρον.

**konenas** · 24-02-20, 12:28

Αρχικό μήνυμα από konenas

Οι δημοσκοπήσεις έδιναν 30% και εκείνος σάρωσε με 47%
Αν συνεχιστεί και σε άλλες πολιτείες το μέλλον είναι βέβαιο.
Αλλάζει όλος ο πλανήτης από την επιμονή ενός ανθρώπου και βέβαια την συμμετοχή των υπολοίπων.
Uncle Bernie is here.

@pop

Ξεχνάς πως οι Αφροαμερικανοί ήταν με την Κλίντον, αλλά σήμερα είναι με τον Μπέρνι.

Πώς σας φαίνεται η απόφαση του να απέχει από το AIPAC?

**PopManiac** · 24-02-20, 12:53

Αρχικό μήνυμα από konenas

@pop

Ξεχνάς πως οι Αφροαμερικανοί ήταν με την Κλίντον, αλλά σήμερα είναι με τον Μπέρνι.

Πώς σας φαίνεται η απόφαση του να απέχει από το AIPAC?

Δεν ξέρω αν η ροή ψηφοφόρων από και προς Μπέρνι θα είναι θετικού αθροίσματος όμως και μάλιστα υπέρ-θετικού καθώς θα πρέπει να καλύψει και τα κενά του 2016. Εκεί έχω τις τεράστιες αμφιβολίες μου, μάλιστα εναντίον Τραμπ που πλέον ξετσίπωτα έχει παίξει και παίζει την white supremacy ατζέντα και στον σκληρό πυρήνα οπαδών του έχει προσθέσει και αυτούς, μαζί με ευαγγελιστές και ακρο-δεξιο-χριστιανούς που παλιότερα άλλοι Ρεπουμπλικάνοι δεν τους είχαν δεδομένους.

Αν προσθέσουμε, δε, ότι ο Τραμπ το 2020 είναι μια "κανονικότητα" (πού καταντήσανε!) και συνεπώς αφαιρείται η ενοχή και από τους πιο κεντρώους ανεξάρτητους να το ρίξουν σε αυτόν, προσθέτωντας και άλλους Ρεπουμπλικάνους ψηφοφόρους, τα νούμερα αρχίζουν να γίνονται πολύ (έως απίστευτα) δύσκολα για τον Μπέρνι. Παρεκτός και αν, όντας πλέον με το χρίσμα, αφενός οι Δημοκρατικοί ρίξουν ό,τι έχουν και δεν έχουν υπέρ του και παράλληλα ο Μπέρνι επιλέξει αντιπρόεδρο που μπορεί να πάει λίγο πιο κεντροδεξιά. Δύσκολα πράγματα όμως επειδή ο Μπέρνι ως τώρα ακολουθεί μια ρητορική που είναι πολύ ακραία (για αμερικανικά δεδομένα) για να ρίξει γέφυρες προς έναν κεντροδεξιό

**lewton** · 24-02-20, 13:54

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Δεν ξέρω αν η ροή ψηφοφόρων από και προς Μπέρνι θα είναι θετικού αθροίσματος όμως και μάλιστα υπέρ-θετικού καθώς θα πρέπει να καλύψει και τα κενά του 2016. Εκεί έχω τις τεράστιες αμφιβολίες μου, μάλιστα εναντίον Τραμπ που πλέον ξετσίπωτα έχει παίξει και παίζει την white supremacy ατζέντα και στον σκληρό πυρήνα οπαδών του έχει προσθέσει και αυτούς, μαζί με ευαγγελιστές και ακρο-δεξιο-χριστιανούς που παλιότερα άλλοι Ρεπουμπλικάνοι δεν τους είχαν δεδομένους.

Αν προσθέσουμε, δε, ότι ο Τραμπ το 2020 είναι μια "κανονικότητα" (πού καταντήσανε!) και συνεπώς αφαιρείται η ενοχή και από τους πιο κεντρώους ανεξάρτητους να το ρίξουν σε αυτόν, προσθέτωντας και άλλους Ρεπουμπλικάνους ψηφοφόρους, τα νούμερα αρχίζουν να γίνονται πολύ (έως απίστευτα) δύσκολα για τον Μπέρνι. Παρεκτός και αν, όντας πλέον με το χρίσμα, αφενός οι Δημοκρατικοί ρίξουν ό,τι έχουν και δεν έχουν υπέρ του και παράλληλα ο Μπέρνι επιλέξει αντιπρόεδρο που μπορεί να πάει λίγο πιο κεντροδεξιά. Δύσκολα πράγματα όμως επειδή ο Μπέρνι ως τώρα ακολουθεί μια ρητορική που είναι πολύ ακραία (για αμερικανικά δεδομένα) για να ρίξει γέφυρες προς έναν κεντροδεξιό

Αν ήσουν κεντροδεξιός Δημοκρατικός και σου έλεγε ο Bernie έλα να γίνεις αντιπρόεδρος, δε θα πήγαινες;
Οποίος το δεχθεί αυτό φτιάχνει προφίλ για πρόεδρος σε λίγα χρόνια.
Νομίζεις ότι έχουν τόσο ισχυρούς ηθικούς* φραγμούς που θα πουν (όλοι) όχι;

*ηθικούς με την έννοια ότι για αυτούς ο Bernie είναι ιδεολογικά πολύ μακριά

**PopManiac** · 24-02-20, 13:58

Αρχικό μήνυμα από lewton

Αν ήσουν κεντροδεξιός Δημοκρατικός και σου έλεγε ο Bernie έλα να γίνεις αντιπρόεδρος, δε θα πήγαινες;
Οποίος το δεχθεί αυτό φτιάχνει προφίλ για πρόεδρος σε λίγα χρόνια.
Νομίζεις ότι έχουν τόσο ισχυρούς ηθικούς* φραγμούς που θα πουν (όλοι) όχι;

*ηθικούς με την έννοια ότι για αυτούς ο Bernie είναι ιδεολογικά πολύ μακριά

To θέμα δεν είναι τι θα πει ο προσκεκλημένος, το θέμα είναι πώς θα το "πουλήσει" ο Μπέρνι. Και το θέμα είναι πώς θα φτάσει ο Μπέρνι να ρίξει τη γέφυρα αν είναι κολλημένος σε συγκεκριμένα ζητήματα για τα οποία ένας κεντροδεξιός θα έχει άλλη άποψη.

Τέλος πάντων, ας το ξαναδούμε εάν και όταν ο Μπέρνι έχει λάβει το χρίσμα - ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται

**konenas** · 24-02-20, 16:41

Ο Μπέρνι πάει ενάντια σε όλα χωρίς όμως να είναι ακραίος στην ρητορική του.

Σίγουρα είναι πιο αριστερός από όλους τους δήθεν εδώ στο Ελλάντα, αλλά με την ενωτική του συμπεριφορά (πήγε με την Κλίντον που σήμερα τον θάβει) δεν μπορούν να τον πολεμήσουν ανοιχτά.
Δεν μου φαίνεται πως θα βάλει δικό τους αντιπρόεδρο, με αυτό θα υπέγραφε την θανατική του καταδίκη κυριολεκτικά.

**dante80** · 24-02-20, 16:53

Το βρίσκω και εγώ αρκετά δύσκολο να πάει ο Σάντερς με κεντρώο αντιπρόεδρο μπροστά. Είναι ήδη 78, και ξέρει πως ένας από τους βασικούς λόγους που τον ψηφίζει - και κυρίως, τον στηρίζει έμπρακτα - η προοδευτική πτέρυγα δεν είναι "η χαρισματική του προσωπικότητα" αλλά οι θέσεις του στην πολιτική καθώς και η αυθεντικότητά του. Δεν νομίζω πως θα το διακινδυνεύσει αυτό για να βοηθήσει τους κεντρώους του DNC να πάνε στις κάλπες. Οι περισσότεροι (βλ. οι μη πλούσιοι) στο τέλος θα πάνε έτσι και αλλιώς, καθώς ο Τραμπ είναι κόκκινο πανί.

Είναι πραγματικά γκαντεμιά πως η AOC είναι μικρή ακόμα για αντιπρόεδρος.

Σε κάθε περίπτωση όμως, ο δρόμος είναι μακρύς. Όπως έχω ξαναγράψει, ακόμα θεωρώ πως είναι πιο εύκολο να κερδίσει ο Σάντερς τις γενικές εκλογές, παρά το Δημοκρατικό Χρίσμα. Θα πρέπει να περιμένουμε τουλάχιστον μέχρι το Μάρτη για να δούμε τι γίνεται εκεί.

**konenas** · 24-02-20, 16:54

**dante80** · 24-02-20, 16:54

Α ναι, η ξομολογήτρα Williamson πήγε στον Μπέρνι και αυτή. ORB POWER!!!

**konenas** · 24-02-20, 16:55

Είδες κόσμο;

**dante80** · 24-02-20, 16:56

13 χιλιάρικα για Τέξας είναι ταμάμ. Δεν υπάρχει συζήτηση επ' αυτού, τόσο ο Μπέρνι όσο και ο Τράμπ τον κόσμο το έχουν στους δρόμους.

Θέμα: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

Παρόμοια Θέματα

Πιθανή υποκλοπή δεδομένων από το online Adidas store στις ΗΠΑ

Επιχείρηση στις ΗΠΑ για την εξάρθρωση botnet που είχε τον έλεγχο χιλιάδων routers και NAS

Εντάλματα στην Google για μαζική παράδοση δεδομένων χρηστών που βρέθηκαν κοντά σε crime scenes στις ΗΠΑ

Προώθηση ψεύτικων θετικών reviews για το Mate 10 Pro από την Huawei στις ΗΠΑ

Η Mozilla εγκαταλείπει την Yahoo στις ΗΠΑ, default search engine πάλι η Google

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές