Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[sotos65]

Ενώ με Κόρμπιν θα έμεναν άδεια, αυτό λες; Ελπίζω όχι...

(άσε που ό,τι κι αν ισχυριστεί κανείς, είναι αδύνατον να αποδειχθεί, αφού οι εκλογείς έδωσαν μία συγκεκριμένη κυβέρνηση, η οποία έχει και την ευθύνη για όλα... από υποθέσεις και σενάρια, ο καθένας λέει ό,τι θέλει)

[sonic]

Ενώ με Κόρμπιν θα έμεναν άδεια, αυτό λες; Ελπίζω όχι...

(άσε που ό,τι κι αν ισχυριστεί κανείς, είναι αδύνατον να αποδειχθεί, αφού οι εκλογείς έδωσαν μία συγκεκριμένη κυβέρνηση, η οποία έχει και την ευθύνη για όλα... από υποθέσεις και σενάρια, ο καθένας λέει ό,τι θέλει)

Ικανό τον είχα.... τεσπα, βραχυπρόθεσμα δεν υπάρχει πρόβλημα. Σε κανένα μήνα δεν ξέρω τι θα κάνουμε όλοι όμως, όταν οι ντομάτες έρχονται από την Ισπανία και τα μπρόκολα από το Μεξικό θα υπάρξει θέμα.

[megahead13]

Off Topic

Η διαφορά είναι ότι με μποτζο θα γεμίσουν ξανά, επίσης, στην περιοχή μου στο Λονδίνο δεν είναι έτσι.

Πού στο Λονδίνο είσαι sonic;;

[sonic]

Off Topic

Πού στο Λονδίνο είσαι sonic;;

Off Topic

Camberwell, south of the river

[MNP-10]

Τώρα είναι οι δημοκρατικοί που "φταίνε", λες και δεν έχει απόλυτη εκτελεστική εξουσία και δεν μπορούσε να κυρήξει ό,τι ήθελε όποτε ήθελε και έχουμε μνήμες χρυσόψαρου ως προς το ότι ο Τραμπ είχε υποβαθμίσει δημόσια τον κορονοϊό.

Καλα εκανε γιατι τα νουμερα που λεγανε στα media ειναι ψευδή. Συγκεκριμενα για 3.5% mortality τα οποια ειναι τρομακτικα και ο Τραμπ τα εθεσε σε επιπεδα κατω του 1. Τοτε αρχισαν να του επιτιθενται και λεγανε οτι εφευρισκει δικα του facts οπως με το climate... αλλα ειπε το προφανες, οτι δλδ το ratio ειναι με βαση τα τεσταρισμενα κρουσματα αντι ολα τα κρουσματα - αν βαλεις ολα τα κρουσματα τοτε προφανως το death rate ειναι πολυ μικροτερο. Αλλο deaths/confirmed και αλλο deaths/total cases.

Στη πραξη, σε επιπεδο federal government, κυρηξε αυτα που επρεπε και πολυ νωριτερα απ'τους αντιστοιχους ευρωπαιους ή τους δημοκρατικους αντιπαλους που λεγανε οτι το κανει για ρατσιστικους λογους ή prematurely ή για ξενοφοβικους λογους.

31 Ιανουαριου 2020 ο Τραμπ ειχε ηδη κυρηξει τον κορωνοϊο ως public health emergency, απαγορεψε τα ταξιδια προς affected areas, και εξεδωσε εντολη για τις πρωτες καραντινες (κατι που ειχε να γινει στις ΗΠΑ εδω και 50 χρονια). Αυτα ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΑΝΟΥΡΙΟ.

https://eu.usatoday.com/story/news/p...cy/4625299002/
https://www.npr.org/sections/health-...-travel-from-c

Οι δημοκρατικοι που ειναι δηθεν καλοι και θελουν το καλο των αμερικανων διαφωνουσαν με τα μετρα του Τραμπ, ορισμενοι σε θεσεις εξουσιας (πχ κογκρεσο) τα καταψηφισαν.

Αντι λοιπον να ερθετε εδω περα οι επικριτες του Τραμπ και να πειτε ποσο αηδιαστικα ανευθυνοι και πολιτικα καιροσκοποι ειναι οι δημοκρατικοι που εθεσαν σε κινδυνο τη δημ. υγεια των ΗΠΑ και των πολιτων τους, ερχεστε να βγειτε απο πανω εναντιον του Τραμπ ο οποιος αποδεδειγμενα εχει παρει καλυτερα μετρα απ'την "υπευθυνη" Ευρωπη - η οποια ειναι πλεον σε πολυ χειροτερο σημειο (να ναι καλα οι κινεζοι τουριστες), και παρ'οτι στην Αμερικη το πρωτο κρουσμα ηταν απο τα μεσα Ιανουαριου του 2020.

Και φυσικα ο Trump ειχε πολυ καλυτερη πολιτικη αντιληψη απ'τους αντιστοιχους δημοκρατικους που θελανε open borders να πηγαινοερχονται οι φορεις του κορωνοϊου στην χωρα. Ξεδιαντροπα και για μικροπολιτικους λογους μιλαγανε για ξενοφοβιες, ρατσισμους και ιστοριες για αγριους ενω ταυτοχρονα επιδεικνυαν εξαιρετικα ανευθυνη σταση.

Και ερχεστε αυτα τα ατομα (δημοκρατικους) να τους υπερασπιστειτε ή να τη πειτε στον Τραμπ? Σοβαρα τωρα? Δλδ επρεπε ο Τραμπ να αφησει τα συνορα ανοιχτα και να μπαινοβγαινουν οι κινεζοι για να εχει παει το body count στο θεο?

[tsigarid]

Εγώ πάντως χτες το βράδυ πήρα πτήση από Νέα Υόρκη, δεν είδα χιλιάδες να στοιβάζονται πουθενά. Μια χαρά χαλαρά ήταν τα πράγματα. Μπορεί να έτυχε, γιατί η πτήση μου ήταν αργά.

[sotos65]

Καλα εκανε γιατι τα νουμερα που λεγανε στα media ειναι ψευδή. Συγκεκριμενα για 3.5% mortality τα οποια ειναι τρομακτικα και ο Τραμπ τα εθεσε σε επιπεδα κατω του 1. Τοτε αρχισαν να του επιτιθενται και λεγανε οτι εφευρισκει δικα του facts οπως με το climate... αλλα ειπε το προφανες, οτι δλδ το ratio ειναι με βαση τα τεσταρισμενα κρουσματα αντι ολα τα κρουσματα - αν βαλεις ολα τα κρουσματα τοτε προφανως το death rate ειναι πολυ μικροτερο. Αλλο deaths/confirmed και αλλο deaths/total cases.

Το ποσοστό θνησιμότητας γιατί το θεωρείς 'υπερβολικό'; Επειδή υπολογίζεις και τα μη επιβεβαιωμένα - μη ελεγμένα κρούσματα; Βλέπω ότι κάνεις συγκρίσεις (αν πρόσεξα καλά σε άλλα μηνύματα), με αντίστοιχες περιπτώσεις γρίπης, H1N1, SARS, κλπ. Μα εκεί και σε αυτές τις περιπτώσεις τα ποσοστά θνησιμότητας δεν υπολογίζονται στα επιβεβαιωμένα και ελεγμένα κρούσματα; Οι ιοί αυτοί χτυπάνε πολλούς, αλλά δεν έχουν πάντα συμπτώματα, ή μπορεί να έχουν πολύ ελαφρά συμπτώματα, που δεν θα οδηγήσουν κάποιους να κάνουν έλεγχο και να καταγραφούν. Οπότε τα στοιχεία και τα στατιστικά πρέπει να είναι συγκρίσιμα, ελεγμένα και επιβεβαιωμένα, με ελεγμένα και επιβεβαιωμένα. Τα άλλα ποσοστά μπορεί να είναι υποθέσεις ή να βγαίνουν στατιστικά... ή trumptistics

[konig]

πετσοκοψαν το interest rate στην αμερικη και παλι εχασε 1000 μοναδες στο future...

αν δεν δουλεψει αυριο αυτο το μετρο ολο το συστημα θα πεσει και να γκρεμιστει στα μουτρα μας χειροτερα και απο το 2008..

[MitsosDaBest13]

Εγώ πάντως χτες το βράδυ πήρα πτήση από Νέα Υόρκη, δεν είδα χιλιάδες να στοιβάζονται πουθενά. Μια χαρά χαλαρά ήταν τα πράγματα. Μπορεί να έτυχε, γιατί η πτήση μου ήταν αργά.

Off Topic

Το βίντεο που είδα έδειχνε συνωστισμό στο αεροδρόμιο O' Hare του Σικάγο και νομίζω ότι ήταν μόνο ταξιδιώτες που γύρισαν ΗΠΑ από Ευρώπη. Τους είχαν για ώρες σε αναμονή, μέχρι να ελεγχθούν όλοι, πριν τους αφήσουν να κυκλοφορούν στη χώρα.

[tsigarid]

Εγώ πάντως χτες το βράδυ πήρα πτήση από Νέα Υόρκη, δεν είδα χιλιάδες να στοιβάζονται πουθενά. Μια χαρά χαλαρά ήταν τα πράγματα. Μπορεί να έτυχε, γιατί η πτήση μου ήταν αργά.

ΥΓ και off topic: Διαβάζω ότι οι ουρές ήταν στην άφιξη στις ΗΠΑ, εγώ έφευγα, οπότε μάλλον ο χαμός γινόταν εκεί που δεν ήμουνα εγώ.

[MNP-10]

Το ποσοστό θνησιμότητας γιατί το θεωρείς 'υπερβολικό'; Επειδή υπολογίζεις και τα μη επιβεβαιωμένα - μη ελεγμένα κρούσματα;

Το ποσους σκοτωνει μια ιωση δεν εχει να κανει με το ποσα κρουσματα μετρας στο εργαστηριο, αλλα με το ποσους σκοτωνει η ιωση σε σχεση με οσους εχει προσβαλλει (ειτε τους εχεις μετρησει, ειτε οχι).

Βλέπω ότι κάνεις συγκρίσεις (αν πρόσεξα καλά σε άλλα μηνύματα), με αντίστοιχες περιπτώσεις γρίπης, H1N1, SARS, κλπ. Μα εκεί και σε αυτές τις περιπτώσεις τα ποσοστά θνησιμότητας δεν υπολογίζονται στα επιβεβαιωμένα και ελεγμένα κρούσματα;

Για τον Η1Ν1 και ετησια flu δεν ειναι confirmed cases. Ειναι extrapolated numbers / estimations στο γενικο πληθυσμο που εχουν βγει απο στατιστικα μοντελα απο μικροτερα δειγματα actual data.

[sotos65]

Το ποσους σκοτωνει μια ιωση δεν εχει να κανει με το ποσα κρουσματα μετρας στο εργαστηριο, αλλα με το ποσους σκοτωνει η ιωση σε σχεση με οσους εχει προσβαλλει (ειτε τους εχεις μετρησει, ειτε οχι).



Για τον Η1Ν1 και ετησια flu δεν ειναι confirmed cases. Ειναι extrapolated numbers / estimations στο γενικο πληθυσμο που εχουν βγει απο στατιστικα μοντελα απο μικροτερα δειγματα actual data.

Άρα τι σύγκριση κάνεις δηλαδή; Αφού η επιδημία του κορονοϊού δεν έχει ολοκληρώσει τον κύκλο της, ούτε καν... τι extrapolated numbers και estimations μπορούν να βγουν από τα actual data, και να είναι συγκρίσιμα με τις παλιότερες περιπτώσεις; Εδώ έχουμε ένα γεγονός σε εξέλιξη, όχι τελικά νούμερα με "actual data" για να βγουν estimations και extrapolations συγκρίσιμα με τις παλιότερες περιπτώσεις.

Νομίζω ότι απλά μεταφέρεις trumptistics, τα νούμερα που κατεβαίνουν κάθε λίγο στο κεφάλι του Τραμπ, χωρίς κάποια βάση...

[MNP-10]

Άρα τι σύγκριση κάνεις δηλαδή; Αφού η επιδημία του κορονοϊού δεν έχει ολοκληρώσει τον κύκλο της, ούτε καν...

Απο χωρα σε χωρα διαφερει η εξελιξη. Η Κινα ειχε πρωτο κρουσμα στις 17 Νοεμβρη 2019 - ειμαστε 4 μηνες μετα και η εξελιξη ειναι πλεον καθοδικη. Δλδ η εξαπλωση ανεβαινε, ανεβαινε, ανεβαινε, τωρα τα νεα κρουσματα ειναι λιγοτερα απ'οσους γινονται καλα.

Στη Κινα λοιπον, που η καμπυλη πλεον πεφτει (το φαινομενο δλδ peakαρισε) οι νεκροι ειναι 3000.

Αν σε μια χωρα με 1.5 δις εχεις μονο 3000 νεκρους, καταλαβαινεις για τι μεγεθη μιλαμε. Αν ο ιος ηταν στο 3.4% θα μιλαγαμε για εκατομμυρια νεκρους.

Καποιοι λενε μααα η Κινα ειχε καραντινες, ειναι δικτατορια και αρα μπορει να παρει μετρα που αλλες χωρες δε μπορουν να παρουν. Ομως ισχυει αυτο?

Ας δουμε τη νοτιο κορεα.

https://www.worldometers.info/corona...y/south-korea/

Οπως βλεπεις η καμπυλη των νεων κρουσματων και στη νοτιο κορεα ειναι πλεον εντονα καθοδικη. 3 Μαρτιου βαραγες 800+ new cases, τωρα βαραει υποδεκαπλασια νουμερα - σημερα ειχε λιγοτερο απο 80 νεα.

Στη Ν.Κορεα η θνησιμοτητα ακομα και εναντι των confirmed (ποσο μαλλον του συνολου) ειναι 0.9%.

Αυτα τα νουμερα οπως βλεπεις δεν ειναι απ'το κεφαλι του trump. Ειναι actual data ολοκληρης χωρας που φαινεται οτι εχει κανει τον κυκλο της. Και δεν ειναι Κινα για να πει καποιος "ααα μα η Κινα ειχε τρελη καραντινα".

[sotos65]

Και στις δύο περιπτώσεις τα αποτελέσματα ήρθαν μετά από μία σειρά αυστηρών μέτρων (στην Κίνα η καραντίνα ολόκληρων πόλεων, πολλών εκατομμυρίων, δεν το λες και μικρό μέτρο), δεν επιβραδύνθηκε η επιδημία από μόνη της, από φυσική εξέλιξη. Αν η επιδημία αφεθεί, χωρίς σοβαρά μέτρα, κανένα σύστημα υγείας δεν θα μπορεί να αντιμετωπίσει χιλιάδες και εκατοντάδες χιλιάδες ταυτόχρονα περιστατικά που μπορεί να φτάσουν ως και τον θάνατο (αν και ακόμα και μετά την ανάρωση φαίνεται να αφήνει σοβαρά θέματα ο ιός, στους πνεύμονες). Σε αυτή την περίπτωση τα ποσοστά θνησιμότητας θα πολλαπλασιαστούν, απο΄το 0,9 που αναφέρεις στηριζόμενος στη λογική Τραμπ. Γι αυτό καλύτερα θα ήταν να ελπίζεις ότι για το καλό των αμερικανών (για την περίπτωση των ΗΠΑ και του Τραμπ) τα μέτρα που θα ληφθούν να είναι εξίσου σοβαρά για να είναι αποτελεσματικά. Αλλιώς θα λένε Ιταλία, και θα κλαίνε (όπου η Ιταλία είναι για την ώρα το παράδειγμα του συστήματος υγείας που δεν μπορεί να ανταποκριθεί πλέον σωστά).

[MNP-10]

Και στις δύο περιπτώσεις τα αποτελέσματα ήρθαν μετά από μία σειρά αυστηρών μέτρων (στην Κίνα η καραντίνα ολόκληρων πόλεων, πολλών εκατομμυρίων, δεν το λες και μικρό μέτρο), δεν επιβραδύνθηκε η επιδημία από μόνη της, από φυσική εξέλιξη. Αν η επιδημία αφεθεί, χωρίς σοβαρά μέτρα, κανένα σύστημα υγείας δεν θα μπορεί να αντιμετωπίσει χιλιάδες και εκατοντάδες χιλιάδες ταυτόχρονα περιστατικά που μπορεί να φτάσουν ως και τον θάνατο (αν και ακόμα και μετά την ανάρωση φαίνεται να αφήνει σοβαρά θέματα ο ιός, στους πνεύμονες).

Καλα εννοειται, ολοι παιρνουν μετρα - γι'αυτο πεφτει η οικονομια. Ομως στη Γερμανια που τα πραγματα ηταν χαλαρα και παροτι εχουν χιλιαδες κρουσματα, οι νεκροι ειναι μονο 11 και 2 σοβαρα περιστατικα. Στην Ελλαδα με 20 φορες λιγοτερα κρουσματα και πολυ πιο περιοριστικα μετρα εχουμε 4 νεκρους και 5 σοβαρα. Το ratio των Γερμανων εναντι των confirmed ειναι 11/5850 = 0.18%. Τριχες. Και αμα το μετραγαμε εναντι των actual cases το νουμερο θα ηταν <0.1%.