Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[flamelab]

Η Δημοκρατία σε όλο της το μεγαλείο και το λέω όντας ΜΗ αριστερός ή κουμουνιστής ....

Η επίδραση του Μακάρθι ήταν τεράστια, και το shift των politics στις ΗΠΑ έμεινε στα δεξιά, χωρίς όλα τα "τυράκια" της μέσης οδού που ήρθαν στην Ευρώπη για τα εργατικά, τους μισθούς, τις κοινωνίες κλπ. Τώρα θεωρείται ακροαριστερή η AOC και ο Sanders που υποστηριζουν απεργίες

[bomberb17]

Η Δημοκρατία σε όλο της το μεγαλείο και το λέω όντας ΜΗ αριστερός ή κουμουνιστής ....

Δεν υπάρχει έννοια δημοκρατίας όταν μια χώρα αποφασίζει για το ποιος μετανάστης θα μπει στα σύνορά της.
Επίσης εγώ που είμαι μετανάστης δεν έχω δικαίωμα ψήφου (ακόμα και στις τοπικές εκλογές, που με ενδιαφέρουν περισσότερο)

Η επίδραση του Μακάρθι ήταν τεράστια, και το shift των politics στις ΗΠΑ έμεινε στα δεξιά, χωρίς όλα τα "τυράκια" της μέσης οδού που ήρθαν στην Ευρώπη για τα εργατικά, τους μισθούς, τις κοινωνίες κλπ. Τώρα θεωρείται ακροαριστερή η AOC και ο Sanders που υποστηριζουν απεργίες

Και όμως:

Since the early 2010s, the Democratic Party has shifted significantly to the left on social, cultural, and religious issues.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democr...United_States)

[chat1978]

Επίσης αν είσαι κομμουνιστής απλά δεν μπορείς να πάρεις βίζα:

https://www.uscis.gov/policy-manual/...rt-f-chapter-3

Και οι Κινέζοι και πρώην Ρώσοι/ΕΣΣΔ πως πάνε στην Αμερική; Αντε με τους ΕΣΣΔ παλιά να απογορευόταν καθώς το κομουνιστικό καθεστώς απογορευόταν αλλά και πάλι είχε ανθρώπους από την ΕΣΣΔ.
Με τους κινέζους πως γίνεται που επισημως έχουν κομμουνιστικό καθεστώς.

Η Δημοκρατία σε όλο της το μεγαλείο και το λέω όντας ΜΗ αριστερός ή κουμουνιστής ....

Εντάξει, τώρα θα πω και εγώ ότι το τραβάς. Δεν ήταν ότι το κομμουνιστικό κράτος της ΕΣΣΔ δεν ήταν απολυταρχικό και αυταρχικό εσωτερικά της χώρας; Γιατί αναφέρει και αυταρχικά καθεστώτα. Δεν λέω ότι η ΗΠΑ δεν εχουν αυταρχισμό αλλά με εξαίρεση το ρατσιστικό περιβάλλον τους, τον μπαμούλα τον κάνουν κυρίως εκτός της χώρας τους.

Και σωστά σε αυτό σου απαντάει ο bomberb17

Δεν υπάρχει έννοια δημοκρατίας όταν μια χώρα αποφασίζει για το ποιος μετανάστης θα μπει στα σύνορά της.
Επίσης εγώ που είμαι μετανάστης δεν έχω δικαίωμα ψήφου (ακόμα και στις τοπικές εκλογές, που με ενδιαφέρουν περισσότερο)


Και όμως:

https://en.wikipedia.org/wiki/Democr...United_States)

Και δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει. Άλλωστε η δημοκρατία όπως είχε φτιαχτεί έχει συνθήκες όπως πχ Ελληνες πολίτες, Αθηναίοι, μη σκλάβοι κτλ κτλ.
Αυτό που λείπει ειναι ο διεθνισμός, όταν σε απασχολεί το καλό όλων στον πλανήτη γη και των εξωγηινών.

Γενικά υπάρχει αυτή η προδιάθεση γιατί το σκοινί το έχουν τραβήξει πολύ άγρια. Νομίζω επίσης με το ιντερνετ έχει βγει σε κάποιο βαθμό η παρωπίδα και έχουν μεγαλύτερη εκθεση σε θέματα παροχών από άλλες χώρες από ότι παλαιότερα. Αυτή ειναι εικασία μου αν και οι περισσότεροι κοιτάζουν μόνο εσωτερικά.

[bomberb17]

Και οι Κινέζοι και πρώην Ρώσοι/ΕΣΣΔ πως πάνε στην Αμερική; Αντε με τους ΕΣΣΔ παλιά να απογορευόταν καθώς το κομουνιστικό καθεστώς απογορευόταν αλλά και πάλι είχε ανθρώπους από την ΕΣΣΔ.
Με τους κινέζους πως γίνεται που επισημως έχουν κομμουνιστικό καθεστώς.

Αν διαβάσεις υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις:

Involuntary Membership

The first category of exceptions applies to immigrants whose membership or affiliation is or was:

Involuntary;

Solely when under 16 years of age;

By operation of law; or

For purposes of obtaining employment, food rations, or other essentials of living and where necessary for such purposes

Προφανώς ο απλός Κινέζος δεν το διάλεξε να είναι μέλος του κομμουνιστικού κόμματος, αφού του το επιβάλλουν με το ζόρι.
Μάλιστα οι Κινέζοι είναι (μετά από τους Ινδούς) η μεγαλύτερη πληθυσμιακή ομάδα μεταναστών στις ΗΠΑ λόγω εργασίας.

[chat1978]

Αν διαβάσεις υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις:



Προφανώς ο απλός Κινέζος δεν το διάλεξε να είναι μέλος του κομμουνιστικού κόμματος, αφού του το επιβάλλουν με το ζόρι.
Μάλιστα οι Κινέζοι είναι (μετά από τους Ινδούς) η μεγαλύτερη πληθυσμιακή ομάδα μεταναστών στις ΗΠΑ λόγω εργασίας.

Δηλαδή στην Αμερική δεν έχει με τα τσουβάλια μέλη του κόμματος που σπουδάζουν ή το παίζουν ανεπισημη αστυνομία; Δεν το ξέρω αλλά υποθέτω τα μεγάλα κεφάλια έχουν σπουδάσει και εξωτερικό.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι και πως ελέγχουν το αν εισαι δηλωμένος κομουνιστής εκτός και αν τους το πεις;

Πάντως εγώ πιστεύω ότι δύσκολα θα βρεις κομμουνιστές στον πλανήτη γη. Πιστεύω θα βρεις σοσιαλιστές της Ευρωπαικής σχολής, δηλαδή από καπιταλοσοσιαλιστές εως σοσιαλιστές όπως ορίζεται (δύσκολα όμως).

[bomberb17]

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι και πως ελέγχουν το αν εισαι δηλωμένος κομουνιστής εκτός και αν τους το πεις;

Γενικώς δεν υπάρχει κάποιος μηχανισμός ενεργού ελέγχου, όμως αν πεις ψέματα και σε βρουν με κάποιο τρόπο τότε μπλέκεις άσχημα (είτε τυχαίως, είτε από κάρφωμα κλπ.). Αν είσαι μετανάστης τότε σε απελαύνουν με συνοπτικές διαδικασίες.
Υπάρχουν και τρανταχτά παραδείγματα που "παίξανε" πολύ, όπου βρήκανε πριν κάποια χρόνια κάτι παππούδια που ήτανε Ναζί επί Β'ΠΠ και δε το δηλώσανε όταν μεταναστεύσανε, και τους στείλανε πίσω στη Γερμανία ενώ είχαν πάρει ήδη Αμερικάνικη υπηκοότητα πριν πολλά χρόνια.
Συγκεκριμένα για τους Κινέζους, Βιετναμέζους κλπ. επειδή είναι ιδιαίτερη περίπτωση, υπάρχουν εξειδικευμένοι δικηγόροι που τους βοηθάνε να κάνουν την αίτηση για μεταναστευτική βίζα, και δηλώνουν κανονικά ότι είναι κομμουνιστές (δηλ. τσεκάρουν το αντίστοιχο κουτάκι στην αίτηση) αλλά από κάτω γράφουν ότι εμπίπτουν στις εξαιρέσεις του νόμου, μαζί με τα απαιτούμενα δικαιολογητικά κατά περίπτωση.
Υπήρχαν βέβαια και περίοδοι όπου ερευνούσανε ενεργά τις υποβληθείσες αιτήσεις μετανάστευσης/υπηκοότητας κλπ για ψευδείς δηλώσεις (π.χ. επί Trump), μάλιστα είχε συγκροτηθεί ξεχωριστό σώμα για αυτό το σκοπό.

Πάντως εγώ πιστεύω ότι δύσκολα θα βρεις κομμουνιστές στον πλανήτη γη. Πιστεύω θα βρεις σοσιαλιστές της Ευρωπαικής σχολής, δηλαδή από καπιταλοσοσιαλιστές εως σοσιαλιστές όπως ορίζεται (δύσκολα όμως).

Αν είσαι μέλος του ΚΚΕ τότε δεν μπορείς να πας ΗΠΑ και δεν εμπίπτεις σε καμία από τις εξαιρέσεις.

[dimyok]

Tα παιδια των κομμουνιων που τα στελνουν εκει στα ακριβοτερα κολεγια δε πιανονται

[konenas]

Αμερικάνικη σκέψη: Οι καλοί και οι κακοί. Για να είμαστε εμείς οι καλοί πρέπει να είναι οι άλλοι οι κακοί

Ας βομβαρδίζουμε, ας κάνουμε 100 δικτατορίες, ας ρίχνουμε χιλιάδες βόμβες και σε άμαχο πληθυσμό, ας βάζουμε στην φυλακή του Γκουαντάναμο όποιον μας γουστάρει, ας ...
Είμαστε οι καλοί.

[bomberb17]

Αμερικάνικη σκέψη: Οι καλοί και οι κακοί. Για να είμαστε εμείς οι καλοί πρέπει να είναι οι άλλοι οι κακοί

Ας βομβαρδίζουμε, ας κάνουμε 100 δικτατορίες, ας ρίχνουμε χιλιάδες βόμβες και σε άμαχο πληθυσμό, ας βάζουμε στην φυλακή του Γκουαντάναμο όποιον μας γουστάρει, ας ...
Είμαστε οι καλοί.

Άντε πάλι.. Αυτά τώρα που γράφεις τι σχέση έχουν με το θέμα του νήματος; Δεν απαντάω γιατί η συζήτηση θα εκτροχιαστεί και πάλι, ελπίζω οι mods να λάβουν τα κατάλληλα μέτρα.

[chat1978]

Οποιος γέλασει γέλασε. Χωρίς συνέχεια.

Off Topic

Spoiler:

Γενικώς δεν υπάρχει κάποιος μηχανισμός ενεργού ελέγχου, όμως αν πεις ψέματα και σε βρουν με κάποιο τρόπο τότε μπλέκεις άσχημα (είτε τυχαίως, είτε από κάρφωμα κλπ.). Αν είσαι μετανάστης τότε σε απελαύνουν με συνοπτικές διαδικασίες.
Υπάρχουν και τρανταχτά παραδείγματα που "παίξανε" πολύ, όπου βρήκανε πριν κάποια χρόνια κάτι παππούδια που ήτανε Ναζί επί Β'ΠΠ και δε το δηλώσανε όταν μεταναστεύσανε, και τους στείλανε πίσω στη Γερμανία ενώ είχαν πάρει ήδη Αμερικάνικη υπηκοότητα πριν πολλά χρόνια.
Συγκεκριμένα για τους Κινέζους, Βιετναμέζους κλπ. επειδή είναι ιδιαίτερη περίπτωση, υπάρχουν εξειδικευμένοι δικηγόροι που τους βοηθάνε να κάνουν την αίτηση για μεταναστευτική βίζα, και δηλώνουν κανονικά ότι είναι κομμουνιστές (δηλ. τσεκάρουν το αντίστοιχο κουτάκι στην αίτηση) αλλά από κάτω γράφουν ότι εμπίπτουν στις εξαιρέσεις του νόμου, μαζί με τα απαιτούμενα δικαιολογητικά κατά περίπτωση.
Υπήρχαν βέβαια και περίοδοι όπου ερευνούσανε ενεργά τις υποβληθείσες αιτήσεις μετανάστευσης/υπηκοότητας κλπ για ψευδείς δηλώσεις (π.χ. επί Trump), μάλιστα είχε συγκροτηθεί ξεχωριστό σώμα για αυτό το σκοπό.

Κάτι σαν ΗΠΑ/Κινα/Ταϊβάν

- - - Updated - - -

Off Topic

Spoiler:

Αμερικάνικη σκέψη: Οι καλοί και οι κακοί. Για να είμαστε εμείς οι καλοί πρέπει να είναι οι άλλοι οι κακοί

Μόλις περιέγραψες το Star Wars universe

[BlueChris]

Οι κομμουνιστές Κινέζοι είναι κακοί αλλά καταπληκτικοί και φίλοι μας όταν μας φτιάχνουν το 90% των ηλεκτρονικών συσκευών. Ποιος είναι πιο κακός εδώ? Αυτός που έχουν από τότε που γεννήθηκαν πάνω από το κεφάλι τους ή ο άλλος που εκμεταλλεύεται το φτηνό εργατικό δυναμικό που δεν είναι καλό να μπει στη χώρα μας αλλά το αγαπάμε γιατί πληρώνουμε τα μισά και κονομάμε στην πλάτη τους?
Ποιος δουλεύει ποιον...

[bomberb17]

Οι κομμουνιστές Κινέζοι είναι κακοί αλλά καταπληκτικοί και φίλοι μας όταν μας φτιάχνουν το 90% των ηλεκτρονικών συσκευών. Ποιος είναι πιο κακός εδώ? Αυτός που έχουν από τότε που γεννήθηκαν πάνω από το κεφάλι τους ή ο άλλος που εκμεταλλεύεται το φτηνό εργατικό δυναμικό που δεν είναι καλό να μπει στη χώρα μας αλλά το αγαπάμε γιατί πληρώνουμε τα μισά και κονομάμε στην πλάτη τους?
Ποιος δουλεύει ποιον...

Κανείς δεν είπε ότι οι Κινέζοι είναι κακοί. Το αντίθετο μάλιστα - οι Κινέζοι (και οι Ασιάτες γενικότερα) που μεταναστεύουν στις ΗΠΑ είναι από τους πιο τίμιους, έξυπνους και πιο σκληρά εργαζόμενους. Προσωπικά τους έχω σε μεγάλη εκτίμηση, πολύ μεγαλύτερη από τους "ντόπιους" Αμερικάνους εδώ.
Δεν νομίζω βέβαια να θέλει ιδιαίτερη ανάλυση γιατί μεταναστεύουν..

[BlueChris]

Κανείς δεν είπε ότι οι Κινέζοι είναι κακοί. Το αντίθετο μάλιστα - οι Κινέζοι (και οι Ασιάτες γενικότερα) που μεταναστεύουν στις ΗΠΑ είναι από τους πιο τίμιους, έξυπνους και πιο σκληρά εργαζόμενους. Προσωπικά τους έχω σε μεγάλη εκτίμηση, πολύ μεγαλύτερη από τους "ντόπιους" Αμερικάνους εδώ.
Δεν νομίζω βέβαια να θέλει ιδιαίτερη ανάλυση γιατί μεταναστεύουν..

??????????? μα είναι κουμουνιστές... μπερδεύτηκα τώρα γιατί νόμιζα πως ήταν καλός ο αντικομουνιστικός νόμος.

[aroutis]

??????????? μα είναι κουμουνιστές... μπερδεύτηκα τώρα γιατί νόμιζα πως ήταν καλός ο αντικομουνιστικός νόμος.

Μία χαρά είναι οι γκουμουνιστες για τα iPhone.
Capitalism one on one.

[bomberb17]

??????????? μα είναι κουμουνιστές... μπερδεύτηκα τώρα γιατί νόμιζα πως ήταν καλός ο αντικομουνιστικός νόμος.

Όπως έγραψα παραπάνω, είναι κομμουνιστές παρά τη θέλησή τους και ο νόμος τους εξαιρεί.