Εγω δεν αρνηθηκα οτι ατομα που δεν μπορουσαν να καλυφθουν μετα καλυφθηκαν, ή οτι καποιοι στα προβληματικα γκρουπ που τους ζηταγαν τα αντερα τους μετα καλυφθηκαν φθηνοτερα μεσω subsidies κτλ. Επεσημανα οτι αυτο εγινε εις βαρος των αλλων ασφαλισμενων και των φορολογουμενων. Δεν εβρεξε λεφτα απο πουθενα για να τους σωσει ο Ομπαμα.
Και εγω αυριο μπορω να περασω το Affordable Yacht Act και να λεω ενα γιωτ για καθε ελληνα... "για καθε γιωτ που αγοραζετε 90% κρατικη επιδοτηση"... (την οποια θα τη πληρωσετε παλι εσεις )
Ετσι χαιρω πολυ... ουσιαστικα ειναι νομοι που απλα αποφασιζουν οτι τα λεφτα των Χ θα πανε στους Υ (zero sum game / win-lose αντι win-win λυση). Και φυσικα αυτα ξενιζουν την αμερικανικη κοινη γνωμη (καλως-κακως δε το κρινω) και το Obamacare ειχε αρνητικη εικονα σε αυτη.
Εμφάνιση 1.816-1.830 από 8806
-
17-02-20, 00:18 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1816
-
17-02-20, 00:48 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1817
Τι σημαίνει "εις βάρος"; Έτσι είναι η έννοια του κράτους, των φόρων που εισπράττει, κάποιοι πληρώνουν περισσότερο ανάλογα αν έχουν μεγαλύτερο εισόδημα για να καλύπτονται ασθενέστεροι οικονομικά πολίτες. Αυτή είναι η έννοια του κοινωνικού κράτους. Πώς αλλιώς θα το περίμενες, να καλύπτονται μόνο όσοι είχαν την δυνατότητα να πληρώνουν από την τσέπη τους (είτε τα ασφάλιστρα, είτε έξοδα νοσηλείας, φαρμακευτικά κλπ), και μάλιστα σε μία χώρα όπως η Αμερική που οι δαπάνες αυτές έχουν πάει σε δυσθεώρατα ύψη; Αν μία κοινωνία θέλει να αφήσει τους ασθενέστερους να πεθάνουν στην ψάθα, μπορεί να το κάνει, αλλά μετά κάτι προς ζούγκλα θα μοιάζει (όχι ότι δεν είναι ήδη). Δε νομίζω ότι η αγορά γιωτ είναι κάτι που μπορεί να συγκριθεί με την πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας όλων των πολιτών μίας χώρας, ούτε το έχει ζητήσει κανείς ποτέ. Αν οι αμερικανοί δεν θέλουν το obamacare και παρεμφερή προγράμματα, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και λάθος η σύλληψη τους. Κάποιοι, όπως ο Τραμπ (που πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι του βρίσκεις... δεν είναι θέμα republican, υπάρχουν σίγουρα πολύ πιο σοβαρά και λογικά άτομα σε αυτό το κόμμα, ο Τραμπ αντιμετωπίζεται πλέον ως καλτ φιγούρα, ως λατρεία για τους οπαδούς του), τα κατασυκοφάντησαν αυτά τα προγράμματα, και πόσα άλλα στην Αμερική. Τι καλύτερο έφερε στη θέση τους όμως;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sotos65 : 17-02-20 στις 00:54.
Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
-
17-02-20, 01:39 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1818
Αυτη ειναι ταυτοχρονα και η εννοια του ανελευθερου κρατους γιατι σου στερει την επιλογη του πως θα διαχειριστεις τη ζωη σου / τα λεφτα σου καθως και παιρνει τα δικα σου λεφτα για να τα δωσει στον αλλο. Το κοινωνικο κρατος για τον αμερικανο δεν ειναι "fact of life" που το αποδεχεται λες και ειναι κανονας σε πετρα που τη κατεβασε απ'το βουνο ο Μωυσης... Για τους αμερικανους αυτα ειναι core issues ελευθεριακα. Πως λεμε καλυτερα μιας ωρας ελευθερη ζωη... ε... καπως ετσι... Δε θελει ο αλλος κρατος-νταβα πανω απ'το κεφαλι του. Ετσι το βλεπουν εκει εδω και αιωνες εκτος απο μειονοτητες μαυρων, ισπανοφωνων κτλ που τα government money τους φαινονται ελκυστικα...
Πώς αλλιώς θα το περίμενες, να καλύπτονται μόνο όσοι είχαν την δυνατότητα να πληρώνουν από την τσέπη τους (είτε τα ασφάλιστρα, είτε έξοδα νοσηλείας, φαρμακευτικά κλπ), και μάλιστα σε μία χώρα όπως η Αμερική που οι δαπάνες αυτές έχουν πάει σε δυσθεώρατα ύψη;
Το οποιο defense budget ειναι αμυντικο μονο κατ'ονομα. Στη πραγματικοτητα ειναι war budget για να μπορει να κανει παρεμβασεις σε τριτες χωρες. Η εδαφικη ακεραιοτητα των ΗΠΑ δεν τιθεται εν αμφιβολλω.
- - - Updated - - -
Δε του βρισκω κατι. Μην ακους τι λενε οι αλλοι. Εγω Ron Paul υποστηριζα παντα. Μεταξυ των 2 (χιλαρι+τραμπ) εννοειται προτιμω τον τραμπ.
- - - Updated - - -
Γι'αυτο εγραψα οτι στο συγκεκριμενο θεμα ο Τραμπ δεν εχει κανει αυτα που θα πρεπε.
-
17-02-20, 01:55 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1819
Αν κοινωνικό κράτος σημαίνει ανελεύθερο κράτος, όπως το λες, ναι, χίλιες φορές "ανελεύθερο κράτος"! Αν οι αμερικανοί θέλουν να αφήνουν εκατομμύρια συμπατριώτες τους στην φτώχεια, στη μιζέρια, στην αδυναμία πρόσβασης στις υπηρεσίες υγείας, στο να μην έχουν καν σπίτια πολλοί από αυτούς, τότε κάτι έχει πάει λάθος στο μυαλό τους, πράγμα που φαίνεται σίγουρα και από την εκλογή ενός ψυχανώμαλου εγωμανή ως προέδρου, και ακόμα περισσότερο στη πολύ πιθανή επανεκλογή του... Κατά τα άλλα Let America Be Great Again, κρύβοντας αυτούς που υποφέρουν στα σοκάκια, στα γκέτο και κάτω από το χαλί. Έτσι ξεθωριάζουν τελικά όλες οι αυτοκρατορίες...
- - - Updated - - -
Περικοπτωντας το defense budget που ειναι σχεδον στα 600-700 δις $.
Το οποιο defense budget ειναι αμυντικο μονο κατ'ονομα. Στη πραγματικοτητα ειναι war budget για να μπορει να κανει παρεμβασεις σε τριτες χωρες. Η εδαφικη ακεραιοτητα των ΗΠΑ δεν τιθεται εν αμφιβολλω.Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
-
17-02-20, 02:11 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1820
Κοιτα το "αφηνουν εκατομμυρια συμπατριωτες τους στη φτωχεια" ειναι παρα πολυ debatable... στην Ελλαδα το κρατος λεει στο γονιο πληρωσε ΕΝΦΙΑ μη σου παρουμε το σπιτι και ο ελληνας αφηνει το παιδι νηστικο και λιποθυμαει απ'τη πεινα στο δρομο. Την ιδια ωρα ο Αμερικανος εχει εξασφαλισει τη σιτηση του πληθυσμου και εχει χαμηλοτερο ratio αστεγων απ'το "κοινωνικο κρατος" της Ελλαδας.
Και εννοειται, οπως εγραψε και ενας πριν, οτι αν η αμερικη ηταν ολο αυτο το χαλι που εχουμε δαιμονοποιησει, δε θα ηθελε να παει κανεις εκει - και οι φτωχοι τους θα πηγαιναν αλλου για να βρουν μια καλυτερη τυχη ως οικονομικοι μεταναστες... Ομως οι αμερικανοι φτωχοι δε μεταναστευουν εξω, αντιθετως εκατομμυρια αλλων εθνικοτητων συρρεουν στις ΗΠΑ.
- - - Updated - - -
Ισχυει, απλα στο λεω οτι αυτο ειναι αμεσα λεφτα που μπορεις να τα παρεις επιτοπου χωρις επιπροσθετη επιβαρυνση. Αλλα ναι ο πολιτης τα πληρωνει.
Αν θες να μη τα πληρωσει ο πολιτης, θα φτιαξεις ενα ασφαλιστικο το οποιο θα λειτουργει με assets. Το αμερικανικο κρατος θα προικοδοτησει με assets τα ταμεια και αυτα απ'την εκμεταλλευση αυτων των assets θα πληρωνουν για διαφορες καλυψεις. Αυτα τα assets μπορει να ειναι απο κρατικα ακινητα, κρατικες υποδομες / δρομους / αεροδρομια / λιμανια, αδειες εξορυξης, αδειες ραδιοκυματων, μεχρι κρατικες εταιριες. Η εκμεταλλευση των παραπανω θα δινει τα εσοδα που χρειαζονται τα ταμεια.
Στην Ελλαδα το αντιστοιχο θα ηταν αντι να εκποιησεις πχ τους δρομους, τα λιμανια, τα αεροδρομια, τον ΟΠΑΠ, τον ΟΤΕ, τα νερα, τη ΔΕΗ, κτλ κτλ σε ιδιωτες για να βγαλεις one-off κερδη που μετα θα πρεπει να αναπληρωνεις τα χαμενα ετησια εσοδα με φορους, να τα δωσεις στα ταμεια για να παιρνουν τα ταμεια τα κερδη και να μην χρειαζεται να συμπληρωνει το κρατος δισεκατομμυρια. Συνδυαζεις ετσι ιδιωτικο-οικονομικο efficiency με επαναπροωθηση των κερδων σε κοινωνικους σκοπους.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 17-02-20 στις 02:17.
-
17-02-20, 02:12 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1821
Κάτσε γιατί κάνεις την σύγκριση με την Ελλάδα και όχι με κάποια άλλη χώρα της Ευρώπης, πχ Σουηδία; ή γιατί πχ κάνουμε γενικά σύγκριση με όλη την Αμερική, ενώ υπάρχουν πολιτείες που είναι πιο χάλια απο την Ελλάδα;
Δεν μεταναστεύουν για τον ίδιο λόγο που δεν μεταναστεύουν και όλοι οι Ελλήνες που ζούνε κάτω απο το όριο της φτώχειας της Ελλάδας
-
17-02-20, 02:15 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1822
-
17-02-20, 02:23 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1823
Η σύγκριση με την Ελλάδα θα είχε νόημα, αν η Ελλάδα είχε τις ίδιες οικονομικές δυνατότητες, αντίστοιχο αναλογικά ΑΕΠ με τις ΗΠΑ. Απέχει όμως έτη φωτός. Είναι σα να γίνεται μία ανάλογη σύγκριση της Ελλάδας με μία χώρα της Αφρικής, με υποπολλαπλάσιες δυνατότητες, και φτώχεια σε όλο τον πληθυσμό (πχ Σιέρα Λεόνε, Νίγηρας, Λιβερία, κλπ). Ανάλογα λοιπόν με τις δυνατότητες που έχουν οι ΗΠΑ, το αποτέλεσμα σε ό,τι αφορά την κοινωνική προστασία είναι μάλλον πολύ φτωχό και αναξιοπρεπές για το μέγεθος και την ισχύ αυτής της χώρας (όπως φτωχό και αναξιοπρεπές ειναι το αποτέλεσμα για το ελληνικό κράτος, στον ίδιο τομέα).
Για το θέμα των assets έχεις ένα point εκεί, αλλά υπάρχει και το θέμα της διαχείρισης και εξάρτησης από το κράτος. Πχ είδαμε πως διαχειριστηκαν τα ελληνικά ταμεία τα χρήματα, σε ομόλογα, χρηματιστήρια, και που πήγαν τα λεφτά, και σε άλλη φάση το κράτος να 'αρπάζει' ουσιαστικά τα χρήματα των ταμείων για να εξυπηρετηθεί το ίδιο.Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
-
17-02-20, 02:31 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1824
Οι ΗΠΑ πληρωνουν τρελα λεφτα για τις παροχες που κανουν. Ειναι εντελως inefficient λογω κοστους ζωης. Πχ εκει για την ιδια ιατρικη επεμβαση μπορει να θελουν 5x ή για να εχουν ενα κρατουμενο σε ενα κελι να δινουν 60.000$ το χρονο. Δλδ ναι μεν εχουν παραπανω λεφτα/ΑΕΠ κτλ αλλα η αγοραστικη τους δυναμη "περιοριζεται" αναγκαστικα στο τι μπορουν να κανουν απ'το αυξημενο κοστος ζωης. Οπότε το αποτελεσμα οσον αφορα τη κοινωνικη προστασια πρεπει να συνυπολογισει και το παραπανω.
Για τα ταμεια, το προβλημα των ελληνικων ταμειων ειναι οτι δεν ειναι ανεξαρτητα αλλα ουσιαστικα το δημοσιο κανει κουμαντο στα assets τους. Μια μεταφορα assets προϋποθετει (δε το εκανα σαφες πριν και καλως το επεσημανες) και αυτονομια διαχειρισης ωστε να μη μπορει το κρατος να τα λεηλατησει αμεσα ή εμμεσα.
-
17-02-20, 02:49 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1825
Συμφωνώ για το κόστος της υγείας στις ΗΠΑ, αλλά αυτό δε νομίζω ότι είναι λόγω του κόστους ζωής (και άλλες χώρες έχουν το ίδιο υψηλό και υψηλότερο κόστος ζωής, αλλά όχι τόσο ακριβό σύστημα υγείας). Απλά έχουν φουσκώσει απίστευτα αυτά τα κόστη, αφού κάποιοι που είναι μέσα στο σύστημα αυτό (από φαρμακοβιομηχανίες, ιδιωτικά νοσοκομεία, γιατροί, κλπ), κονομάνε χοντρά... Φάρμακα που κάνουν στην Ευρώπη μερικά δολάρια, φτάνουν να κοστίζουν εκατοντάδες και χιλιάδες στις ΗΠΑ.
Χαρακτηριστικό ένα πρόσφατο βιντεάκι, που ρωτούν βρετανούς τι πιστεύουν ότι κοστίζουν κάποια φάρμακα, υπηρεσίες υγείας στις ΗΠΑ, σε σχέση με την ίδια την ΜΒ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sotos65 : 17-02-20 στις 03:04.
Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
-
17-02-20, 03:00 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1826
- Εγγραφή
- 03-03-2004
- Περιοχή
- Ankh-Morpork, Discworld
- Ηλικία
- 39
- Μηνύματα
- 22.567
- Downloads
- 1
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 4
- Τύπος
- VDSL2
- Ταχύτητα
- 100/40 Mbps
- ISP
- Deutsche Telekom
- Router
- FRITZ!Box 7560
-
17-02-20, 03:23 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1827
-
17-02-20, 04:39 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1828
-
17-02-20, 09:46 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1829
Έλα λίγο ντρίγκι ντρίγκι στα κεφάλια των Αμερικανών. Τι παει να πει ανελεύθερο κράτος; Με την λογική που περιγράφεται πάνω τότε όλα τα κράτη είναι ανελευθερα και όχι μόνο. Κάθε κοινωνική οργάνωση είναι. Μόνο στην Αμερική τα τελευταία 200 χρόνια ανακάλυψαν την έλλειψη ελευθερίας; Να μην το συνεχίσω έτσι.
Επίσης γιατί μπαίνει η Ελλάδα στην σύγκριση; Η Ελλάδα ήταν κράτος, λέμε τώρα. Τώρα ούτε να το λέμε. Στην Ελλάδα έγινε ότι θα γινόταν σε Λατινική ή αφρικανική χώρα με αμυντική παρέμβαση των ΗΠΑ για την ασφάλεια τους. Μην συγκρίνουμε με την Ελλάδα έτσι αλλά για να γράφουμε και να πιάνουμε χώρο.
Πάντως όλη η ΕΕ πάει κατά διαόλου σε αυτά τα ζητήματα. Ο δούρειος ίππος Ελλάδα δούλεψε τόσο καλά και τόσο αναίμακτα που έχουν ξεθαρεψει τελείως και εν στον βορρά. Βλέπεις όπως εμείς κάποτε αναφερομασταν στην μπανανία και γέμισαν τα στήθη μας περιφανεια έτσι τώρα αναφερόμαστε στην Ελλάδα.
Αυτά τα μη αμερικανικά.
-
17-02-20, 11:27 Απάντηση: Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ #1830
Και οταν βαζεις το κρατος να πληρωνει αυτα τα υπερογκα ψηλα κοστη "αναγκαστικα", δηθεν για να "προσεξει" τους πολιτες του και να δωσει "δημοσια υγεια" (=αγορασμενη πανακριβα ιδιωτικη υγεια), τοτε εχεις στανταρ διαπλοκη. Δλδ αν το αμερικανικο κρατος αυξανει φορους και εισφορες για να πληρωνει πχ ...2500$ το ambulance call, τοτε κατι κανει πολυ λαθος με τα λεφτα των φορολογουμενων/ασφαλισμενων.
- - - Updated - - -
Οταν οργανωνεται μια κοινωνια σε δομημενο κρατος, οι πολιτες αποφασιζουν τις εξουσιες και τις ελευθεριες που παραχωρουν στο κρατος για να κανει ορισμενα προσυμφωνημενα πραγματα. Καποια απ'αυτα που οριζει το Obamacare δεν ειναι απαραιτητα χορηγημενες απ'το "κοινωνικο συμβολαιο" στο νομοθετη για να τα κανει... στο δε πολιτικοποιημενο supreme court, εγινε upheld με το ζορι (5-4) και αφοτου το ιδιο το supreme court παραδεχτηκε οτι υπηρχαν "θεματα".
https://en.wikipedia.org/wiki/Nation...ss_v._Sebelius
The Supreme Court, in an opinion written by Chief Justice John Roberts, upheld by a vote of 5 to 4 the individual mandate to buy health insurance as a constitutional exercise of Congress's taxing power. A majority of the justices, including Chief Justice Roberts, agreed that the individual mandate was not a proper use of Congress's Commerce Clause or Necessary and Proper Clause powers, though they did not join in a single opinion. A majority of the justices also agreed that another challenged provision of the Act, a significant expansion of Medicaid, was not a valid exercise of Congress's spending power as it would coerce states to either accept the expansion or risk losing existing Medicaid funding.
Παρόμοια Θέματα
-
Πιθανή υποκλοπή δεδομένων από το online Adidas store στις ΗΠΑ
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 10Τελευταίο Μήνυμα: 30-06-18, 20:09 -
Επιχείρηση στις ΗΠΑ για την εξάρθρωση botnet που είχε τον έλεγχο χιλιάδων routers και NAS
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 6Τελευταίο Μήνυμα: 24-05-18, 22:03 -
Εντάλματα στην Google για μαζική παράδοση δεδομένων χρηστών που βρέθηκαν κοντά σε crime scenes στις ΗΠΑ
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 14Τελευταίο Μήνυμα: 22-03-18, 13:33 -
Προώθηση ψεύτικων θετικών reviews για το Mate 10 Pro από την Huawei στις ΗΠΑ
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 15Τελευταίο Μήνυμα: 15-02-18, 01:36 -
Η Mozilla εγκαταλείπει την Yahoo στις ΗΠΑ, default search engine πάλι η Google
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 18Τελευταίο Μήνυμα: 19-11-17, 19:37
Bookmarks