Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[Rebel Scum]

Ορθώς, αλλά δεν είναι παρόμοιες οι περιπτώσεις. Ο Κόρμπιν στο τέλος της υπόθεσης τιμωρήθηκε για την στάση των εργατικών στο Brexit νομίζω.

Σχετικά με το θέμα του προέδρου, ο MNP έχει δίκιο. Αν και στο μυαλό των περισσότερων ψηφοφόρων στις ΗΠΑ ο πρόεδρος είναι "Βασιλιάς", η πραγματικότητα είναι πως η Αμερική έχει ένα δυνατό σύστημα περιφρούρησης της Δημοκρατίας (checks and balances όπως το λένε), το οποίο ούτε και μια προσωπικότητα σαν τον Τράμπ κατάφερε να διαβρώσει σε σημαντικό βαθμό (ακόμα και το μεγαλύτερο σε διάστημα κλείσιμο του Δημοσίου που προκάλεσε οδηγήθηκε σε συμβιβασμό).

Επιπρόσθετα, η περισσότερη δουλειά σε νόμους και πολιτικές που αλλάζουν την ζωή των ανθρώπων γίνεται σε τοπικό, πολιτειακό επίπεδο, όχι στο ομοσπονδιακό. Το ενδιαφέρον στην περίπτωση Σάντερς είναι πως το καταλαβαίνει αυτό επί της αρχής, και έχει στήσει το κίνημά του ακριβώς με σκοπό να χρησιμοποιήσει την θέση του για την επιρροή του "down-ticket" (βλ. την ουσία του "not me, us") αφού γίνει πρόεδρος. Ακριβώς το ίδιο ήθελε να κάνει και ο Ομπάμα το 2008 με το κίνημά του αλλά τα παράτησε σχεδόν την ίδια στιγμή που έγινε πρόεδρος. Και έγινε αυτός ουσιαστικά ο "Τσίπρας της εποχής του".

Καμία διαφωνία σε αυτά που λες αλλά η δική μου επιφυλακτικότητα έχει να κάνει με την εκλεξιμότητα του.

[PopManiac]

Ορθώς, αλλά δεν είναι παρόμοιες οι περιπτώσεις. Ο Κόρμπιν στο τέλος της υπόθεσης τιμωρήθηκε για την στάση των εργατικών στο Brexit νομίζω.

Σχετικά με το θέμα του προέδρου, ο MNP έχει δίκιο. Αν και στο μυαλό των περισσότερων ψηφοφόρων στις ΗΠΑ ο πρόεδρος είναι "Βασιλιάς", η πραγματικότητα είναι πως η Αμερική έχει ένα δυνατό σύστημα περιφρούρησης της Δημοκρατίας (checks and balances όπως το λένε), το οποίο ούτε και μια προσωπικότητα σαν τον Τράμπ κατάφερε να διαβρώσει σε σημαντικό βαθμό (ακόμα και το μεγαλύτερο σε διάστημα κλείσιμο του Δημοσίου που προκάλεσε οδηγήθηκε σε συμβιβασμό).

Επιπρόσθετα, η περισσότερη δουλειά σε νόμους και πολιτικές που αλλάζουν την ζωή των ανθρώπων γίνεται σε τοπικό, πολιτειακό επίπεδο, όχι στο ομοσπονδιακό. Το ενδιαφέρον στην περίπτωση Σάντερς είναι πως το καταλαβαίνει αυτό επί της αρχής, και έχει στήσει το κίνημά του ακριβώς με σκοπό να χρησιμοποιήσει την θέση του για την επιρροή του "down-ticket" (βλ. την ουσία του "not me, us") αφού γίνει πρόεδρος. Ακριβώς το ίδιο ήθελε να κάνει και ο Ομπάμα το 2008 με το κίνημά του αλλά τα παράτησε σχεδόν την ίδια στιγμή που έγινε πρόεδρος. Και έγινε αυτός ουσιαστικά ο "Τσίπρας της εποχής του".

Πόσο βέβαιος είσαι για αυτό που παραθέτω σε bold;

[dante80]

Καμία διαφωνία σε αυτά που λες αλλά η δική μου επιφυλακτικότητα έχει να κάνει με την εκλεξιμότητα του.

Συμφωνώ σε αυτό, γιαυτό τον λόγο κιόλας το ποιον/ποια θα επιλέξει ως αντιπρόεδρο παίζει τεράστιο ρόλο. Δεν έχουμε φτάσει καν εκεί ακόμα όμως, πρώτα θα πρέπει να κερδίσει το κόμμα στο οποίο ως Ανεξάρτητος παρείσφρησε. Πράγμα καθόλου εύκολο, αν θυμάσαι τι έγινε το 2016, και τι γίνεται και τώρα ακόμα.

Πόσο βέβαιος είσαι για αυτό που παραθέτω σε bold;

Βέβαιος δεν είμαι για τίποτα, αλλά η αλήθεια είναι πως οι περισσότερες θεωρίες καταστροφής και έρεβους που συνόδεψαν την εκλογή Τραμπ δεν βγήκαν αληθινές (και ευτυχώς, από μια άποψη). Μια ψυχρή ανάλυση της Προεδρίας του δείχνει πως ήταν ένας κακός Πρόεδρος, αλλά όχι και ο ερχομός της Cthulhu επί γης.

[konenas]

@Pop
Ο Τραμπ κατάφερε και ένωσε τους Ρεπουμπλικάνους προτείνοντας τους για λύση το πρόγραμμα του Μπάνον.
Κατάφερε να φτιάξει δικό του στρατό (οπαδούς που δίνουν και τη ζωή τους για αυτόν). Απλά δεν αρκούν να χτυπήσουν το κίνημα του Σάντερς γιατί είναι πολύ λίγοι.

Ενδεικτικά στις εκλογές στην Αιόβα ο Τραμπ είχε 30κάτι χιλιάδες (οι άλλοι 300 και 400 μόνο) και ο Σάντερς μόνος του 40κάτι με 6000 πάνω από τον Λαγό Πητ.

Δείτε εδώ https://www.facebook.com/GreeksForBerniesMassMovement

- - - Updated - - -

@Dante
Ο Σάντερς έχει αρκετή βάση ώστε να εκλεγεί έχει κάνει δουλειά από το 2016 με τους Σοσιαλιστές Δημοκράτες του και έχει εκλέξει αρκετούς στην βουλή και στον δικαστικό κλάδο.

[dante80]

@Dante
Ο Σάντερς έχει αρκετή βάση ώστε να εκλεγεί έχει κάνει δουλειά από το 2016 με τους Σοσιαλιστές Δημοκράτες του και έχει εκλέξει αρκετούς στην βουλή και στον δικαστικό κλάδο.

Το γνωρίζω αλλά δεν είναι εύκολο να κερδίσεις την μάχη των Δημοκρατικών, όταν σε έχει κόντρα το σύνολο της ιεραρχίας του κόμματος, όπως και τα MSM που το υποστηρίζει. Αν ο Σάντερς δεν πιάσει το 50% πριν την διάσκεψη, θα τον φάνε. Επαναλαμβάνω πως οι Δημοκρατικοί στην ουσία είναι GOP-lite από την εποχή του Κλίντον, ειδικά στα θέματα που έχει παντιέρα ο Σάντερς. Η στρατηγική τους τα τελευταία είκοσι χρόνια βασιζόταν στα IdPol, για προφανείς λόγους διαφοροποίησης. Ο Σάντερς δεν είναι καν Δημοκρατικός.

[konenas]

Το γνωρίζω αλλά δεν είναι εύκολο να κερδίσεις την μάχη των Δημοκρατικών, όταν σε έχει κόντρα το σύνολο της ιεραρχίας του κόμματος, όπως και τα MSM που το υποστηρίζει. Αν ο Σάντερς δεν πιάσει το 50% πριν την διάσκεψη, θα τον φάνε. Επαναλαμβάνω πως οι Δημοκρατικοί στην ουσία είναι GOP-lite από την εποχή του Κλίντον, ειδικά στα θέματα που έχει παντιέρα ο Σάντερς. Η στρατηγική τους τα τελευταία είκοσι χρόνια βασιζόταν στα IdPol, για προφανείς λόγους διαφοροποίησης. Ο Σάντερς δεν είναι καν Δημοκρατικός.

Μα όταν τα βάζεις με το ασφαλιστικό σύστημα τα βάζεις με όλους τους, γιατί οι ασφαλιστικές είναι υποκαταστήματα των τραπεζών
Όταν τα βάζεις με τις πολεμικές βιομηχανίες, με την wallstreet, με τις εταιρίες φύλαξης κλπ, τα βάζεις με το 1% και το 1% κατέχει τόσα χρόνια και τα δυο κόμματα
Ο Σάντερς ζητάει την βοήθεια του κινήματος και την έχει.

[PopManiac]

Και η Ραχήλ Μακρή είναι από τις μεγάλες Τραμπίτσες; That explains a lot

[megahead13]

[Crosswind]

Κάποιος να τους πει ότι σύμφωνα με τα στατιστικά του δικού τους υπουργείου εργασίας, επί Ομπάμα δημιουργήθηκαν πιο πολλές δουλειές τελικά. Πάει κι'αυτό

[chat1978]

Όλες οι χώρες πανηγυρίζουν για τα χαμηλότερα ποσοστά ανεργίας ενώ ταυτόχρονα έχουν ρεκόρ προσέλευσης σε υπηρεσίες πρόνοιας. Στο Βέλγιο πχ all time low unemployment και στα food banks γίνεται χαμός και έχουν σπάσει όλα τα ρεκόρ. . Στην Αμερική το 1/6 ζει υπό το επιπεδο φτώχειας και τα food stamps πάνε σύννεφο από ότι διαβάζω για να μην αναφέρω αυτά τα πάρκινγκ που έχουν καταντήσει χώρος κατασκήνωσης στο ίδιο σου το αυτοκινητο. Κατά τα άλλα όμως, Trump και Obama θεοί και η Δύση πάει καταπλήκτικά

[MNP-10]

Όλες οι χώρες πανηγυρίζουν για τα χαμηλότερα ποσοστά ανεργίας ενώ ταυτόχρονα έχουν ρεκόρ προσέλευσης σε υπηρεσίες πρόνοιας. Στο Βέλγιο πχ all time low unemployment και στα food banks γίνεται χαμός και έχουν σπάσει όλα τα ρεκόρ. . Στην Αμερική το 1/6 ζει υπό το επιπεδο φτώχειας και τα food stamps πάνε σύννεφο από ότι διαβάζω για να μην αναφέρω αυτά τα πάρκινγκ που έχουν καταντήσει χώρος κατασκήνωσης στο ίδιο σου το αυτοκινητο. Κατά τα άλλα όμως, Trump και Obama θεοί και η Δύση πάει καταπλήκτικά

Στο βελγιο δε ξερω αλλα στην Αμερικη τα food stamps μειωνονται σημαντικα, παραλληλα με την ανεργια: https://www.politifact.com/factchecks/2019/jul/16/donald-trump/president-trump-correct-about-food-stamp-low/

https://www.washingtonexaminer.com/o...it-food-stamps

[MitsosDaBest13]

Όλες οι χώρες πανηγυρίζουν για τα χαμηλότερα ποσοστά ανεργίας ενώ ταυτόχρονα έχουν ρεκόρ προσέλευσης σε υπηρεσίες πρόνοιας. Στο Βέλγιο πχ all time low unemployment και στα food banks γίνεται χαμός και έχουν σπάσει όλα τα ρεκόρ. . Στην Αμερική το 1/6 ζει υπό το επιπεδο φτώχειας και τα food stamps πάνε σύννεφο από ότι διαβάζω για να μην αναφέρω αυτά τα πάρκινγκ που έχουν καταντήσει χώρος κατασκήνωσης στο ίδιο σου το αυτοκινητο. Κατά τα άλλα όμως, Trump και Obama θεοί και η Δύση πάει καταπλήκτικά

1) Το 1/8 θες να πεις. Οι φτωχοί είναι 41 εκατομμύρια από τα 328 του συνολικού πληθυσμού.
2) Όντως, στις ΗΠΑ μπορεί φαινομενικά η ανεργία να είναι χαμηλή, όμως πολλοί εργαζόμενοι (κυρίως ανειδίκευτοι) δεν μπορούν να ζήσουν με το μισθό που παίρνουν.

Όπως και να 'χει, από το 2014 και μετά η φτώχεια στις ΗΠΑ βρίσκεται σε συνεχή "ύφεση" (μικρή αλλά σταθερή) και μερικοί (κυρίως πολιτικοί) εύκολα μπορούν το εκμεταλλευτούν και να σου πουν ότι όλα πάνε καλά...

[chat1978]

1) Το 1/8 θες να πεις. Οι φτωχοί είναι 41 εκατομμύρια από τα 328 του συνολικού πληθυσμού.
2) Όντως, στις ΗΠΑ μπορεί φαινομενικά η ανεργία να είναι χαμηλή, όμως πολλοί εργαζόμενοι (κυρίως ανειδίκευτοι) δεν μπορούν να ζήσουν με το μισθό που παίρνουν.

Όπως και να 'χει, από το 2014 και μετά η φτώχεια στις ΗΠΑ βρίσκεται σε συνεχή "ύφεση" (μικρή αλλά σταθερή) και μερικοί (κυρίως πολιτικοί) εύκολα μπορούν το εκμεταλλευτούν και να σου πουν ότι όλα πάνε καλά...

I stand corrected. Στο μυαλό μου είχα 300εκ κατοίκους και αν θυμάμαι καλά 60εκ στο όριο της φτώχιας.

[xhaos]

Όλες οι χώρες πανηγυρίζουν για τα χαμηλότερα ποσοστά ανεργίας ενώ ταυτόχρονα έχουν ρεκόρ προσέλευσης σε υπηρεσίες πρόνοιας. Στο Βέλγιο πχ all time low unemployment και στα food banks γίνεται χαμός και έχουν σπάσει όλα τα ρεκόρ. . Στην Αμερική το 1/6 ζει υπό το επιπεδο φτώχειας και τα food stamps πάνε σύννεφο από ότι διαβάζω για να μην αναφέρω αυτά τα πάρκινγκ που έχουν καταντήσει χώρος κατασκήνωσης στο ίδιο σου το αυτοκινητο. Κατά τα άλλα όμως, Trump και Obama θεοί και η Δύση πάει καταπλήκτικά

Γιατί
1. Είναι προβληματική η μετρική. Δεν μπορεί κάποιος που δουλεύει 5 ώρες τη βδομάδα να μην μετράει για άνεργος ή να πρέπει να είσαι 3 μήνες χωρίς δουλειά για να σε μετρήσουν ή να σε μετράνε μέχρι τα 3 χρόνια ανεργία.
Από τη στιγμή που υπάρχουν zero hours contract ο υπολογισμός θα έπρεπε να είναι με αναγωγή τις 40 ώρες τη βδομάδα επί του συνόλου του ενεργού πληθυσμού. Πχ αν δουλεύω 4 ώρες τη βδομάδα είμαι 90% άνεργος.
2. Υπάρχει πολύ leaching του συστήματος.

[chat1978]

Γιατί
1. Είναι προβληματική η μετρική. Δεν μπορεί κάποιος που δουλεύει 5 ώρες τη βδομάδα να μην μετράει για άνεργος ή να πρέπει να είσαι 3 μήνες χωρίς δουλειά για να σε μετρήσουν ή να σε μετράνε μέχρι τα 3 χρόνια ανεργία.
Από τη στιγμή που υπάρχουν zero hours contract ο υπολογισμός θα έπρεπε να είναι με αναγωγή τις 40 ώρες τη βδομάδα επί του συνόλου του ενεργού πληθυσμού. Πχ αν δουλεύω 4 ώρες τη βδομάδα είμαι 90% άνεργος.
2. Υπάρχει πολύ leaching του συστήματος.

Δεν το είχα σκεφτεί έτσι απλά ας πούμε μια γρήγορη ερώτηση, τί θα κάνεις με αυτούς που δουλεύουν 41 ώρες;