Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[Rebel Scum]

Προσωπικά νιώθω ότι μπορώ να κατανοήσω καλύτερα τους Αμερικάνους από όταν κατάλαβα ότι είναι εξτρεμιστές.

Σε όλα τους, για το καλύτερο και το χειρότερο.

[Chingachgook]

[chat1978]

Πάντως κάθε σφαγή και ξεκινάει το repeat. Για μένα, ξεκάθαρα πια για την κατανάλωση.

[tsigarid]

Πολύ ωραία, δεν περνάει το τσεκ ο γιός αλλά το περνάει ο μπαμπάς στο ίδιο σπίτι ο οποίος έχει ένα τελευταίας γενιάς οπλοπολυβόλο και το έχει κρεμασμένο στο τοίχο με καμάρι. Τι θα εμποδίσει το γιο όταν του την καρφώσει να το πάρει και να φάει λάχανο όποιον θέλει?
Όταν έχεις τέτοια όπλα παντού γύρω σου το πρόβλημα δεν λύνεται με ελέγχους.

Για μένα δεν υπάρχει άλλη λύση πλην της αναθεώρησης όλης της οπλοκατοχής και αλλαγής συντάγματος. Αυτό φυσικά δεν γίνεται και τελειώνει εκεί η κουβέντα.

Δεν είναι έτσι. Ισχυρή νομοθεσία σημαίνει ότι υπάρχουν και κανόνες αποθήκευσης. Περνάμε στη σφαίρα της φαντασίας όμως.

[BlueChris]

Δεν είναι έτσι. Ισχυρή νομοθεσία σημαίνει ότι υπάρχουν και κανόνες αποθήκευσης. Περνάμε στη σφαίρα της φαντασίας όμως.

Ακριβώς έτσι δεν είναι. Αν εγώ μεγαλώνω το παιδί μου και με βλέπει να καπνίζω οι πιθανότητες να καπνίσει είναι τεράστιες. Αν βρίζω όλη μέρα θα βρίζει. Αν τρέχω με το αμάξι σαν τρελός τα ίδια.
Το ίδιο και με τα όπλα. Όταν οι γονείς πάνε για "εκπαίδευση" συνέχεια σε πεδία βολής με όπλα, τα παιδιά βλέπουν όπλα παντού κλπ δεν αλλάζει αυτό από την μια στιγμή στην άλλη. Είναι βαθιά στο DNA τους η οπλοκατοχή και αυτό πρέπει να αλλάξει όπου θα περάσουν χρόνια οποιοσδήποτε νόμος και να βγει τώρα που δεν πρόκειται.

[tsigarid]

Ακριβώς έτσι δεν είναι. Αν εγώ μεγαλώνω το παιδί μου και με βλέπει να καπνίζω οι πιθανότητες να καπνίσει είναι τεράστιες. Αν βρίζω όλη μέρα θα βρίζει. Αν τρέχω με το αμάξι σαν τρελός τα ίδια.
Το ίδιο και με τα όπλα. Όταν οι γονείς πάνε για "εκπαίδευση" συνέχεια σε πεδία βολής με όπλα, τα παιδιά βλέπουν όπλα παντού κλπ δεν αλλάζει αυτό από την μια στιγμή στην άλλη. Είναι βαθιά στο DNA τους η οπλοκατοχή και αυτό πρέπει να αλλάξει όπου θα περάσουν χρόνια οποιοσδήποτε νόμος και να βγει τώρα που δεν πρόκειται.

Αυτό είναι άλλο από το προηγούμενο που είπες. Άλλο κουλτούρα, άλλο κρεμασμένο όπλο στον τοίχο.

[Chingachgook]

Ακριβώς έτσι δεν είναι. Αν εγώ μεγαλώνω το παιδί μου και με βλέπει να καπνίζω οι πιθανότητες να καπνίσει είναι τεράστιες. Αν βρίζω όλη μέρα θα βρίζει. Αν τρέχω με το αμάξι σαν τρελός τα ίδια.
Το ίδιο και με τα όπλα. Όταν οι γονείς πάνε για "εκπαίδευση" συνέχεια σε πεδία βολής με όπλα, τα παιδιά βλέπουν όπλα παντού κλπ δεν αλλάζει αυτό από την μια στιγμή στην άλλη. Είναι βαθιά στο DNA τους η οπλοκατοχή και αυτό πρέπει να αλλάξει όπου θα περάσουν χρόνια οποιοσδήποτε νόμος και να βγει τώρα που δεν πρόκειται.

Συμφωνώ, αλλά δεν είναι μόνο οι γονείς, είναι και όλο το περιβάλλον. Έχω συγγενείς στο Σικάγο, οι οποίοι μετανάστευσαν σε σχετικά μεγάλη ηλικία Αμερική (20+) και δε θα έλεγα ότι ο θείος μου ήταν/είναι κανένας στρατόκ@λος. Και τα 2 παιδιά τους πήγαν σε ελληνικό σχολείο, για να χαριτολογήσω λίγο μπορεί και να μεγάλωσαν με my big fat greek weeding αρχές, ρεπουμπλικάνοι δεν είναι, δε θα τους έλεγες μέλη του NRA, απεναντίας.
Ε, ο μεγάλος μια χαρά οπλόκ@λος είναι, πηγαίνει σε gun shows, έχει τουλάχιστον 2-3, πηγαίνει σε ranges και ρίχνει.
Όταν όλοι τριγύρω σου μεγαλώνουν ανάμεσα σε όπλα, δε θέλει πολύ.

[chat1978]

Ε, ο μεγάλος μια χαρά οπλόκ@λος είναι, πηγαίνει σε gun shows, έχει τουλάχιστον 2-3, πηγαίνει σε ranges και ρίχνει.
Όταν όλοι τριγύρω σου μεγαλώνουν ανάμεσα σε όπλα, δε θέλει πολύ.

Εγώ πιστεύω ότι αυτό το επιχείρημα δεν εχει ισχύ. Και στο Βέλγιο και Ολλανδία έχει fanboys, όμως δεν σκοτώνονται.ούτε στην Ελλάδα. Εγώ πιστεύω ότι αν ελέγξεις την πώληση απλά θα περιορίσεις τον πιθανό τρελο. Είναι θέμα στατιστικής. Το κύριο πρόβλημα είναι αλλού κατά την γνώμη μου. Δεν θα λύσεις το πρόβλημα της νοοτροπίας με την απαγόρευση.

[Nassos83]

Εγώ πιστεύω ότι αυτό το επιχείρημα δεν εχει ισχύ. Και στο Βέλγιο και Ολλανδία έχει fanboys, όμως δεν σκοτώνονται.ούτε στην Ελλάδα. Εγώ πιστεύω ότι αν ελέγξεις την πώληση απλά θα περιορίσεις τον πιθανό τρελο. Είναι θέμα στατιστικής. Το κύριο πρόβλημα είναι αλλού κατά την γνώμη μου. Δεν θα λύσεις το πρόβλημα της νοοτροπίας με την απαγόρευση.

Ακριβώς, χειρότερα θα τα κάνει η απαγόρευση. Αυτό που θα μπορούσε να γίνει χωρίς να θιχτεί το 2nd Amendment είναι το background check. Όπως επίσης να απαγορευτεί στα παιδιά να βαράνε με αυτόματα -βλ 9χρονο κορίτσι που δεν μπορούσε να ελέγξει το Uzi και σκότωσε τον drill instructor-.

https://www.police1.com/investigatio...BkQo4hDPtiW4M/

Και φυσικά εκπαίδευση/ενημέρωση.

ΥΓ: Αλγεινή για άλλη μια φορά εντύπωση μου κάνει ο στρατιωτικός εξοπλισμος των αστυνομικών μονάδων. Να δω πότε θα σταματήσουν οι "δωρεές πλεονάζοντος υλικού" του DoD και του Homeland Security.

[tsigarid]

Αυτό που θα μπορούσε να γίνει χωρίς να θιχτεί το 2nd Amendment είναι το background check.

Τελείως λάθος. Το 2nd amendment μιλάει για όλους τους πολίτες, δεν μπορείς να το εφαρμόσεις για μερικούς, επειδή οι υπόλοιποι δεν πέρασαν το background check.

[aroutis]

Τελείως λάθος. Το 2nd amendment μιλάει για όλους τους πολίτες, δεν μπορείς να το εφαρμόσεις για μερικούς, επειδή οι υπόλοιποι δεν πέρασαν το background check.

Σορρυ αλλά αν background check εννοούμε πχ psych evaluation τότε δε μπορώ να δω πως μπορεί κάποιος να διαφωνει με κάτι τέτοιο.

Επίσης εννοείται περιοδικό (πχ κάθε 3 χρονια)

Θέλεις όπλο? Είναι ευθύνη.

[dimyok]

Εμενα ειχαν πει παραγγελνεις ενα απλο πιστολι 9mm και περιμενεις να ερθει το all clear background check και μετα κανεις και mandetory gun range μαθηματα . Eκει το πρωτο που σου μαθαινουν ειναι trigger discipline - και αρκετα αλλα που 99 % σε κανουν ασφαλη τουλαχιστο να μην αυτοπυροβοληθεις .
Κοινως και σε τσεκαρουν οτι δεν εχεις ποινικο και ιστορικο διαταραχης και περνας και εκπαιδευση και μετα συνεχιζεις μονος σου να κανεις gun range practice καθε τοσο - ολα αυτα για αρχη .
Πως παει το emo φρικιο μολις κλεινει τα 18 και του δινουν 2 AR15 !!! ??

[chat1978]

Υπάρχουν και άλλες ελευθεριες και δικαιώματα που διατίθενται με συνθήκες. Η καραμέλα του 2ου άρθρου είναι για μένα λίγο χαζή. Όπως και να έχει, νιώθω σαν χαλασμένος δίσκος στο repeat σε αυτό το ζήτημα.

[tsigarid]

Σορρυ αλλά αν background check εννοούμε πχ psych evaluation τότε δε μπορώ να δω πως μπορεί κάποιος να διαφωνει με κάτι τέτοιο.

Επίσης εννοείται περιοδικό (πχ κάθε 3 χρονια)

Θέλεις όπλο? Είναι ευθύνη.

Το σύνταγμα άλλα λέει, και είναι ξεκάθαρο. Είμαι 100% μαζί σου ότι πρέπει να υπάρχει έλεγχος, αλλά αυτή τη στιγμή οι υπέρμαχοι της πλήρους ελευθερίας πατάνε σε πολύ γερά θεμέλια.

[PopManiac]

Το σύνταγμα άλλα λέει, και είναι ξεκάθαρο. Είμαι 100% μαζί σου ότι πρέπει να υπάρχει έλεγχος, αλλά αυτή τη στιγμή οι υπέρμαχοι της πλήρους ελευθερίας πατάνε σε πολύ γερά θεμέλια.

Δεν νομίζω πως - εκτός από τίποτε δήθεν purist συνταγματικές "προσεγγίσεις" - να εγέρθηκε ποτέ ζήτημα εναντίον background checks στην οπλοκατοχή στις ΗΠΑ, άλλωστε κάποιες πολιτείες ήδη τα έχουν στον έναν ή στον άλλον βαθμό και δεν εγέρθηκε ποτέ αντίρρηση στη βάση συντάγματος.

Εκεί που προτάσσονται έντονες αντιρρήσεις είναι σε ένα ενιαίο σύστημα background checks και εδώ οι δικαιολογίες που έχουν δωθεί είναι από "κακό για την οικονομία και τους μικρομεσαίους εμπόρους" (ή εμπόρους περιστασιακούς κλπ), έως "ελευθερία" ή ότι θα "σπαταληθούν" χρήματα για κάτι αναποτελεσματικό αφού και καλά οι τρελοί πάλι θα βρουν όπλα. Που εδώ που τα λέμε με 400 εκατ. καταγεγραμένα όπλα (και ένας θεός ξέρει πόσα εκεί έξω) ίσως και να μην έχει αποτελεσματικότητα αλλά έστω και το λίγο κάτι κάνει.